Optoma HD81 – Ένας προσιτός DLP1080...

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Και τα πρώτα διαγράμματα...

Κατεβαίνουν σιγά σιγά στο αμερικάνικο forum και τα πρώτα σετ αναλυτικών μετρήσεων για τον Optoma HD81. Παρακάτω σας παραθέτω τα πρώτα διαγράμματα του Kevin Anderson. Όπως μπορείτε να διαπιστώσετε, τα διαγράμματα είναι από πολύ καλά έως εξαιρετικά, γεγονός που αποτυπώνεται και στα σχόλια του Kevin που τα συνοδεύουν στο αμερικάνικο forum.

Πάμε λοιπόν: στην πρώτη φωτό βλέπετε το RGB πριν τη ρύθμιση και στη δεύτερη το RGB μετά τη ρύθμιση. Ο HD81 ισορροπεί πολύ καλά από τα 20IRE και πάνω έως τα 100IRE. Δεν μπορούμε να πούμε βέβαια το ίδιο για την περιοχή κάτω από τα 20IRE, στην οποία φαίνεται το πράσινο χρώμα να υστερεί εμφανώς από το μπλε και κόκκινο, ενώ όπως μπορείτε να δείτε, δεν μπορούμε να δούμε καθόλου τι συμβαίνει στην κρίσιμη περιοχή από 0IRE έως 10IRE.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Και μερικά ακόμη...

Πάμε τώρα στο χρωματικό τρίγωνο και στο gamma. Στην πρώτη φωτό απεικονίζεται το τρίγωνο αναφοράς, ενώ βλέπετε με τα τριγωνάκια να απεικονίζονται τα ακριβή σημεία που μετρήθηκε ο Optoma.

Από τα πρωτεύοντα το μπλε και το κόκκινο κάθονται ουσιαστικά πάνω στην αναφορά, ενώ το πράσινο παρουσιάζει μια μικρή απόκλιση, υπερκαλύπτοντας όμως την αναφορά, πράγμα που είναι πολύ καλύτερο από το να υστερεί από αυτήν. Αντίστοιχα στα δευτερεύοντα, κίτρινο και ματζέντα κάθονται πολύ καλά κοντά στην αναφορά, ενώ μικρή απόκλιση φαίνεται να παρουσιάζει μόνο το cyan.

Στη δεύτερη φωτό βλέπετε το gamma του HD81. Προσέξτε το target gamma που βάζει ο Kevin στο 2,5 (αρκετά πιο σκοτεινό από το 2,2 που χρησιμοποιούμε συνήθως ως αναφορά στην Ευρώπη για το PAL). Στη συγκεκριμένη προρύθμιση που χρησιμοποίησε, το gamma μετρήθηκε στο 2,14.

Θα μου πείτε λοιπόν, όλα καλά μέχρι στιγμής; Δυστυχώς, αναφέρονται κάποια προβλήματα στον Gennum scaler που συνοδεύει τον Optoma. Το πρώτο που είναι αρκετά σημαντικό και που μοιάζει να επιβεβαιώνεται γιατί αναφέρεται από αρκετούς reviewers: φαίνεται ότι σε κάποιες περιπτώσεις ο scaler χάνει τα σωστά επίπεδα φωτεινότητας, με αποτέλεσμα να πρέπει να τερματίσεις σχεδόν το ρυθμιστικό της φωτεινότητας για να πάρεις σωστές ενδείξεις. Αυτό συμβαίνει σε άλλους συχνότερα και σε άλλους σπανιότερα. Ο Kevin αναφέρει ότι του συνέβη μέχρι τώρα μονάχα μια φορά. Να πω σε αυτό το σημείο ότι στην παρουσίαση που είδα τον Optoma, ξεκάθαρα δεν υπήρχε τέτοιο πρόβλημα, είδα το βασικό μενού του Optoma με το brightness στο 0 και δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα φωτεινότητας σε όλη τη διάρκεια της παρουσίασης.

Ένα άλλο πρόβλημα που αναφέρεται είναι ότι οι είσοδοι RGBVH (δηλ. 5xΒΝC) του scaler δεν υποστηρίζουν σήματα 1080i, ούτε κουβέντα να γίνεται για σήματα 1080p που υποστηρίζεται μόνο από τις εισόδους HDMI. Αναφέρεται ότι η είσοδος RGBVH στο μπροστινό τμήμα του scaler υποστηρίζει σήματα με ανάλυση μέχρι 1440x1050, ουσιαστικά δηλ. την ανάλυση του D-Theater.

Όσο κι αν σπάω το κεφάλι μου, μου είναι αδύνατον να θυμηθώ ξεκάθαρα αν ο Gennum scaler που είδαμε στην παρουσίαση είχε είσοδο RGBVH στο μπροστινό μέρος όπως αναφέρεται στο αμερικάνικο forum, αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν υπήρχε τέτοια είσοδος. Βρε παιδιά, μήπως είναι διαφορετική έκδοση του scaler που συνοδεύει τον HD81 στην αμερικάνικη αγορά, από αυτήν που τον συνοδεύει για την Ευρώπη; Φίλιππε Αδαμίδη, οποιαδήποτε βοήθεια ευπρόσδεκτη, γιατί έχουμε χάσει τη μπάλλα!

 

[Φίλιππος Αδαμίδης]

Υπάρχει RGBHV στο πίσω μέρος. Δέχεται και σήμα ScartRGB κάτι που θεωρώ σημαντικό για τους ποδοσφαιρόφιλους

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Και τα πρώτα διαγράμματα...

Ο HD81 ισορροπεί πολύ καλά από τα 20IRE και πάνω έως τα 100IRE. Δεν μπορούμε να πούμε βέβαια το ίδιο για την περιοχή κάτω από τα 20IRE, στην οποία φαίνεται το πράσινο χρώμα να υστερεί εμφανώς από το μπλε και κόκκινο, ενώ όπως μπορείτε να δείτε, δεν μπορούμε να δούμε καθόλου τι συμβαίνει στην κρίσιμη περιοχή από 0IRE έως 10IRE.

Παναγιώτη λάθος συμπέρασμα.
Για να μην μπερδεύονται οι φίλοι που μας διαβάζουν θα πρέπει να αναφέρω ότι με τον τρόπο που έχει μετρήσει ο Kevin δεν έχει αρκετό φως (λιγότερο απο 1fL) ώστε να έχει την απαραίτητη χρωματική ακρίβεια. Την δυνατότητα της χρωματικής ακρίβειας δεν έχει όχι όμως ότι δεν μπορεί να μετρήσει το ποσοστό φωτός. Το γεγονός ότι μπορεί και έχει ακρίβεια από τα 20 IRE είναι ένα από τα προσόντα του μετρητικού του (όμοιο με το δικό μου).
Πρόσεξε ότι η χρωματική απόκλιση είναι της τάξης του 1% στον άξονα "Υ" και όχι 10% ή και 20% όπως πολλοί παρουσιάζουν στο αμερικάνικο forum.
Μόνο ακριβά instruments έχουν την δυνατότητα να μετρούν με χαμηλό φως και να έχουν την χρωματική ακρίβεια όπως το Photoreaserch PR-650 αξίας 22.000 δολαρίων.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Και μερικά ακόμη...

Από τα πρωτεύοντα το μπλε και το κόκκινο κάθονται ουσιαστικά πάνω στην αναφορά, ενώ το πράσινο παρουσιάζει μια μικρή απόκλιση, υπερκαλύπτοντας όμως την αναφορά, πράγμα που είναι πολύ καλύτερο από το να υστερεί από αυτήν. Αντίστοιχα στα δευτερεύοντα, κίτρινο και ματζέντα κάθονται πολύ καλά κοντά στην αναφορά, ενώ μικρή απόκλιση φαίνεται να παρουσιάζει μόνο το cyan.

Παναγιώτη καταρχήν δεν γνωρίζουμε στο CIE chart ποιο color system έχει διαλέξει ο Kevin. Πιθανολογώ ότι είναι το SMPTE 240 M και όχι το HDTV BT 709(διαφορετικές συντεταγμένες στο πράσινο x=0,310,y=5950 και x=0,3,y=0,6 αντίστοιχα). Το cyan πιθανολογώ ότι είναι σωστό βάση μέτρησης των primary colors.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Και τα πρώτα διαγράμματα...

Παναγιώτη λάθος συμπέρασμα.
Για να μην μπερδεύονται οι φίλοι που μας διαβάζουν θα πρέπει να αναφέρω ότι με τον τρόπο που έχει μετρήσει ο Kevin δεν έχει αρκετό φως (λιγότερο απο 1fL) ώστε να έχει την απαραίτητη χρωματική ακρίβεια. Την δυνατότητα της χρωματικής ακρίβειας δεν έχει όχι όμως ότι δεν μπορεί να μετρήσει το ποσοστό φωτός. Το γεγονός ότι μπορεί και έχει ακρίβεια από τα 20 IRE είναι ένα από τα προσόντα του μετρητικού του (όμοιο με το δικό μου).

Μανώλη, το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό, δεν νομίζω ότι θα βγει συμπέρασμα. Αν κάποιος, ο οποιοσδήποτε επαγγελματίας callibrator έχει τη δυνατότητα να δώσει αντικειμενικές μετρήσεις RGB για την περιοχή 0-20IRE, ας το κάνει επιτέλους με τα αντίστοιχα διαγράμματα (και μάλιστα μεγενθυμένα), για να μπορέσουμε να τα κρίνουμε όλοι μας.

Στο κάτω κάτω εγώ δεν είμαι επαγγελματίας callibrator, απλώς παρουσιάζω τα διαγράμματα κάποιου, ο οποίος παρουσιάζεται ως επαγγελματίας. Δεν θα έπρεπε να διευκρινίζει σε όλα τα μέλη του αμερικάνικου forum που τον διαβάζουν, ότι «Κύριοι, με τον τρόπο που μετράω, τα διαγράμματά μου κάτω από τα 20IRE μετράνε κουκουρούκου»;

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Όντως...

Παναγιώτη καταρχήν δεν γνωρίζουμε στο CIE chart ποιο color system έχει διαλέξει ο Kevin. Πιθανολογώ ότι είναι το SMPTE 240 M και όχι το HDTV BT 709(διαφορετικές συντεταγμένες στο πράσινο x=0,310,y=5950 και x=0,3,y=0,6 αντίστοιχα). Το cyan πιθανολογώ ότι είναι σωστό βάση μέτρησης των primary colors.

Όντως Μανώλη, δεν το διευκρινίζει, λέει μόνο ότι χρησιμοποιεί ως πηγή το HD-DVD A1 της Toshiba.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Και τα πρώτα διαγράμματα...

Μανώλη, το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό, δεν νομίζω ότι θα βγει συμπέρασμα. Αν κάποιος, ο οποιοσδήποτε επαγγελματίας callibrator έχει τη δυνατότητα να δώσει αντικειμενικές μετρήσεις RGB για την περιοχή 0-20IRE, ας το κάνει επιτέλους με τα αντίστοιχα διαγράμματα (και μάλιστα μεγενθυμένα), για να μπορέσουμε να τα κρίνουμε όλοι μας.

Στο κάτω κάτω εγώ δεν είμαι επαγγελματίας callibrator, απλώς παρουσιάζω τα διαγράμματα κάποιου, ο οποίος παρουσιάζεται ως επαγγελματίας. Δεν θα έπρεπε να διευκρινίζει σε όλα τα μέλη του αμερικάνικου forum που τον διαβάζουν, ότι «Κύριοι, με τον τρόπο που μετράω, τα διαγράμματά μου κάτω από τα 20IRE μετράνε κουκουρούκου»;

Παναγιώτη έχει αναφερθεί πολλάκις στον αμερικάνικο forum. Είναι κάτι που όλοι εκεί το γνωρίζουν. Γιαυτο και όλες οι μετρήσεις που παρουσιάζουν απο colorfacts τα σχεδιαγράμματα ξεκινούν από τα 30 IRE. Δες μετρήσεις στο cine4home. Εκεί όλες οι μετρησεις παρουσιάζονται από τα 0 IRE. Δες το σχεδιάγραμμα που σου επισυνάπτω(από που αρχίζει 0ire και σε ποια κλίμακα 20%) .

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Και τα πρώτα διαγράμματα...

Δεν θα έπρεπε να διευκρινίζει σε όλα τα μέλη του αμερικάνικου forum που τον διαβάζουν, ότι «Κύριοι, με τον τρόπο που μετράω, τα διαγράμματά μου κάτω από τα 20IRE μετράνε κουκουρούκου»;

Ξέρεις πολύ καλά ότι οι μετρήσεις και το μηχάνημα δεν είναι το παν. Χρειάζετε γνώση πείρα και "μάτι" για να μπορείς να κρίνεις το αποτέλεσμα.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Διευκρινίσεις...

Παναγιώτη έχει αναφερθεί πολλάκις στον αμερικάνικο forum. Είναι κάτι που όλοι εκεί το γνωρίζουν. Γιαυτο και όλες οι μετρήσεις που παρουσιάζουν απο colorfacts τα σχεδιαγράμματα ξεκινούν από τα 30 IRE. Δες μετρήσεις στο cine4home. Εκεί όλες οι μετρησεις παρουσιάζονται από τα 0 IRE. Δες το σχεδιάγραμμα που σου επισυνάπτω(από που αρχίζει 0ire και σε ποια κλίμακα 20%) .

Μανώλη, στο διάγραμμα που επισυνάπτεις η κάτω μπάρα με τα IRE είναι κομμένη, με αποτέλεσμα να μην μπορείς να διακρίνεις αν ξεκινάει από τα 0, 10, 20IRE κτλ.

Επιπλέον, εγώ δεν εννοούσα αν το όργανο μέτρησης μπορεί να αποδώσει τυχαία λανθασμένα νούμερα κάτω από τα 20-30IRE, αλλά αν μπορεί να αποδώσει πραγματικά και αντικειμενικά νούμερα σε αυτά τα IRE. Π.χ., αν υποθέσουμε ότι θεωρείς ότι το σχεδιάγραμμα που επισυνάπτεις αποδίδει σωστά νούμερα, ας πούμε κάτω από τα 10IRE, γιατί το μπλέ ξεκινάει περίπου από το 200%;

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Άκυρον...

Μανώλη, στο διάγραμμα που επισυνάπτεις η κάτω μπάρα με τα IRE είναι κομμένη, με αποτέλεσμα να μην μπορείς να διακρίνεις αν ξεκινάει από τα 0, 10, 20IRE κτλ.

Άκυρη αυτή η παρατήρηση. Πήγα στο cine4home.de και διάβασα το review για τον Infocus76. Τα διαγράμματα που βάζουν για το RGB δεν παρουσιάζουν τα IRE στο κάτω μέρος, οπότε υποθέτω ότι οι 10 περιοχές που παρουσιάζονται αυξάνονται κατά 10IRE, ξεκινώντας από την πρώτη αριστερά γραμμή στα 0ΙRE και καταλήγοντας στη τελευταία γραμμή στα 100IRE.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι γιατί δεν αναφέρουν μέτρηση για το μαύρο (0IRE), αναφέρουν μόνο μέτρηση μέγιστης φωτεινότητας και αντίθεσης.

 

[Browser]

Παναγιωτη , πιστευω οτι δεν εχει κανενα νοημα να δωσει κανεις μετρηση μαυρου.
Ακομη και να δωθει αυτη θα εχει να κανει μονο με συγκριρτικα μεγεθη και δεν εχει καμμια χρησιμοτητα πιστευω για τον end user οπου ο χωρος του ειναι μοναδικος και δεν εχει καμμια σχεση με το χωρο που μετρηθηκε το μηχανημα.

Μια αλλη παρατηρηση , λεει "ότι χρησιμοποιεί ως πηγή το HD-DVD A1 της Toshiba", μηπως λεει και με τι υλικο αναφορας εκανε τις μετρησεις??

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Παναγιωτη , πιστευω οτι δεν εχει κανενα νοημα να δωσει κανεις μετρηση μαυρου.
Ακομη και να δωθει αυτη θα εχει να κανει μονο με συγκριρτικα μεγεθη και δεν εχει καμμια χρησιμοτητα πιστευω για τον end user οπου ο χωρος του ειναι μοναδικος και δεν εχει καμμια σχεση με το χωρο που μετρηθηκε το μηχανημα.

Μια αλλη παρατηρηση , λεει "ότι χρησιμοποιεί ως πηγή το HD-DVD A1 της Toshiba", μηπως λεει και με τι υλικο αναφορας εκανε τις μετρησεις??

Χρήστο, πιστεύω ότι η μέτρηση του μαύρου έχει νόημα, αφού ένα πολύ μικρό μέρος έστω των χρηστών πάιζει σε χώρους που είναι bat caves, άρα θεωρητικά θα πάρουν το ίδιο μαύρο που θα μετρηθεί από τον επαγγελματία. Αν δεν είχε νόημα, τότε γιατί reviewers όπως ο Thomas Norton ή ο Greg Rogers το μετράνε;

Ναι γράφει, δεν τα θυμάμαι τώρα απέξω, πρέπει να ξαναδιαβάσω. Και σίγουρα κάποιο από αυτό το υλικό ήταν σε ανάλυση 1080, όπως το πατερνάκι με το οποίο έλεγξε το 1:1 pixel mapping.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Σχετικά με τα δισκάκια αναφοράς...

Τα γράφω δύο σελίδες πιο πριν, στο απόσπασμα από ένα μήνυμά του, για το τι δισκάκια αναφοράς χρησιμοποίησε. α. Aviapro, β. Accupel, γ. Κάποια άλλα που δεν αναφέρει την προέλευσή τους.

 

[Browser]

Sory Παναγιωτη, δεν το ειχα προσεξει.....

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Ουπς...

Τώρα το πρόσεξα Χρήστο, η Accupel που χρησιμοποιεί είναι γεννήτρια σήματος και μάλιστα σε υψηλή ευκρίνεια και όχι φυσικά δισκάκι αναφοράς. Τώρα αν η συγκεκριμένη εταιρεία κατασκευάζει και δισκάκια αναφοράς, δεν το γνωρίζω...

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Μικροπροβληματάκια!...

Διάφορα μικρά προβλήματα αναφέρονται στο αμερικάνικο forum και αφορούν τον Gennum scaler που συνοδεύει τον HD81. Το σοβαρότερο φαίνεται να είναι ότι ο scaler αλλάζει από μόνος του κάποια settings κάθε φορά που ανοίγει, όπως π.χ. αλλάζει τα levels περνώντας από pc levels σε video levels κτλ., απαιτώντας ουσιαστικά ξανά ρύθμιση του brightness και contrast. Kάποιος αναφέρει ότι πατώντας το ρυθμιστικό του color οι ρυθμίσεις επανέρχονται εκεί που τις άφησε!

Είναι δύσκολο να βγάλει κάποιος άκρη, γιατί οι χρήστες χρησιμοποιούν διαφορετική έκδοση του firmware, όσοι χρησιμοποιύν την 05 φαίνεται να έχουν λιγότερα προβλήματα από όσους έχουν την 04. Πάντως όλα τα μικροπροβλήματα που παρουσιάζονται μέχρι στιγμής, φαίνεται να σχετίζονται με το firmware, η Optoma ανακοίνωσε ήδη νέο με την προοπτική να λύσει όλα αυτά τα θέματα.

Ένα άλλο θέμα που μοιάζει να επιβεβαιώνεται, είναι ότι ο Gennum scaler δεν δέχεται σήματα με μεγαλύτερη ανάλυση από 720p από τις εισόδους RGBVH μόνο όμως σε σύνδεση RGBVH(!) Αν δηλαδή χρησιμοποιήσετε τις εισόδους RGBVH σε σύνδεση YPbPr, δηλαδή ένα καλώδιο component με μετατροπείς από RCA σε BNC για τα βύσματα, τότε οι είσοδοι RGBVH δέχονται κανονικά σήμα 1080i(!)

Άντε να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε!

 

[takisot]

Παναγιωτη, να σαι καλα που παρακολουθησεις στενα το θεμα του Optoma!

 

[Φίλιππος Αδαμίδης]

Λεγε να μαθαίνουμε και μεις που τον αντιπροσωπεύουμε:smile: :smile: :smile:

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Φίλιππε, θα μπορούσες αφού το ψάξεις, να μας επιβεβαιώσεις ή όχι, για το αν η έκδοση του Gennum scaler που συνοδεύει τον HD81 είναι διαφορετική για την αμερικάνικη αγορά και διαφορετική για την Ευρώπη;

Από ότι θυμάμαι κι εγώ και φαίνεται να το επιβεβαιώνεις, ο Gennum scaler που είδαμε στην παρουσίαση δεν είχε είσοδο RGBVH στο μπροστινό μέρος, ενώ στο αμερικάνικο forum γράφουν ότι ο scaler έχει τέτοια είσοδο στο μπροστινό μέρος!