Υπέροχα Πλάσματα !!!

[-Γιώργος-]

Re: Απάντηση: Υπέροχα Πλάσματα !!!

μηπως κανεις πηρε ματι αυτες?

απο την NEC αν μη τι αλλο ειναι Nec



http://www.perfectshop.gr/pub/el/catalog/ProductDetail.aspx?20925

http://www.perfectshop.gr/pub/el/catalog/ProductDetail.aspx?20932

Μόνιτορ, με πολύ υψηλή τιμή και με 1 DVI-D/HDMI ... μάλλον προορίζονται για display σε επαγγελματικούς χώρους και όχι για οικιακή χρήση.

PlasmaSync® 60XC10

PlasmaSync® 42XC10

 

[akren]

H xp ειναι για επαγελματιες,και η xc για ιδιωτες,τουλαχιστον ετσι λεει η nec
http://www.nec-display-solutions.com/c/g/eeme/en/Products/Plasma/index.html
http://www.nec-display-solutions.com/specials/plasma/index-en.html

 

[-Γιώργος-]

Μετά την Pioneer και η Hitachi θα αγοράζει πάνελ από την Panasonic (το Matsushita καταργείται από 01/10/08), μειώνοντας την δική της παραγωγή.

Japan's Hitachi Ltd said it will shrink production of plasma panels and buy them from Matsushita Electric Industrial Co.

The world's No. 4 plasma TV maker will buy fabricated glass panels -- the high-end part of a plasma TV -- from Matsushita in a step that some analysts say could be part of a slow withdrawal from the business.

reuters

 

[JoeBar]

H panasonic γίνεται πλεον major player στην αγορά plasma.

 

[Yperion]

H panasonic γίνεται πλεον major player στην αγορά plasma.

Only player γινεται.

Ουσιαστικα ειναι η μονη εταιρεια που ασχολειται σοβαρα με την τεχνολογια.

Η Pioneer βγαζει και LCD πλεον. Η Hitachi εχει φαληρησει (το τμημα τηλεορασεων) , οι LG και Samsung δινουν πιο πολυ σημασια στις LCD κτλ.

 

[JL_?]

Re: 100Hz - Motion Blur - Response Time
Quote:
Originally Posted by JL_? View Post
Οι διαφορές μεταξύ Plasma και LCD βγάζουν νικητή ανάλογα με τη χρήση.
Και τέλως πάντων οι Plasmaτάκηδες και οι LCD100Hzάκηδες που έχουν φαγωθεί με τις πόσες γραμμές κινούμενης ανάλυσης βγάζει το panel, ας έχουν υπόψη τους και το τρεμόπαιγμα και moire αντίστοιχα, που προσωπικά τα βρίσκω εξίσου ενοχλητικά με το motion blur. Το οποίο παρεπιπτόντως δεν έχει να κάνει μόνο με τον χρόνο απόκρισης του panel, αλλά πολύ περισσότερο με κάτι κυκλώματα καταστολής θορύβου, που ενεργοποιημένα μπορεί να κάνουν τις καλύτερες Plasma να δείχνουν σαν τις χειρότερες LCD.
Και τελωσπάντων, ο τομέας της κίνησης δεν είναι ούτε ο μόνος, ούτε ο σημαντικότερος παράγοντας εκτίμησης ποιότητας εικόνας.
Τελικά τα 100Hz είναι σαφώς καλοδεχούμενα για τις Plasma (αστείο, αν καλοσκεφτεί κανείς οτί τα χρειάζονται για να αντιμετωπίσουν ένα πρόβλημα που δεν το είχανε στην αρχή, αλλά το εισαγάγανε για να γλυτώσουν τα ακριβά τροφοδοτικά... Ναι, τα panel τους δουλεύουν ως interlaced, βλ. Alis).
Για τις LCD, σαφώς προσφέρουν, αλλά όχι τόσο πολλά όσο ένα καλό σύστημα frame interpolation.
Γεια σου φίλε JL_

Για τις CRT θα συμφωνήσω σε γενικές γραμμές. Για το θέμα της κίνησης είπαμε και πριν πως από μόνο του δεν κάνει μια τηλεόραση καλή ή κακή, αφού υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που ο καθένας τους ιεραρχεί ανάλογα με τα γούστα του. Είναι όμως ένα κομμάτι της εικόνας και ο λόγος που ξεκίνησα το νήμα δεν ήταν για να δούμε ποια το έχει μεγαλύτερο (το motion resolution ), αλλά για να λύσουμε γενικές απορίες γύρω από την λειτουργία και την χρήση τους.

Αυτό με τις πλάσμα όμως ομολογώ πως δεν το κατάλαβα. Όλες οι σημερινές πλάσμα προβάλλουν προοδευτικά την εικόνα και αυτό που δίνουν τα 100Hz στην συγκεκριμένη τεχνολογία είναι λιγότερο flickering και περισσότερη φωτεινότητα. Η τεχνολογία ALIS ήταν μια δοκιμή της Hitachi η οποία αν δεν κάνω λάθος εγκαταλείφθηκε πλέον, αλλά έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν έγινε "mainstream" στις πλάσμα. Για να μην γυρίσουμε το νήμα σε άλλα (πλασματικά) μονοπάτια, αν θέλεις μπορείς να απαντήσεις στο αντίστοιχο νήμα που αφορά τα πλάσματα.
__________________
° Γιώργος °
-----------
---Living on earth is expensive, but it does include a free trip around the sun every year ---
g10rg0s

Γειά σου και σένα φίλε g10rg0s,http://www.avclub.gr/forum/images/smilies/action-smiley-069.gif

τα μετέφερα από εδώ για να απαντήσω σχετικά με τις Plasma. Το ALIS το ανέφερα ως παράδειγμα, το οποίο παρεπιπτόντως χρησιμοποιείται ακόμα από τη μαμά του αλλά και από την Fujitsu. Επίσης οι τελευταίες plasma της Sony ήταν ALIS.
Σαφώς η όλη επεξεργασία της εικόνας γίνεται ως προοδευτική, όταν όμως το σήμα φτάσει στον οδηγό του πάνελ, εκεί διαφοροποιούνται λίγο τα πράγματα. Για να μην ζυγίζουν οι αγαπημένες μας 42άρες 50 κιλά, καταναλώνουν 700 Watt και κοστίζουν ακόμα τριχίλιαρα, ο οδηγός σε κάθε δεδομένη χρονική στιγμή διευθετεί τις αιτήσεις για τα μισά εικονοστοιχεία της οθόνης γιατί τόσα του επιτρέπει το τροφοδοτικό του. Επειδή όμως οι plasma έχουν τόσο γρήγορη απόκριση, πριν προλλάβουν να σβήσουν οι άρτιες γραμμές έχουν ήδη ανάψει και οι περιττές, οπότε για το χρονικό διάστημα που διαρκεί ένα καρέ, είναι φωτεινά όλα τα εικονοστοιχεία. Αυτός λοιπόν είναι ένας τρόπος σάρωσης που δεν μπορείς να τον πεις ακριβώς πεπλεγμένο, δεν τον λες όμως και καθαρά προοδευτικό. Σε γενικές γραμμές λειτουργεί υπέροχα, βελτιώνει και τα επίπεδα του μαύρου, προσθέτει όμως ένα ανεπαίσθητο τρεμόπαιγμα στην εικόνα. Γι' αυτό και τα 100Hz προσθέτουν τόσο πολύ (υψηλότερη φωτεινότητα - πρακτικά απώλεια τρεμοπαίγματος) και δεν κυκλοφορεί πλέον καμμία plasma χωρίς αυτά. Οι μόνες plasma με αμιγώς προοδευτική οδήγηση του πάνελ, ήταν οι 852Χ480 και κάποια από τα πρώτα μοντέλα 1024Χ768, τα οποία, κοίτα να δεις, ζύγιζαν 50 κιλά και τηγάνιζες αυγό πάνω τους απ'τη ζέστη...http://www.avclub.gr/forum/images/smilies/various1/AFADF0.gif

Α, και για να μην χαρούν οι LCDάκηδες πως βρήκαν μια πληγή για να χτυπήσουν, υπάρχουν και αρκετές LCD με τύπου "πεπλεγμένης" οδήγηση του πάνελ...
Όποιος θέλει να το ψάξει και μόνος του, interlace plasma panel drive, και θα βρει μπόλικα τεχνικά papers άλλα και διπλώματα ευρεσιτεχνίας...

 

[-Γιώργος-]

:a0210:

 

[nvarsos]

Πολύ ωραίο άρθρο.
Ευχαριστούμε

 

[JoeBar]

Thanks! :smile:

 

[-Γιώργος-]

Η διεθνής οικονομική κρίση στο πλευρό των πλάσμα.

Σύμφωνα με την DisplaySearch το οικονομικό πλεονέκτημα των πλάσμα είναι ο κύριος λόγος που η ζήτηση αυξήθηκε σημαντικά τον τελευταίο μήνα.

http://www.displaysearchblog.com/2008/10/plasma-panels-shipping-well-lcd-tv-panels-are-not/#more-148

 

[Yperion]

Why Are Plasma Sales Booming At The Expense Of LCD?

Plasma sales are booming while LCD TV sales are being to slow according to David Hsieh, Vice President, of DisplaySearch in China. In a report issed late yesterday he said that plasma sales were hitting historical highs.

Plasma sales are booming while LCD TV sales are being to slow according to David Hsieh, Vice President, of DisplaySearch in China. In a report issed late yesterday he said that plasma sales were hitting historical highs.
"There has been a great deal of news recently about the weak demand for LCD TV panels, causing panel prices to fall. Panel makers report that they do not see strong demand for the next few months. Although monthly shipments of LCD TV panels are expected to show growth in September and October, indications are that shipments will decline from November when the holiday season fulfillment is over. All LCD TV panel makers are depending on panel prices not falling below cost through Q1'09".

He claimed that in contrast, plasma panel makers continue to enjoy strong shipment results and healthy demand. Why is this? There are several points to consider:

Two Korean plasma panel makers jointly shipped over 1 million units in September, a historical high. Samsung SDI shipped almost 600K units, compared to 400K in August. LGE shipped 450K units, compared to just over 350K in August.
Plasma TV panel prices are dropping continuously. 42" HD and 50" HD prices both dropped 4% M/M in September and are expected to drop by another 3%~5% in October.
Plasma panels continue to maintain a price gap with equivalent LCD TV panels. For example, 42" HD plasma panels (including power supply and optical filter) are now 25% less than 42" 720p LCD panel prices and 31% less than 1080p (including power supply). A similar comparison shows that 50" HD plasma panels are 45% less than 52" 1080p LCD panels (and 29% less than 50" 1080p plasma panels). Of course, the gap is expected to shrink as 1080p LCD TV panels are now falling rapidly.
Low price points for the coming holiday season are increasingly likely, such as $699-799 for 42" HD PDP TV, $999 for 50" HD PDP TV, and $1,499-1,599 for 50" 1080p PDP TV. Strong plasma panel shipments could be an indication that the brands are preparing the pipeline.
Some TV brands feel that as long as the economic situation is unclear, it is possible that consumer electronics consumption will be weak. In such an environment, consumers will tend to choose cheaper models when they purchase a TV. Currently, plasma TVs with comparable size and resolution are less expensive in many cases. Panasonic's TH50PX80U (50" HD PDP TV) is tagged at $1,200 at Circuit City, which is the same price as Sharp's LC42D64U (42" 1080p LCD TV). Panasonic's TH42PX80U (42" HD PDP) is tagged at $800 in Circuit City, the same as LG's 37LG30 (37" HD LCD TV).

These attractive price points seem to explain why plasma panel demand is strong right now, even as the forecast for larger size LCD TV remains cloudy.

http://www.smarthouse.com.au/TVs_And_Large_Display/Plasma/U5P8P6L6

 

[JL_?]

50" FullHD με $999,-? Πού 'ν' το ρε παιδιά;!

 

[-Γιώργος-]

Ένας συνοπτικός τρόπος εξήγησης της λειτουργίας των πλάσμα:

http://www.fullhd.gr/index.php/2008-03-25-10-47-10/2008-03-25-10-57-46/51-t-

50" FullHD με $999,-? Πού 'ν' το ρε παιδιά;!

Σκέτο HD λέει -bye-

 

[JL_?]

Να πάρει. . .

 

[-Γιώργος-]

Να πάρει. . .

Θέμα χρόνου είναι ... οι 50άρες FullHD (των Samsung, LG) του 2009 γύρω στο χιλιάρικο θα έχουν :a0210:

 

[JL_?]

Πριν προλάβουν να εμφανιστούν οι 50άρες πλήρους υψηλής ευκρίνειας του χιλιάρικου,:grandpa: να ´μαστε και πάλι εδώ για να μιλήσουμε για το διαβόητο "εξαιρετικό" μαύρο και τον λόγο αντίθεσης των αγαπημένων μας πλασμάτων...

Παρατήρησα παρακολουθώντας διάφορα "τηλεοπτικά" νήματα πως υπάρχει μεγάλη σύγχυση και παρανόηση γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα, οπότε ας προσπαθήσουμε να φωτίσουμε λίγο το KURO άκρο του τούνελ....

Καταρχάς ας αναφέρουμε πως όλες οι μετρήσεις λόγου αντίθεσης οθονών που γίνονται από τους διάφορους συγκριτικούς φορείς, γίνονται σε δωμάτια οπού το μόνο πράγμα που φέγγει είναι η οθόνη. Κι αυτό γιατί ο περιβάλλον φωτισμός ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ την μέτρηση και την αντίληψη του μαύρου. Δεν είναι του παρόντος να αναλύσουμε τι συμβαίνει με άλλες τεχνολογίες, στην πλάσματος όμως πραγματικά το φως επηρεάζει. Σε παλαιότερα πάνελ η Fujitsu είχε ανακοινώσει πως με μία λάμπα των 100W αναμμένη στον χώρο θέασης ο μετρήσιμος λόγος αντίθεσης έπεφτε από το 800:1 στο 40:1!!!

Γιατί όμως συμβαίνει αυτό;

Ως τεχνολογία με κάποια CRTίζοντα χαρακτηριστικά, η πλάσματος είναι επόμενο να ταλανίζεται και από τα αντίστοιχα προβλήματα:
1) Αντανάκλαση, λόγω μεγάλου πάχους γυαλιού,
2) Διάχυση, για τον αυτό λόγο,
3) Επικάλυψη φώσφορου.

Ας ξεκινήσουμε αντίστροφα. Οι φώσφοροι που χρησιμοποιούνται στις οθόνες plasma και CRT δεν είναι το χημικό στοιχείο του περιοδικού πίνακα, αλλά σύνθετες χημικές ενώσεις με βάση κυρίως τον Ψευδάργυρο ή τον Άργυρο. Όταν βρίσκονται σε αδράνεια (δεν φωτοβολούν δηλαδή) έχουν χρώμα ΛΕΥΚΟ. Από εκεί ξεκινούν όλα μας τα προβλήματα. Οι μεγαλύτεροι θα θυμάστε κάτι παλιές CRT που όταν τις έβλεπες στο φως η οθόνη τους ήταν άσπρη. Με την πάροδο των ετών και την παραγωγή πιο ισχυρών φωσφόρων, οι μηχανικοί των εταιριών σκέφτηκαν διάφορα κόλπα για να μετριάσουν αυτό το φαινόμενο, όπως ειδικές βαφές ή σκούρυνση του γυαλιού της οθόνης. Παρόλαυτα, επειδή πρέπει το φως να διαπερνά το γυαλί της οθόνης για να δουμε εικόνα, το καλύτερο που κατάφεραν είναι να κάνουν τον αδρανή φώσφορο να φαίνεται έστω ως πολύ σκούρο γκρι όταν πέφτει φως πάνω του.

Όταν δεν υπάρχει βέβαια περιβάλλων φωτισμός, τα παραπάνω δεν μας απασχολούν και απολαμβάνουμε το βαθύ μαύρο και ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ποιότητα της εικόνας και των χρωμάτων, που αποδεδειγμένα αυτές οι τεχνολογίες στις καλές υλοποιήσεις τους μπορούν να μας προσφέρουν. Το μόνο που μπορεί να μας χαλάσει λίγο την απόλαυση είναι η διάχυση...
Επειδή το φως που εκπέμπεται από τον διεγερμένο φώσφορο ενός υποεικονοστοιχείου δεν ταξιδεύει σε ευθεία γραμμή και επειδή το γυαλί που έχει να διαπεράσει έχει ένα σεβαστό πάχος, το αποτέλεσμα είναι να διαχέεται ελαφρώς, φωτίζοντας και τα τριγύρω σβηστά εικονοστοιχεία, αποκαλύπτωντας το πραγματικό τους σκούρο γκρι χρώμα. Αυτό το φαινόμενο δεν είναι και τόσο αισθητό από τους περισσότερους, μπορεί όμως να παρατηρηθεί σε μία καλορυθμισμένη τηλεόραση βάζοντας την καρτέλα ελέγχου Snell & Wilcox 100% White σε 4:3 και μετρώντας ή παρατηρώντας την φωτεινότητα που αποκτούν οι μαύρες μπάρες.

Όσον αφορά το την αντανάκλαση, δεν νομίζω πως χρειάζεται κάποιο σχόλιο, καταλαβαίνουμε όλοι περί τίνος πρόκειται.

Συνοψίζοντας λοιπόν, οι τηλεοράσεις πλάσματος έχουν φτάσει πλέον σε ένα σημείο εξέλιξης που τους επιτρέπει να έχουν εξόχως κινηματογραφικής υφής ποιότητα εικόνας, οι δε KURO ένα-δύο βήματα ακόμα περισσότερο, ΑΛΛΑ αυτό το 100% της ποιότητας τους, εφόσον είναι σωστά ρυθμισμένες, θα το δείτε μόνο σε συνθήκες απόλυτου σκότους. Όσο αυξάνει ο φωτισμός, σιγά σιγά αρχίζει και μειώνεται το ποσοστό που θα πάρετε... Αν δε, σκοπεύετε να βγάλετε την τηλεόραση και στο μπαλκόνι ή στον κήπο στη διάρκεια της ημέρας, μην πάρετε plasma.

Γιατί άραγε η Philips δεν έβγαλε ποτέ plasma με Ambilight;:BDGBGDB55:

Και οι F1 δεν έχουν ανταγωνισμό στην πίστα, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι καλές και για να ταξιδέψεις Αθήνα-Πάτρα...:slapface:

ΥΓ: Συγχαρητήρια και από εδώ g10rg0s!-bye-

 

[-Γιώργος-]

Πολύ κατατοπιστικό, μπήκε παραπομπή στο πρώτο μήνυμα :a0210:

Βρήκες και τα smilies βλέπω

 

[czoun]

Ωραία γραφή, φίλε JL_? (υποθέτω Γιάννης)....!!!

Γιώργο απ' ότι βλέπω με το που ανέλαβες τα νέα σου καθήκοντα, άρχισες τη δουλειά ....:a0210:

 

[underdog]

Σωστός ο JL και χρήσιμο το θεωρητικό μάθημα!

Στην πράξη οι πλάσμα παραμένουν η καλυτερη value for money (και όχι μόνο) μεγάλη εικόνα που μπορεί να αγοράσει κάποιος, και ταυτόχρονα την ίδια τεχνολογία χρησιμοποιεί η απολύτως κορυφαία τηλεόραση του κόσμου.

Επίσης υπάρχει και ο παράγοντας του προσωπικού γούστου, εμένα πχ δεν μου αρέσει καθόλου η εικόνα των LCD γιατί μου φαίνεται μονιτορίστικη ψυχρή και πιξελιασμένη ειδικά σε SD σήμα και βρίσκω την κίνησή τους άθλια (μιλάω για όλες τις LCD που έχω δει, ανεξαρτήτως κατηγορίας τιμής). Όπως υπάρχουν και οι άνθρωποι που δεν γουστάρουν τις πλάσμα άλλωστε.

Νομίζω θα υπάρξει χώρος και εξέλιξη και για τις δύο τεχνολογίες στο μέλλον παρά τις αντίθετες προβλέψεις.

 

[czoun]

Πολύ σωστά είπε ο φίλος JL_? ότι οι τηλεοράσεις plasma, έχουν περισσότερες αντανακλάσεις, λόγω του γυαλιού, αλλά μεγάλο ρόλο παίζει και η τοποθέτηση τους στο χώρο θέασης.

Αν για παράδειγμα σε κάποιο χώρο έχουμε αντανακλάσεις στην οθόνη μιας τηλεόρασης plasma, (π.χ. την ημέρα, από κάποιο παράθυρο ή μπαλκονόπορτα που βρίσκεται απέναντί της ή την νύχτα από ένα φωτιστικό).......τις ίδιες ακριβώς αντανακλάσεις θα έχουμε και σε μία οθόνη LCD με γυαλιστερή επίστρωση, clear panel, super clear panel κ.λ.π....(όχι σε ματ).

Οπότε αν το χωροταξικό είναι μονόδρομος, ο υποψήφιος αγοραστής θα πρέπει να λάβει υπόψη του και τα ανωτέρω.

Όσον αφορά τον περιβάλλοντα φωτισμό, νομίζω ότι είναι υποκειμενικός ο τρόπος που θέλει να βλέπει ο καθένας τηλεόραση....

......έχω όμως την εντύπωση ότι δεν είναι πολλοί αυτοί που θα κάτσουν στο σαλόνι τους να δουν μια ταινία με όλα τα φώτα του σαλονιού ανοιχτά, στις περισσότερες των περιπτώσεων τα φώτα είναι εντελώς κλειστά και στην χειρότερη των περιπτώσεων υπάρχει ένας ελαφρύς φωτισμός στο χώρο, συνήθως από κάποιο κινητό φωτιστικό, ο οποίος είναι επιλογή και ελεγχόμενος από τον θεατή...

....λίγο διαφορετικά είναι τα πράγματα όταν βλέπουμε π.χ. ποδόσφαιρο (ή άλλα αθλητικά γεγονότα)...εκεί λόγω της συνεχούς κίνησης (εξαιρείται το Ελληνικό Πρωτάθλημα Ποδοσφαίρου...:flipout, είναι λίγο δύσκολο και κουραστικό να παρακολουθήσει κάποιος με κλειστά τα φώτα, οπότε ένας ελεγχόμενος φωτισμός είναι απαραίτητος.

Είναι μέγα λάθος τα παραδείγματα τύπου...'πήγα στο τάδε μαγαζί και είδα το μαύρο..γκρι'.....'πήγα στη τάδε καφετέρια και είδα το μάυρο - γκρι'....'έβγαλα τη τηλεόραση στο μπαλκόνι και είδα το μαύρο - γκρι'...'άνοιξα τις κουρτίνες και τα πατζούρια και είδα το μαύρο - γκρι'...κ.λ.π., κ.λ.π..

Φυσικό είναι η αύξηση του περιβάλλοντα φωτισμού να αλλάζει προς το χειρότερο τις επιδόσεις μιας τηλεόρασης....αλλά σε κοινές (real life) και όχι ειδικές (test) συνθήκες θέασης δεν νομίζω πως είναι κάτι το οποίο χρήζει ιδιαίτερου άγχους από πλευράς αγοραστή.

EDIT: Όλα τα ανωτέρω είναι προσωπική μου άποψη και δεν χρειάζεται να συμφωνήσει κανείς με αυτά.