Optoma HD81 – Ένας προσιτός DLP1080...

17 June 2006
1,235
Τακης Σωτηροπουλος said:
Αυτο μας το επιτρεπει η πολυχρονη εμπειρια μας με τις πολλες και πετυχημενες παρουσιασεις μηχανηματων που καναμε στο avforum και απο τις οποιες εβγαινε πολυ "ζουμι"...


Απόλυτα σωστός ο Τάκης!

Τουλάχιστον όταν «σφαζόμαστε», να «σφαζόμαστε» μεταξύ μας, αφού γνωριζόμαστε τουλάχιστον...
 
17 June 2006
1,235
Μεταφέρω εδώ αυτούσιο το μήνυμά μου από τις πρώτες εντυπώσεις για τον Optoma HD81 από την παρουσίαση του avsite:

Να πω κι εγώ δυο λόγια για το τι είδαμε.

Κατά τη γνώμη μου, ορισμένα στοιχεία γύρω από τον Optoma HD81 είναι αδιαπραγμάτευτα, δηλαδή πολύ ισχυρά.
1. Ο προβολέας (και μπράβο στην Optoma γι’ αυτό) σπάει, σχεδόν διαλύει το νέο καταστημένο τιμών που ετοιμάζεται να εδραιώσει η Texas Instruments γύρω από τους DLP1080 προβολείς, είτε με τους μονότσιπους είτε με τους τρίτσιπους. Το πρώτο δείγμα τιμής το πήρατε με τον Projection Design model III που είχαμε την ευκαιρία να δούμε, είκοσι ολόκληρα χιλιαρικάκια ήταν αυτά! Έτσι λοιπόν, πιστεύω ότι στα 5.500 χιλιάρικα που ζητάει, ο Optoma είναι μια ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΜΙΑ πρόταση με τα σημερινά δεδομένα. Φαίνεται ότι για κάποιο διάστημα τουλάχιστον, θα είναι ο απολύτως φτηνότερος DLP1080, με ότι αυτό συνεπάγεται για όλους εμάς τους απλούς καταναλωτές. Γίνεται εύκολα κατανοητό, ότι αν πάει καλά σε πωλήσεις σε σχέση με τον ανταγωνισμό, θα συμπαρασύρει άλλους ίδιας εμβέλειας κατασκευαστές (BenQ, Sharp κτλ.) σε μειώσεις τιμών των δικών τους μοντέλων.

2. Τα 5.500 χιλιάρικα τιμής για τον Optoma, απαιτούν και κάποιους συμβιβασμούς για να επιτευχθούν. Έτσι ο προβολέας είναι κάπως σπαρτιάτικος, δεν έχει καθόλου lens shift, power zoom κτλ., και το κυριότερο έχει ένα offset στο φακό του 36%, που θα προβληματίσει αρκετούς στην σωστή εγκατάστασή του. Εννοείται ότι λύσεις όπως αυτές της παρουσίασης, που ο Optoma έπαιζε κοιτώντας το πάτωμα, απαγορεύονται διά ροπάλου. Αυτό για τους περισσότερους μπορεί να θεωρηθεί μειονέκτημα, αλλά για τρελλαμένους χομπίστες είναι σαφέστατα πλεονέκτημα, μια και προτιμούν ο προβολέας τους να έχει έναν όσο το δυνατόν «καθαρό» φακό, απαλλαγμένο δηλαδή από συστήματα όπως το lens shift που θα μπορούσαν να έχουν αρνητικές επιπτώσεις στην ευκρίνεια.

Από την άλλη μεριά, ο Optoma έρχεται εξοπλισμένος με έναν όμορφο και καλοσχεδιασμένο scaler, σαφέστατα παίρνετε και ένα πολύ καλό switcher μαζί, μια και του συνδέετε όλες τις πηγές σας και ξενοιάζετε! Σας απαλάσσει επίσης με αυτό τον τρόπο από το κόστος απόκτησης καλών καλωδίων, component, svideo, composite κτλ. Ένα καλό καλώδιο HDMI και ξεμπερδέψατε (συν το καλώδιο RS-232 βεβαίως που απαιτεί).

3. Σαφέστατη επίσης κατά τη γνώμη μου, είναι και η οξύτητα και καθαρότητα του πάνελ DLP1080 του Optoma. Απόλαυσα όσο τίποτε, τα γραμματάκια ψείρες, που ήταν όμως πλήρως ευδιάκριτα στα εικονίδια του desktop, όταν συνδέθηκε το laptop της Toshiba και τροφοδότησε με σήμα 1080p τον Optoma.

4. Ο Optoma είναι γεννημένος για τεράστια κάδρα, ανοίξτε του ένα κάδρο 140-150 ίντσες και θα είναι στο στοιχείο του. Γκρρρρ, το ζήτημα για μένα είναι το τι να κάνω εγώ το παραπανίσιο φως του, που τον θέλω να παίξει μόλις στις 96 ίντσες!!! Ίριδα και πάλι ίριδα θα μου πείτε, πρέπει να το δούμε αυτό όμως στη πράξη.

Δεν θα ήθελα να αναφερθώ στα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του Optoma πριν τον δω βράδυ, με πατερνάκια αναφοράς και φυσικά ρυθμισμένο με τα δικά μου γούστα. Όπως είπε άλλωστε και ο Αντρέας, οι ρυθμίσεις του Βαγγέλη είχαν χαθεί και βλέπαμε έναν προβολέα εντελώς αρύθμιστο.


Θα ήθελα να συμπληρώσω μόνο τα εξής:
α) Ο προβολέας, όπως γράφει και ο Thomas Norton, αλλάζει από μόνος του το colorspace όταν αναγνωρίσει στις εισόδους του σήμα 720p, 1080i ή 1080p, χωρίς φυσικά να γνωρίζω αν αλλάζει και άλλες παραμέτρους στις ρυθμίσεις του. Εξηγείται με αυτόν τον τρόπο, ενμέρει τουλάχιστον, η ολική μεταμόρφωσή του από ακίνδυνο γαυράκι όταν παρακολουθούσαμε Μονομάχο σε έκδοση PAL suberbit, σε λευκό καρχαρία έτοιμο να σε κατασπαράξει μόλις τοροφοδοτήθηκε με τον Μονομάχο σε σήμα 1080i σε κάδρο 16:9!!!

β) Επειδή ελπίζω ότι τις επόμενες μέρες θα τον ξαναδώ και θα έχω την ευκαιρία να παίξω μαζί του με πατερνάκια και με την ησυχία μου, δεν θέλω να επεκταθώ περαιτέρω στην εκτίμηση για την εικόνα του. Τα σημεία που προσωπικά με ενδιαφέρουν περισσότερο είναι: η απόδοσή του με εντελώς κλειστή (ή σχεδόν εντελώς κλειστή) σταθερή ίριδα, η αυτόματη ίριδά του που δεν μπόρεσα να δω καθόλου

γ) Θα προσπαθήσω τις επόμενες μέρες να υλοποιήσω ένα πατερνάκι σε ανάλυση 1920x1080 για να ελέγξω κατά πόσο ο Optoma ή οποιοσδήποτε άλλος 1080 προβολέας επιτυγχάνει ή όχι το περιβόητο 1:1 pixel mapping. Δεν έχω ιδέα πόσο καλά και εάν θα λειτουργήσει, γιατί στην καλύτερη περίπτωση θα χρειάζεται αρκετή υπομονή από κάποιον για να «διαβάσει» προσεκτικά όλο το πάνελ από άκρη σε άκρη!
 
17 June 2006
3,031
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
γ) Θα προσπαθήσω τις επόμενες μέρες να υλοποιήσω ένα πατερνάκι σε ανάλυση 1920x1080 για να ελέγξω κατά πόσο ο Optoma ή οποιοσδήποτε άλλος 1080 προβολέας επιτυγχάνει ή όχι το περιβόητο 1:1 pixel mapping. Δεν έχω ιδέα πόσο καλά και εάν θα λειτουργήσει, γιατί στην καλύτερη περίπτωση θα χρειάζεται αρκετή υπομονή από κάποιον για να «διαβάσει» προσεκτικά όλο το πάνελ από άκρη σε άκρη!

Μπορώ να σου στείλω εγώ ένα τέτοιο Πάνο για να κάνεις την δοκιμή σου.
 
17 June 2006
1,235
ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ said:
Μπορώ να σου στείλω εγώ ένα τέτοιο Πάνο για να κάνεις την δοκιμή σου.


Και το συζητάς Μανωλιό; Ρίξε μου τηλεφωνάκι για τις συννενοήσεις! :smile:

Στα γρήγορα μόνο να σου πω τα εξής: Το πατερνάκι που μου έδωσε την ιδέα, ήταν αυτό που υπήρχε στα μενού του Crystalio II. Απαιτεί πολύ περισσότερη ώρα όμως για να «διαβάσεις» όλο το πάνελ από αυτό που σκέφτηκα να υλοποιήσω εγώ, ή έτσι νομίζω τουλάχιστον, μπορεί να σκέφτομαι και μπούρδες! :damnyou:
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Παναγιωτη μην παιδευεσαι. Παρε τα πατερν απο τον Μανωλη και θα κανεις δουλεια σου. Τα εχω δει και ειναι μια χαρα.

Επισης , αν τον δεις ξανα, δες αν μπορεις και τα πατερν της γεννητριας του να δουμε τι γινεται και με το φακο του !
 
Last edited:
17 June 2006
1,235
Απάντηση: Το πανίσχυρο Βιμ...

Browser said:
Επισης , αν τον δεις ξανα, δες αν μπορεις και τα πατερν της γεννητριας του να δουμε τι γινεται και με το φακο του !


Χιχιχι, Χρήστο φυσικά θα προσπαθήσω να δω και τα patterns από τα μενού του, αλλά αν εννοείς τη σύγκλιση του φακού του και τη χρωματική διάχυση (που πιστεύω ότι εννοείς), έχω έτοιμο εδώ και καιρό το πανίσχυρο Βιμ. Λευκές γραμμές οριζόντιες και κάθετες πάχους ενός πίξελ σε μαύρο φόντο. Κάθε προβόλι «κατεβάζει τα βρακιά του» στο συγκεκριμένο πατερνάκι, θέλει δεν θέλει! :eek:
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Το πανίσχυρο Βιμ...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Χιχιχι, Χρήστο φυσικά θα προσπαθήσω να δω και τα patterns από τα μενού του, αλλά αν εννοείς τη σύγκλιση του φακού του και τη χρωματική διάχυση (που πιστεύω ότι εννοείς), έχω έτοιμο εδώ και καιρό το πανίσχυρο Βιμ. Λευκές γραμμές οριζόντιες και κάθετες πάχους ενός πίξελ σε μαύρο φόντο. Κάθε προβόλι «κατεβάζει τα βρακιά του» στο συγκεκριμένο πατερνάκι, θέλει δεν θέλει! :eek:

Ανα ποσα πιξελ ρε τρελοκομειο?? Αμα δεινεις στοιχεια να τα δινεις ολα :grinning-smiley-043 .
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,824
Αθήνα
Ώχ Παναγία μου... Λυπάμαι το μηχανάκι...
Λοιπόν, αφού το τσεκάρεις και βεβαιωθείς οτι είναι Οκ, κι αφού το αγοράσεις, όταν φωνάξεις σπίτι τον Κεφάλα πάρε και κανέναν τηλέφωνο να κατέβουμε...:cool:
Ξέρω τι σου λέω... Όχι για να δούμε το μηχανάκι αλλά για να σε στηρίξουμε ψυχολογικά... :flipout:
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Μπάμπης Κολέζας said:
Ώχ Παναγία μου... Λυπάμαι το μηχανάκι...
Λοιπόν, αφού το τσεκάρεις και βεβαιωθείς οτι είναι Οκ, κι αφού το αγοράσεις, όταν φωνάξεις σπίτι τον Κεφάλα πάρε και κανέναν τηλέφωνο να κατέβουμε...:cool:
Ξέρω τι σου λέω... Όχι για να δούμε το μηχανάκι αλλά για να σε στηρίξουμε ψυχολογικά... :flipout:


:flipout: :flipout: :flipout: -bye- :grinning-smiley-043
 
17 June 2006
1,235
Απάντηση: Το πανίσχυρο Βιμ...

Browser said:
Ανα ποσα πιξελ ρε τρελοκομειο?? Αμα δεινεις στοιχεια να τα δινεις ολα :grinning-smiley-043 .


Λοιπόν, κοίτα να δεις Χρηστάρα, δεν τις είχα μετρήσει τις γραμμές και μόλις τώρα άνοιξα το πατερνάκι για να τις μετρήσω. Το έχω φτιάξει εδώ και καιρό, οπότε δεν θυμάμαι αν το έκανα με μέτρημα ή τυχαία, αλλά έχω ακολουθήσει τον λόγο πλευρών του πάνελ, δηλαδή υπάρχουν 16 κάθετες λευκές και 9 οριζόντιες, πράγμα που σημαίνει ότι ανά 1920:16 = 120 και 1080:9 = 120, δηλ. ανά 120 πίξελ, υπάρχει και μία γραμμή.
 
17 June 2006
1,235
Μπάμπης Κολέζας said:
Ώχ Παναγία μου... Λυπάμαι το μηχανάκι...
Λοιπόν, αφού το τσεκάρεις και βεβαιωθείς οτι είναι Οκ, κι αφού το αγοράσεις, όταν φωνάξεις σπίτι τον Κεφάλα πάρε και κανέναν τηλέφωνο να κατέβουμε...:cool:
Ξέρω τι σου λέω... Όχι για να δούμε το μηχανάκι αλλά για να σε στηρίξουμε ψυχολογικά... :flipout:


Καλά στρατηγέ μου για μαλ...κες ψάχνεις;

Τρελλός είμαι να βάλω στο σαλόνι μου μηχανάκι που δεν το εγκρίνει ο Κεφάλας; :damnyou: :slapface: :grandpa:
 
4 October 2006
56
Re: Απάντηση: Optoma HD81 – Ένας προσιτός DLP1080...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Βασίλη, συμφωνώ απολύτως, άλλωστε έγραψα ήδη ότι «όπου ακούς πολλά κεράσια, κράτα και μικρό καλάθι»!

Να σου πω τι πιστεύω εγώ. Σε απόλυτα κριτήρια (δηλαδή φωτογραφικά), αν θελήσουμε να κρίνουμε την εικόνα ενός πολύ καλού 1080 προβολέα με αυτήν ενός πολύ καλού 720, στα απλά dvd η βελτίωση θα είναι πολύ μικρή, σχεδόν αμελητέα. Στα μάτια των περισσοτέρων, δεν θα αξίζει να δώσουν τα πολύ περισσότερα χρήματα που θα ζητάει ένας 1080 προβολέας, και πρέπει πάντα να συνυπολογίζουμε τη χασούρα που θα έχει κάποιος πουλώντας τον 720 προβολέα που χρυσοπλήρωσε.

Σε υλικό πάλι υψηλής ευκρίνειας, στα δισκάκια HD-DVD και bluray (δηλ. υλικό film), η διαφορά ενός 1080 με έναν 720 προβολέα, θα είναι μεγαλύτερη μεν αλλά δεν θα σου πέφτει πάλι το σαγόνι. Το αρχικό υλικό δεν παύει να είναι τραβηγμένο με φιλμ 35mm στα 24 καρέ, με τις τραγικές συνέπειές τους ειδικά όσον αφορά τη κίνηση. Όσοι έχουμε ειδικά DLP προβολείς, θα συνεχίσουμε να υποφέρουμε (λίγο λιγότερο ίσως) από motion dithering, motion bluring κτλ.

Είμαι απόλυτα πεπεισμένος πλέον, ότι αν δεν αρχίσουν σιγά σιγά να γυρίζονται οι ταινίες με τις κάμερες υψηλής ευκρίνειας στα 60Hz, δεν υπάρχει περίπτωση να δούμε αξιοπρεπή κίνηση από τους προβολείς μας. Η κίνηση είναι σχεδόν από το άλφα έως το ωμέγα στην εικόνα μας, αλλιώς θα βλέπαμε όλοι φωτογραφίες στους προβολείς μας. Σε τέτοιο υλικό λοιπόν (κάμερα υψηλής ευκρίνειας και 60Hz), πιστεύω ότι θα κάνουν τη σημαντική διαφορά οι προβολείς 1080, θα δώσουν δηλαδή το κάτι παραπάνω στην εικόνα, που θα κάνει αυτόν που δεν έχει καθόλου προβολέα να τον προτιμήσει έναντι ενός 720, αλλά το κυριότερο, θα πείσει τη μεγάλη πλειοψηφία των κατόχων 720 προβολέων να μπουν στα έξοδα για να τον αντικαταστήσουν με έναν 1080.

Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ!!!!
 
17 June 2006
1,235
Ένα αρκετά έως πολύ θετικό review του HD81 από τον Kevin Anderson στο αμερικάνικο forum. Μερικά από τα σχόλιά του που ξεχωρίζουν:

I first put up the Accupel multiburst pattern that uses a series of increasing smaller black and white lines until they are exactly one pixel width at 1080i. This pattern tests for processing errors, edge enhancement, resolution, and 1x1 pixel mapping. I was a little disappointed at first because the single pixel-width black line seemed to intrude into the white line, but then I discovered that “edge enhancement” was on. Selecting “native” resolution and turning off all of the processing options resulted in a solid pattern with no artifacts and 1x1 pixel mapping.

Next, I put up the PLUGE pattern to set black level. With other DLPs, this is very easy because when close to the screen, it is easy to see the micro-mirrors dithering even at low light levels, and you just reduce brightness until the mirrors are full off. With the HD81, it was very difficult to see the dithering at low levels, which is a positive since it will contribute to smooth transitions in the luminance levels from black to white. Since this is the first 1080p front projector I’ve played with, this may be common in all such projectors, but a nice improvement over the 720p DLP chip nonetheless.

I put in AVIAPro using the Toshiba HD-A1 player and went to the ramp patterns (a smooth transition from full black to full white). I have never seen this pattern look so smooth with a DLP – essentially no banding whatsoever! I also tried some other patterns that previously showed macro-blocking, and again no problem with the HD81.

In looking at grayscale patterns, my impression is that the projector hits pretty close to D65 right out of the box. I have not yet calibrated grayscale using the Progressive Labs CA-6X colorimeter, so I will give a more detailed report when I do.



Ανυπομονώ όσο τίποτα, να δω επιτέλους τον Optoma με τα πατερνάκια!
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,824
Αθήνα
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Ανυπομονώ όσο τίποτα, να δω επιτέλους τον Optoma με τα πατερνάκια!

Εντάξει, αλλά ξεκίνα πρώτα μ´αυτό.... :flipout: :flipout: :flipout:
 

Attachments

  • untitled1.jpg
    untitled1.jpg
    8.4 KB · Views: 11

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,824
Αθήνα
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Χιχιχιχι! :flipout:
Πάντως στρατηγέ μου, την εφημερίδα την νετάρω ακόμα στο μισό μέτρο! ;) :eek:

:flipout: :flipout: :flipout:
Τώρα μ' έσφαξες....
Την εφημερίδα την έκοψα... Έπρεπε να με δείς όμως χθές το βράδυ που πήγαμε να φάμε σ'ένα εστιατόριο..:bang:
Μου έφεραν τον κατάλογο και δεν ήξερα τι να τον κάνω... :nounder: