Υπέροχα Πλάσματα !!!

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Από μια πρώτη, επιφανειακή ματιά πάντως, Γιώργο, βλέπω μία σημαντική διαφορά μεγέθους και δομής, μεταξύ των κρυστάλλων της Pioneer (που απαιτούν οξείδωση φάσης ατμού για να εναποτεθούν σε τέτοια δομή) και των σωματιδίων της Panasonic (που εφαρμόζει ηλεκτροστατικό ψεκασμό και συμβατικές τεχνικές εξάχνωσης).

Επίσης, αν και η δημοσίευση της πατέντας είναι μόλις προχθεσινή, η ημερομηνία κατάθεσής της, είναι του 2005, οπότε οι εν λόγω "νεωτερισμοί", ίσως και να χρησιμοποιούνται ήδη για κάποιες γενιές... ;)
 

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Δεν ξέρω Γιάννη, σίγουρα θα υπάρχει λόγος που εγκρίθηκε πρόσφατα. Δεν είμαι γνώστης της αμερικάνικης γραφειοκρατίας αλλά δεν πιστεύω πως χρειάζονται 6 χρόνια για την επεξεργασία μιας αίτησης.

Αμέσως να μου γκρεμίσεις τα όνειρα για την αναμενόμενη Piosonic :flipout:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Panasonic ET60 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Η plasma που έχεις, έχει μέγιστη φωτεινή εκπομπή περί τα 200-180-160 nits, αναλογως της προεπιλογής εικόνας (Δυναμική-Κανονική-Cinema).

Σε παράθυρο 13% να υποθέσω Γιάννη γιατί αν μιλάμε για ANSI ή ακόμη χειρότερα full screen....
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Panasonic ET60 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Σε παράθυρο 13% να υποθέσω Γιάννη γιατί αν μιλάμε για ANSI ή ακόμη χειρότερα full screen....

Σε παράθυρο 14,25%. Σε ANSI (50%) είναι περί τα 85 nits και σε full screen (100%) περί τα 51 nits, αλλά αυτά είναι νούμερα που αφορούν κατά κύριο λόγο αυτόν που θέλει να βλέπει λευκές καρτέλες. Στην συντριπτική πλειοψηφία του υλικού βίντεο, περισσότερο από το 95% της διάρκειάς του έχει περιεχόμενο APL κάτω από 50%, με τον κύριο όγκο να βρίσκεται στην περιοχή του 5-30% APL... ;)
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Panasonic ET60 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Σύμφωνα με την έρευνα αυτή του SMPTE είναι διαφορετικά τα νούμερα...

An analysis of measurements made over 14½ hours of television programmes is presented, to show the distribution of average picture levels as a percentage of total time. It has been found that for 90% of the time the average picture level is between 20 and 70% and that the mean value of the distribution is close to 40%.

http://journal.smpte.org/content/76/9/924.full.pdf
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Panasonic ET60 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Σύμφωνα με την έρευνα αυτή του SMPTE είναι διαφορετικά τα νούμερα...

An analysis of measurements made over 14½ hours of television programmes is presented, to show the distribution of average picture levels as a percentage of total time. It has been found that for 90% of the time the average picture level is between 20 and 70% and that the mean value of the distribution is close to 40%.

http://journal.smpte.org/content/76/9/924.full.pdf

Στους δύο ασπρόμαυρους τηλεοπτικούς σταθμούς του Montreal, το 1967... :laugh:

Παρακάτω, οι αναλύσεις περιεχομένου APL από μερικές γνωστές ταινίες:

900x900px-LL-595cb2b1_chart_alien.gif


900x900px-LL-4e537b55_chart_jurassic.gif


900x900px-LL-b62654a2_chart_raiders.gif


900x900px-LL-b1f6ffcd_chart_shindler.gif


900x900px-LL-24de9bd1_chart_casablanca.gif


900x900px-LL-906d0176_chart_casino.gif


900x900px-LL-2eaf4584_chart_godfather.gif
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Panasonic ET60 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Καταρχήν ξέχασες (λόγω αβλεψίας ελπίζω) μια ταινία (την πιο φωτεινή)...

chart_jaws.gif
\

Κατά δεύτερον δεν βλέπω συγκεκριμένα στατιστικά που να δικαιολογούν τα ακόλουθα "Στην συντριπτική πλειοψηφία του υλικού βίντεο, περισσότερο από το 95% της διάρκειάς του έχει περιεχόμενο APL κάτω από 50%, με τον κύριο όγκο να βρίσκεται στην περιοχή του 5-30% APL..".

Αν θέλεις πάντως κάποιος μπορεί να βρει τα σχετικά διαγράμματα εδώ...

http://www.avsforum.com/t/1046712/avs-apl-study-adjunct-to-avs-contrast-project/30
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Panasonic ET60 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Καταρχήν ξέχασες (λόγω αβλεψίας ελπίζω) μια ταινία (την πιο φωτεινή)...

chart_jaws.gif
\

Κατά δεύτερον δεν βλέπω συγκεκριμένα στατιστικά που να δικαιολογούν τα ακόλουθα "Στην συντριπτική πλειοψηφία του υλικού βίντεο, περισσότερο από το 95% της διάρκειάς του έχει περιεχόμενο APL κάτω από 50%, με τον κύριο όγκο να βρίσκεται στην περιοχή του 5-30% APL..".

Αν θέλεις πάντως κάποιος μπορεί να βρει τα σχετικά διαγράμματα εδώ...

http://www.avsforum.com/t/1046712/avs-apl-study-adjunct-to-avs-contrast-project/30

Αν είχα πάρει τα σχετικά διαγράμματα από τον σύνδεσμο που παρέθεσες, θα μπορούσες ίσως να θεωρήσεις ότι ξέχασα (λόγω αβλεψίας) να συμπεριλάβω κάποιο. Μιας όμως κι ο συγκεκριμένος σύνδεσμος δεν περιέχει τα διαγράμματα των Raiders of the Lost Ark, Jurassic Park, Casino Royale και The Godfather, μάλλον τα πήρα από κάπου αλλού. Κι από εκεί που τα πήρα Γιάννη, δεν υπήρχε το διάγραμμα του Jaws... -bye-

Αφού λοιπόν το έχουμε κι αυτό στη διάθεσή μας πλέον, την πιο φωτεινή με διαφορά ταινία ανάμεσα στο συγκεκριμένο δείγμα των 8 (η εξαίρεση κατά κάποιον τρόπο), τί ποσοστό της διάρκειάς της έχει περιεχόμενο APL κάτω από 50%; :rolleyes:
 
Last edited:

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Panasonic ET60 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Υπάρχει κάτι που δεν γνωρίζουμε , αν οι μετρήσεις των συγκεκριμένων ταινιών έγιναν σε υλικό 2.35:1 και άρα υπήρχαν μαύρες μπάρες που ίσως επηρεάζουν σε κάποιο βαθμό το αποτέλεσμα.

Γενικά η μέτρηση του 1967 με αποτέλεσμα το 37.4-40.8% μου φαίνεται η μοναδική αξιόπιστη με το 80% περίπου να είναι από 50% του APL και κάτω.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Panasonic ET60 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Υπάρχει κάτι που δεν γνωρίζουμε , αν οι μετρήσεις των συγκεκριμένων ταινιών έγιναν σε υλικό 2.35:1 και άρα υπήρχαν μαύρες μπάρες που ίσως επηρεάζουν σε κάποιο βαθμό το αποτέλεσμα.

Σωστή η σκέψη σου, μιας και η ύπαρξη μαύρων μπαρών θα μπορούσε να δώσει μικρότερα αποτελέσματα σε σχέση με full screen υλικό (κάτι που αφορά κυρίως τις 5 από τις 8 ταινίες, μιας και υπόλοιπες 3 είναι σε κάδρο 1,85:1 που είναι πολύ κοντά στο 16/9). Αυτό όμως φαίνεται να το έχουν λάβει υπόψη τους στον σύνδεσμο που παρέθεσες:

Crop should be adjusted to remove any black bars so they don't "contaminate" the results (could probably use autocrop).

Στην πράξη βέβαια, οι εν λόγω ταινίες θα προβληθούν σε 16/9 οθόνες με μαύρες μπάρες, οπότε τελικά θα απασχολήσουν τα πάνελ με μικρότερο από το καταμετρημένο εδώ APL.

Γενικά η μέτρηση του 1967 με αποτέλεσμα το 37.4-40.8% μου φαίνεται η μοναδική αξιόπιστη με το 80% περίπου να είναι από 50% του APL και κάτω.

Κάτι άλλο που επηρεάζει την καταμέτρηση του APL, είναι το gamma με το οποίο θα την προσδιορίσουμε. Τα διαγράμματα των ανωτέρω ταινιών, έχουν υπολογιστεί για gamma 2.2 σε υλικό με encoding gamma 1/2.22. Σκοτεινότερo gamma θα δώσει μικρότερες τιμές APL, φωτεινότερo υψηλότερες. Αυτός είναι και ένας επιπλέον λόγος που η έρευνα του 1967 δεν έχει εγκυρότητα ως προς τα σημερινά δεδομένα, καθώς το υλικό με το οποίο έγινε η καταμέτρηση ήταν διαφορετικών (άγνωστων) προδιαγραφών και με διαφορετικές απαιτήσεις κατά νου. Επίσης, ήταν μικτή καταγραφή πολλαπλού υλικού (μαζί με διαφημίσεις, καρτέλες προγράμματος, κτλ.), εγώ μίλησα συγκεκριμένα για υλικό βίντεο (καταγεγραμμένο από κάμερα δηλαδή). ;)

Αν θέλεις να δούμε μία πιο σύγχρονη έρευνα επί του θέματος, τόσο για μικτό όσο και για συγκεκριμένο περιεχόμενο, το 2005 η IEC, σε συνεργασία με άλλους οργανισμούς τυποποίησης και υπό την καθοδήγηση του Larry F. Weber, ξεκίνησαν την καταγραφή υλικού πολλαπλών τύπων με στόχο τον υπολογισμό μίας master APL καμπύλης, η οποία θα χρησιμοποιούνταν ώστε να κατασκευαστεί ένα πρότυπο κλιπ βίντεο με αντίστοιχο περιεχόμενο, η εφαρμογή του οποίου θα ήταν στην μέτρηση της κατανάλωσης των τηλεοπτικών συσκευών κατά την μετέπειτα τυποποίηση IEC 62087 Ed.2. Προς τούτο, κατεγράφησαν δεκάδες ώρες σε 20λεπτα τμήματα από διάφορες πηγές, στις ΗΠΑ, Ιαπωνία, Αγγλία, Ολλανδία και Αυστραλία. Τα αποτελέσματα, παρουσιάστηκαν στην EEDAL του 2006 στο Λονδίνο:


Με κόκκινο είναι η καμπύλη master APL, ο μέσος όρος του παγκόσμιου μικτού περιεχομένου που ελέγθηκε. Περίπου το 86% του εμβαδού της καμπύλης αντιστοιχεί σε APL κάτω από 50%, ενώ ο μ.ο. του APL βρίσκεται στο 30-35%.

Αν θελήσουμε να δούμε πιο αναλυτικά τις ξεχωριστές καμπύλες ανά υλικό, ακολουθεί ο πίνακας από την καταμέτρηση της Αυστραλίας:

0f748c9b_82092474.gif

Όπως είναι εμφανές, υλικό που αποτελείται σχεδόν εξολοκλήρου από φυσικό γύρισμα και πρόσθετα προσαρμοσμένα ως προς αυτό (movies, drama, soap), έχει APL μετατοπισμένο αριστερά στο διάγραμμα, περίπου στα νούμερα που ανέφερα σε προηγούμενο post. Απεναντίας, υλικό που περιλαμβάνει γραφιστικά, καρτέλες, επεξηγηματικά διαγράμματα/CGI, κτλ. εμφανίζει υψηλότερο μέσο APL (news, sports, documentaries, cookies) και το ίδιο ισχύει και για τα κινούμενα σχέδια...
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Panasonic ET60 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Όπως είναι εμφανές, υλικό που αποτελείται σχεδόν εξολοκλήρου από φυσικό γύρισμα και πρόσθετα προσαρμοσμένα ως προς αυτό (movies, drama, soap), έχει APL μετατοπισμένο αριστερά στο διάγραμμα, περίπου στα νούμερα που ανέφερα σε προηγούμενο post. Απεναντίας, υλικό που περιλαμβάνει γραφιστικά, καρτέλες, επεξηγηματικά διαγράμματα/CGI, κτλ. εμφανίζει υψηλότερο μέσο APL (news, sports, documentaries, cookies) και το ίδιο ισχύει και για τα κινούμενα σχέδια...

Πολύ ενδιαφέρον.:a0210: