Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης τους

[Yperion]

Γράφεις κάποια πολύ σωστά πράγματα αλλά μετά τα μπουρδούκλωσες λίγο και σε έχασα. Το καλό μαύρο (σε τελείως σκοτεινό χώρο για να μην ξεχνιόμαστε , σε φωτεινό και μια LCD των 300 ευρώ φαίνεται να έχει καλύτερο μαύρο από οποιαδήποτε πλάσμα) και τα θετικά στην εικόνα μιας VT30 ή VT50 δεν μηδενίζουν τα όποια αρνητικά.

Σκέψου ότι απλά έτυχε να είσαι στους τυχερούς. Άλλοι είναι στους άτυχους που πάνε για αλλαγή πάνελ (σε καινούργια τηλεόρασή το να πάει για επισκευή και ειδικά να κάνουν και ένα μήνα να την φτιάξουν το θεωρώ ανεπίτρεπτο) και άλλοι σαν τον vertical στους σούπερ γκαντέμηδες που έπεσαν στην περίπτωση (ούτε καν επισκευή).

Εγώ στην θέση του θα είχα αγοράσει άλλη τηλεόραση και την VT30 θα την πετούσα από το μπαλκόνι γυρίζοντας ταυτόχρονα video και ανεβάζοντας το στο youtube για να γίνουν κάποιοι ρεζίλι παγκοσμίως για την αδιαφορία τους.

 

[vertical]

Όπως είπα, η θέαση γίνεται σε default ρυθμίσεις Cinema και THX. Ο καθένας μπορεί να δει τι ρυθμίσεις έχουν στη δική του VT30. Σε κανονική θέαση SD και HD, με αποστάσεις μετρημένες με μεζούρα από την TV για τις ίντσες, το πρόβλημα είναι ορατό σε τηλεοπτικό αλλά και σε 1080p και 720p ματρόσκες. Σε παλαιές ασπρόμαυρες ταινίες (ή σε καινούριες όπως το The Artist) ή σε ταινίες με έντονο λευκό χρώμα όπως το The Prey, η magenta και η πρασινίλα είναι παραπάνω από εμφανείς. Όπως ανέφερα, το πρόβλημα με τις γραμμές φαίνεται και σε στατικές εικόνες αλλά κυρίως σε κινούμενες και στους δύο άξονες. Η Intertech με ρώταγε αν φαίνεται στο μαύρο. Σαν να πας σε μαύρο αυτοκίνητο να δεις αν έχει μαυρίλα από την ατμοσφαιρική ρύπανση. Εγώ έχω φτιάξει και μερικές εικόνες με συνεχόμενες αποχρώσεις του γκρι (από το μαύρο) και πλέον μπορώ να πω ότι, τουλάχιστο στη δική μου TV, με hex 202020 το πρόβλημα είναι ορατό.

Το καλό μαύρο είναι χαρακτηριστικό μιας τηλεόρασης και την αγοράζεις εν γνώσει σου. Οι κάθετες και οριζόντιες γραμμές και παντός τύπου ανομοιομορφία σαν αυτές που αναφέρουμε αποτελούν πρόβλημα το οποίο δεν θα έπρεπε να υπήρχε. Επίσης, οι τελευταίες Samsung είναι ένα σκαλοπατάκι παρακάτω, τόσο μικρό, που πιο εύκολα εντοπίζει κάποιος σκιάσεις στη τηλεόραση παρά ένα μαύρο με διαφορά 0.01-0.02. Το να λέμε ότι προσπαθούν να πιάσουν τη V10 είναι υπερβολή.

 

[more peers]

Βρε Γιάννη ποιός είπε να προσθέτουμε και αφαιρούμε για να μηδενίσουμε?
Κάθε τηλεόραση έχει τα pros και cons. Aυτά είναι, τα λέμε και ο καθένας υποψήφιος αγοραστής ας κάνει ότι νομίζει.

Αυτό που λέω ξεκάθαρα είναι ότι ψάχνω να βρω νήμα πχ για την τάδε tv όσον αφορά banding/clouding μπλα μπλα (βαριέμαι... είναι τόσο πολλά...) και δεν το βρίσκω, αλλά βρήκα για την vt-30, poll και 9 σελίδες!
Και άσε τη δική μου, που ήμουν τυχερός όπως λες (σιγά μην ήμουν)... σε μαγαζιά και φίλους έχω δει 5-6 30άρες και καμία δεν είχε το πρόβλημα του vertical... δίπλα τους κάποιες άλλες να βάζεις τα γέλια... deal break χωρίς δεύτερη σκέψη... και όχι απο ελάττωμα. Το θεωρούμε φυσιολογικό πλέον το light bleeding και το clouding βλέπεις.

Όταν πρωτομπήκα στις τηλεοράσεις είχατε όλοι προσκυνήσει τις panasonic - δεν θέλατε να ακούσετε ούτε πασηφανή πράγματα για θέαση την ημέρα χωρίς φίλτρο και σήμερα πάλι μαζικά πέφτει το θάψιμο της αρκούδας...
Μέσος δρόμος δεν υπάρχει? απλά να καταγράφουμε τα καλά και τα κακά με στοιχεία?

 

[vertical]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης το

Αυτό που λέω ξεκάθαρα είναι ότι ψάχνω να βρω νήμα πχ για την τάδε tv όσον αφορά banding/clouding μπλα μπλα (βαριέμαι... είναι τόσο πολλά...) και δεν το βρίσκω, αλλά βρήκα για την vt-30, poll και 9 σελίδες!

Υπάρχουν δεκάδες νήματα σε αρκετά forums για τις panasonic σειρές 30 και 50 και το θέμα αυτό. Ένα παράδειγμα είναι αυτό:

http://www.avforums.com/forums/plas...-2012-banding-issue-now-dseb-not-banding.html

30 σελίδες και αυξάνει.

 

[more peers]

Για προβλήματα άλλης υπάρχουν ειδικά νήματα? Ή είναι όλες οι άλλες εντάξει?
Αυτό το νόημα έχει η ερώτησή μου.

Γιατί στις άλλες τα προβλήματα θεωρούνται αυτονόητα και εμπεριέχονται στα νήματα "review tv" και για αυτή τη περίπτωση ξεκινάει νέο ειδικό.

Υπάρχει απάντηση σε αυτό ή θα μιλάμε περιφερειακώς όλη την ημέρα?

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης το

Όταν πρωτομπήκα στις τηλεοράσεις είχατε όλοι προσκυνήσει τις panasonic - δεν θέλατε να ακούσετε ούτε πασηφανή πράγματα για θέαση την ημέρα χωρίς φίλτρο και σήμερα πάλι μαζικά πέφτει το θάψιμο της αρκούδας...

Η σειρά PX80 και η σειρά 10 (U10/S10/G10) για την εποχή τους είχαν και πολύ καλή εικόνα και το κυριότερο σχεδόν μηδενικά προβλήματα (από 100 κατόχους U10 άντε 1-2 να χάλασαν η να χρειάστηκαν σέρβις). Τώρα στα νήματα των Panasonic γίνεται διαγωνισμός ποιος θα πρώτο αναφέρει επίμονο image retention (δεν λέω burn in αν και αρκετοί έχουν πάθει από αυτό) , ποιος έχει πρασινίλες/ροζίλες κτλ και πόσοι έχουν πάθει DSE.

Βεβαίως και έχουν και άλλες τηλεοράσεις προβλήματα , αλλά υποτίθεται ότι κάποιος αγοράζει πλάσμα ΚΑΙ για να γλιτώσει το clouding/banding κτλ. αν είναι να το φορτωθεί και στις πλάσμα καλύτερα να πάρει LED LCD.

 

[more peers]

Γιάννη δεν τα θυμάσαι καλά.

Να στα θυμίσω εγώ που πήρα την v10... ir se 2-3 δευτερόλεπτα και πρασινίλα κάργα. Όπως και U10 αν θυμάμαι καλά.

Καλά για το μαγικό ανακλαστικό φίλτρο τους δε λέω τίποτα. κάπου 400Ε πάνω απο το άλλο της G10 το πλήρωνες και πάλι την ημέρα σχεδόν τίποτα δεν βλέπεις.

Εμένα άλλο με ενδιαφέρει όμως. Γιατί δεν ανοίγουμε νήματα για άλλες τηλεοράσεις? Είναι εντάξει οι άλλες?
Θυμάμαι lg παλιότερα που αντικατέστησε o κάτοχος γιατί είχε βαθουλώματα στο πλαίσιο? ...και με έκπληξη διαπίστωσε ότι και η καινούρια είχε τα ίδια???
Του είπαν πως ήταν όλη η παρτίδα! Δεν θυμάμαι να άνοιξε ειδικό νήμα...

Το clouding είναι βλάβη ή όχι? Banding δεν έχουν άλλες tv?
Είδες κανα ειδικό νήμα? Εγώ όχι...

 

[vertical]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης το

Για προβλήματα άλλης υπάρχουν ειδικά νήματα? Ή είναι όλες οι άλλες εντάξει?
Αυτό το νόημα έχει η ερώτησή μου.

Γιατί στις άλλες τα προβλήματα θεωρούνται αυτονόητα και εμπεριέχονται στα νήματα "review tv" και για αυτή τη περίπτωση ξεκινάει νέο ειδικό.

Υπάρχει απάντηση σε αυτό ή θα μιλάμε περιφερειακώς όλη την ημέρα?

Για μερικές τηλεοράσεις δεν υπάρχει κανένα θέμα για βλάβες και προβλήματα. Σίγουρα θα ακούσεις για κάποιους κατόχους άλλων TV που έχουν προβλήματα (σε πολύ μικρό ποσοστό) αλλά δύσκολα θα διαβάσεις για

α) Κατόχους να αλλάζουν μέχρι και 7 τηλεοράσεις και τέλος να ενδίδουν και να πηγαίνουν σε άλλη εταιρία
β) Σχεδόν 80% κατόχων μια TV να έχει Green blob
γ) Κάκιστο service και support με την εταιρία να κρύβεται πίσω από το δάκτυλο της. Διάβασε τι έχω γράψει σε αυτό εδώ το topic.

Είναι εντάξει οι άλλες?

To ποσοστό βλαβών είναι εντός των επιτρεπτών ορίων. Εκτός και αν βρεις topic με 80% των κατόχων να σου λένε ότι έχουν πρασινίλες τις οποίες η εταιρία θεωρεί φυσιολογικές σε ένα panel με THX certification που βγαίνει και panel of the year.

Το clouding είναι βλάβη ή όχι?

Το clouding δεν είναι βλάβη. Είναι design flaw της τεχνολογίας LED/LCD. Ξέρεις ότι θα αγοράσεις τέτοια TV και θα το έχεις. Είναι ότι και το line bleeding στις plasma.

Banding δεν έχουν άλλες tv?
Είδες κανα ειδικό νήμα? Εγώ όχι...

Στον βαθμό που το έχουν οι σειρές Plasma 30 και 50 της Panasonic όχι, καμία. Εδώ μιλάμε για κανόνα και όχι εξαίρεση. Το ότι η Panasonic πλέον (και μετά από 1.5 χρόνο) έχει λάβει πίσω τόσες τηλεοράσεις με το πρόβλημα όπου πρέπει απαραιτήτως να δει τι το προκαλεί, είναι ενδεικτικό. Πολλές από τις τηλεοράσεις διατίθενται ως second hand σε χώρες που επιτρέπουν πώληση μεταχειρισμένων TV (αν δεν κάνω λάθος στην Αφρική) αλλά όταν ακόμη κι εδώ, στο avclub, υπάρχει άνθρωπος που επέστρεψε 3 τηλεοράσεις και τότε το πρόβλημα είναι μεγάλο.

 

[thankin]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης το

Όταν πρωτομπήκα στις τηλεοράσεις είχατε όλοι προσκυνήσει τις panasonic - δεν θέλατε να ακούσετε ούτε πασηφανή πράγματα για θέαση την ημέρα χωρίς φίλτρο και σήμερα πάλι μαζικά πέφτει το θάψιμο της αρκούδας...
Μέσος δρόμος δεν υπάρχει? απλά να καταγράφουμε τα καλά και τα κακά με στοιχεία?

+1000

Και εγω πέρυσι τέτοιο καιρο που ξεκίνησα να παρακολουθώ τα νήματα της πανασονικ , οποιος ρωτούσε για τιβι ανεξάρτητα led plasma η πρόταση ήταν πανασονικ. Για επιλογή πλάσμα δε δεν υπήρχε άλλη πρόταση! Οποιος πρότεινε led έπαιρνε την αποστωτικη απάντηση πάρε και μια ομπρέλα για τα σύννεφα ! Οποιος ρωτούσε για ire burn in , επαιρνε απο όλους σχεδόν απάντηση του τύπου " εγω παίζω ίσα με τρεις ώρες ps και δεν έχω παρατήρηση ποτε αποτύπωμα, πολλοί δε υποστήριζαν ότι ούτε προσώρινο δεν είχαν!!!! Περνοντας της 30vt διαπίστωσα ότι και 10 λεπτα σταθερού αποτύπωματος είναι ικανά για προσωρινή σταμπα! Εγω μέχρι τώρα είχα προσωρινές σταμπες απο σήματα τουλάχιστον 5! Και μια του fox life εδω και 3 μήνες ακόμα και δεν έχει φύγει εντελώς...

Δυστυχώς δεν μπορει κανείς να με πείσει ότι ξαφνικά τα προβλήματα εμφανίστηκαν στην σειρα 30 και όλες οι άλλες , ακόμα και οι φθηνές πλάσμα δεν είχαν τέτοια προβλήματα! Απλα κάποιοι στην προσπάθεια τους να υπερθεματισουν και να πείσουν εαυτούς και άλλους ότι η επιλογη τους φυσάει απλα έκλειναν τα ματιά!

Και απο εκει που το φόρουμ ήταν 100-0 πάρε πανασονικ να δεις το φως σου, απο την αρχή του 2012 έγινε 0-100 κατα της πανασονικ! Δεν λέω υπάρχουν τα θέματα στις πλάσμα πανασονικ όπως φυσικα και σε όλες τις πλάσμα. Αλλα απλα εδω και εννέα μήνες θαβουμε μόνο αυτές!

 

[more peers]

Vertical διαφωνούμε

Μου είναι αδιάφορο αν ένα πρόβλημα ονομάζεται βλάβη ή design flaw.
Aυτό που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει είναι τι βλέπουμε.

Ο Γιάννης παραπάνω το έθεσε μια χαρά. Αν είναι να έχω τα ίδια προβλήματα με τις led/lcd γιατί να πάρω plasma. "Tα ίδια προβλήματα"
Όσο και αν αλλάξουμε τις λέξεις (που είναι και αδιάφορ στο φινάλε για κάποιον απλό χρήστη) αυτό που μένει είναι το πρόβλημα.

Λοιπόν. Επειδή λίγο έχω ασχοληθεί και εγώ.

- ναι υπάρχουν ολόκληρες γενεές τηλεοράσεων με απαράδεκτη χρωματική απόκλιση, ανομοιομορφία panel και banding. Kαι δυό αυγά τουρκίας αν οφείλετε στη τεχνολογία.
Εγώ δε θέλω τοπικές αλλοιώσεις. ούτε blob ούτε clouding ούτε πρασινίλες, ούτε μελιτχανίλες.
- ναι έχω ακούσει αγοραστή να επιστρέφει πάνω απο 2-3 tv για clouding και αλλους γιατί ξεφλούδιζαν τα frames... και άλλους που το μοντέλο τους καταργήθηκε εν μέσω της χρονιάς απο τα προβλήματα που είχε.
- Στο poll του νήματος βλέπω κάπου 40% χωρίς πρόβλημα με την tv τους και πολλούς με ανεπαίσθητα προβλήματα.
- Αν ρωτήσεις τον polakis και τον seaman θα σου πουν τελείως διαφορετικά πράγματα για την εταιρεία εδώ (δεν έχω καλή εντύπωση, απλά το αναφέρω για να καταλάβεις πόσο σχετικά είναι τα πράγματα)

Με αυτά και με αυτά ψυχραιμία και αξιώστε με κάθε τρόπο τα διακιώματά σας όσοι κάτοχοι με βλάβες.

thats all

:ernaehrung004:

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης το

Και εγω πέρυσι τέτοιο καιρο που ξεκίνησα να παρακολουθώ τα νήματα της πανασονικ , οποιος ρωτούσε για τιβι ανεξάρτητα led plasma η πρόταση ήταν πανασονικ. Για επιλογή πλάσμα δε δεν υπήρχε άλλη πρόταση! Οποιος πρότεινε led έπαιρνε την αποστωτικη απάντηση πάρε και μια ομπρέλα για τα σύννεφα ! Οποιος ρωτούσε για ire burn in , επαιρνε απο όλους σχεδόν απάντηση του τύπου " εγω παίζω ίσα με τρεις ώρες ps και δεν έχω παρατήρηση ποτε αποτύπωμα, πολλοί δε υποστήριζαν ότι ούτε προσώρινο δεν είχαν!!!!

Δεν ξέρω ποιοι τα έλεγαν όλα αυτά , εγώ προσωπικά το έλεγα πάντα ότι για πάνω από 1-2 ώρες gaming την ημέρα (το μέγιστο) να αγοράζει κάποιος LED LCD αλλιώς πάει για burn in.

Για τα σύννεφα είναι γεγονός , και σε 40" μπορούν να κάνουν την εμφάνιση τους πόσο μάλλον σε 55" αλλά το πλεονέκτημα αυτό της ομοιομορφίας χάθηκε.

Όσο για τις άλλες μάρκες πλάσμα δες τα νήματα των πλάσμα πχ. για την LG PK550 που το έχω ανοίξει εγώ. Είχα ανοίξει και για την Samsung E6500 αλλά σβήστηκε από τους διαχειριστές γιατί δεν ήμουν κάτοχος λέει.

Για τα προβλήματα των LED LCD ορίστε...

http://www.avclub.gr/forum/showthre...τα-ομοιομορφιας-(Clouding-banding-torchlight)

 

[thankin]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης το

Δεν ξέρω ποιοι τα έλεγαν όλα αυτά , εγώ προσωπικά το έλεγα πάντα ότι για πάνω από 1-2 ώρες gaming την ημέρα (το μέγιστο) να αγοράζει κάποιος LED LCD αλλιώς πάει για burn in.

Για τα σύννεφα είναι γεγονός , και σε 40" μπορούν να κάνουν την εμφάνιση τους πόσο μάλλον σε 55" αλλά το πλεονέκτημα αυτό της ομοιομορφίας χάθηκε.

Όσο για τις άλλες μάρκες πλάσμα δες τα νήματα των πλάσμα πχ. για την LG PK550 που το έχω ανοίξει εγώ. Είχα ανοίξει και για την Samsung E6500 αλλά σβήστηκε από τους διαχειριστές γιατί δεν ήμουν κάτοχος λέει.

Για τα προβλήματα των LED LCD ορίστε...

http://www.avclub.gr/forum/showthre...τα-ομοιομορφιας-(Clouding-banding-torchlight)

Το γεγονός της αποθέωσης των πανασονικ μέχρι πέρυσι στο φόρουμ και της πλήρης απαξίωσης τώρα πως το σχολιαζεις?

Αυτο που λεω είναι ότι δεν πρέπει να υπερθεματιζουμε ούτε θετικά ούτε αρνητικά για προϊόντα και τεχνολογίες απαξιώνοντας ή θεοποιωντας.

Οσο για το ποιος έλεγε για έλλειψη αποτυματων , υπάρχουν πολλα μηνύματα στα νήματα πολλών που έλεγαν ότι έχουν αλλάξει άπειρα μοντέλα πλάσμα πανασονικ τα οποία τα ξεσκιζαν αλλα αποτύπωμα ποτε!!!!

 

[vertical]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης το

Vertical διαφωνούμε

Μου είναι αδιάφορο αν ένα πρόβλημα ονομάζεται βλάβη ή design flaw.

Κακώς. Γιατί αυτό είναι και από τα βασικά στο hardware engineering.

Aυτό που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει είναι τι βλέπουμε.

I seel lines... Vertical lines...

- Στο poll του νήματος βλέπω κάπου 40% χωρίς πρόβλημα με την tv τους και πολλούς με ανεπαίσθητα προβλήματα.

Το 1/3 το θεωρείς λίγο; Εγώ έχω ρωτήσει, όποιος θεωρεί ότι δεν έχει πρόβλημα, ας ποστάρει φωτό. Και θα δούμε αν έχει πρόβλημα ή όχι.

- Αν ρωτήσεις τον polakis και τον seaman θα σου πουν τελείως διαφορετικά πράγματα για την εταιρεία εδώ (δεν έχω καλή εντύπωση, απλά το αναφέρω για να καταλάβεις πόσο σχετικά είναι τα πράγματα)

Ο Polakis είχε DOA μέσω του καταστήματος. Αν θεωρείς εσύ 'σούπερ ουάου' να αγοράζει κάποιος τηλεόραση και να την αλλάζει 3 φορές μέχρι να βρει κάποια που πάλι έχει γραμμή αλλά όχι έντονη, να πάω να ανοίξω σαμπάνια για την panasonic. O Seaman είχε το ίδιο πρόβλημα που είχε και ο gPaska και που είχαν και άλλοι σε ξένα forums. Πάλι απαράδεκτο.

Με αυτά και με αυτά ψυχραιμία και αξιώστε με κάθε τρόπο τα διακιώματά σας όσοι κάτοχοι με βλάβες.

Ευελπιστώ να μιλήσω πολύ πιο ελεύθερα σε κανά μήνα. Εκκρεμεί απάντηση από εργοστάσιο στη Τσεχία. Μετά ότι είναι να πω θα το πω. Τώρα ακόμη τρέχω.

Το γεγονός της αποθέωσης των πανασονικ μέχρι πέρυσι στο φόρουμ και της πλήρης απαξίωσης τώρα πως το σχολιαζεις?

Πολύ καλό PR. Η σειρά 30 αποθεώνονταν από τα reviews και οι κάτοχοι έθαβαν για πρασινίλες και banding. Φέτος που έσφιξαν οι κ@λ@ι, πλέον και στα reviews διαβάζεις για banding. Εγώ θα επαναλάβω ότι και η 30 και η 50, με λίγο παραπάνω QC από την Panasonic, θα ήταν τέλειες TVs. Ο κόσμος δεν τρώει κουτόχορτο πλέον. Εγώ αγοράζω προϊόντα της Panasonic από το '84. Πλέον, δεν νομίζω να ασχοληθώ ξανά με την εταιρία αυτή. Και δεν είναι το προϊόν αυτό καθεαυτό αλλά η στάση της εταιρίας.

Αυτο που λεω είναι ότι δεν πρέπει να υπερθεματιζουμε ούτε θετικά ούτε αρνητικά για προϊόντα και τεχνολογίες απαξιώνοντας ή θεοποιωντας.

Το να κάνεις κριτική είναι δικαίωμα σου ως καταναλωτής/αγοραστής. Δίνεις τα λεφτά σου για κάτι. Μήπως οι κάτοχοι της U20 θα έπρεπε να πουν 'δεν βαριέσαι μωρέ, μια σαχλαμαρίτσα λείπει' και να είναι πανευτυχείς; Εγώ και όσοι έχουμε πρόβλημα, τι θα έπρεπε να κάνουμε; Να το καταπιούμε; Όταν δίνεις σχεδόν 2000 ευρώ για TV και η υποστήριξη που λαμβάνεις είναι ανύπαρκτη τότε τι θα έπρεπε να κάνεις; Να πεις ευχαριστώ; Τα δικαιώματα σου ως καταναλωτής επιζητείς.

 

[Yperion]

Ποιος λέει ότι υπάρχει απαξίωση τώρα? Υπάρχουν συγκεκριμένοι που ακόμη και σήμερα μόλις ακούσουν κακό για την Panasonic τρέχουν να επέμβουν.

Σαν κάποιον που έγραφε όχι πριν πολύ καιρό "σε μια τηλεόραση θέλεις μαύρο , θέλεις αντίθεση , θέλεις πλάσμα και από πλάσμα μόνο Panasonic".

Έχεις δίκιο πάντως οι ακραίες θέσεις δεν είναι καλές , η αλήθεια βρίσκεται πάντα κάπου στο κέντρο.

 

[tiniakos]

Είναι δύσκολα τα ευρω πια και αυτό κάνει ακόμα πιο δίκαιο τον αγώνα.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης το

Ποιος λέει ότι υπάρχει απαξίωση τώρα? Υπάρχουν συγκεκριμένοι που ακόμη και σήμερα μόλις ακούσουν κακό για την Panasonic τρέχουν να επέμβουν.

Σαν κάποιον που έγραφε όχι πριν πολύ καιρό "σε μια τηλεόραση θέλεις μαύρο , θέλεις αντίθεση , θέλεις πλάσμα και από πλάσμα μόνο Panasonic".

Έχεις δίκιο πάντως οι ακραίες θέσεις δεν είναι καλές , η αλήθεια βρίσκεται πάντα κάπου στο κέντρο.

Γιάννη μου δυστυχώς έτσι έχουμε μάθει να φερόμαστε.

Να βρίσκουμε μια ομάδα και να την ακολουθούμε σχεδόν τυφλά. Γινόμαστε εύκολα πλήθος.

Θυμάσαι χρόνια τώρα να επιμένω ότι δεν υπάρχει η τέλεια τεχνολογία που θα καλύψει όλες τις απαιτήσεις και να αναφέρομαι σε προβλήματα και των δύο.
Είχα ανεβάσει και λίστα που τις καθιστούσε σχεδόν ισοδύναμες (αναλόγως χρήσης)

Η panasonic προφανώς θέλοντας να δώσει το κάτι παραπάνω κάπου την πάτησε και τώρα έχει βρει σοβαρό μπελά με τις "ομάδες".
Αν μέσα στον Σεπτέμβρη δεν βγάλει ανακοίνωση για τα νέα "χαρακτηριστικά" των τηλεοράσεων της δεν την βλέπω καλά, γιατί η πληροφορία διαχέεται ραγδαία και προς τους μη γνώστες ή μη απαιτητικούς καταναλωτές.
Φαντάσου, μετά τα γέμισμα των pixels με ειδικό αέριο και την "διαπίστωση" ότι οι plasma χαλάνε εύκολα τι έχουν να λένε τώρα οι ομάδες...


+++
vertical, δεν είναι κακό να διαφωνούμε. με αυτό το τρόπο ίσως μαθαίνουμε και δυο πράγματα.
imo κακό είναι να παρερμηνεύεις όσα γράφει ο συνομιλητής σου και να απαντάς σε όσα θέλεις.

για παράδειγμα
- λες ότι 80% μιας tv βλέπουν green blob και στο poll λέει 12,5%.
- μιλάς για προβλήματα της τεχνολογίας, ενώ γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν έχουν όλες οι lcd/led το ίδιο clouding, ανομοιομορφία και banding
- σου γράφω ότι και η δική μου έχει banding, αλλά φαίνεται μόνο σε ειδικές συνθήκες και δεν φαίνονται/ενοχλούν σε κανονική θέαση και θεωρείς ότι όσοι ψήφισαν απαραιτήτως ενοχλούνται και έχουν το δικό σου πρόβλημα.
- στο poll επίσης μπήκαν τα pixel και το ir/burn in για τα οποία πιθανότατα δεν υπάρχει διαφορά σε σχέση με τα τελευταία 3 χρόνια (μιλάνε τα ποσοστά)
- σου γράφω ότι απο το support της εταιρείας στην Ελλάδα υπάρχουν και ευχαριστημένοι - μου μιλάς πάλι για προβλήματα των τηλεοράσεων. Δεν αναφέρεσαι δε, καθόλου στα προηγούμενα χρόνια. Λες και κάτι άλλαξε φέτος...
- μιλάς για dead on arrival και εσύ προφανώς δεν το χρησιμοποίησες... εκτός και αν την παρέλαβες καλή και στη πορεία χειροτέρευσε. Εσύ θα μας πεις.
- σου ζητάω τις ρυθμίσεις και δύο φωτογραφίες, μια σε καρτέλα και μία με τηλεοπτικό περιεχόμενο (ότι θες) για να καταλάβουμε, αρκείσαι στο cinema default και μαύρη καρτέλα. και για να φανούν τα δουλεύεις στο photoshop

Για να μην τα πολυλογούμε, imo έχεις δικαίως σπαστεί εφόσον είναι ενοχλητικό αυτό που βλέπεις (δεν αμφιβάλω για αυτό) και τα βλέπεις όλα μαύρα ή μάλλον να πω πράσινα.

Η δική μου εκτίμηση από τις λιγοστές εμπειρίες μου μπροστά σε τηλεοράσεις είναι ότι σαφώς υπάρχει θέμα, αλλά έχει μεγαλοποιηθεί αναίτια.
Αλλά το καταλαβαίνω μιας και οι προσδοκίες με όσα έχουμε διαβάσει ακόμα και για καλό τηλεοπτικό / φίλτρα / αντοχή στο ir-burn / έλλειψη crosstalk / σπάνιες αναφορές στο flickering και false contour, εδώ και αλλού, ήταν αδίκως φουσκωμένες.

ps. Aν μένεις Αθήνα και θες, μπορώ να έρθω μια επίσκεψη κάποια στιγμή. Έχω περιέργεια να το δω απο κοντά, αφού πέραν απο τις υπαρκτές βλάβες δεν έχω εμπειρία απο τόσο έντονο πρόβλημα το οποίο να μην αναγνωρίζεται απο την εταιρεία.

Φιλικά
:ernaehrung004:

 

[vertical]

Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνιση

vertical, δεν είναι κακό να διαφωνούμε. με αυτό το τρόπο ίσως μαθαίνουμε και δυο πράγματα.
imo κακό είναι να παρερμηνεύεις όσα γράφει ο συνομιλητής σου και να απαντάς σε όσα θέλεις.

για παράδειγμα
- λες ότι 80% μιας tv βλέπουν green blob και στο poll λέει 12,5%.
- μιλάς για προβλήματα της τεχνολογίας, ενώ γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν έχουν όλες οι lcd/led το ίδιο clouding, ανομοιομορφία και banding
- σου γράφω ότι και η δική μου έχει banding, αλλά φαίνεται μόνο σε ειδικές συνθήκες και δεν φαίνονται/ενοχλούν σε κανονική θέαση και θεωρείς ότι όσοι ψήφισαν απαραιτήτως ενοχλούνται και έχουν το δικό σου πρόβλημα.
- στο poll επίσης μπήκαν τα pixel και το ir/burn in για τα οποία πιθανότατα δεν υπάρχει διαφορά σε σχέση με τα τελευταία 3 χρόνια (μιλάνε τα ποσοστά)
- σου γράφω ότι απο το support της εταιρείας στην Ελλάδα υπάρχουν και ευχαριστημένοι - μου μιλάς πάλι για προβλήματα των τηλεοράσεων. Δεν αναφέρεσαι δε, καθόλου στα προηγούμενα χρόνια. Λες και κάτι άλλαξε φέτος...
- μιλάς για dead on arrival και εσύ προφανώς δεν το χρησιμοποίησες... εκτός και αν την παρέλαβες καλή και στη πορεία χειροτέρευσε. Εσύ θα μας πεις.
- σου ζητάω τις ρυθμίσεις και δύο φωτογραφίες, μια σε καρτέλα και μία με τηλεοπτικό περιεχόμενο (ότι θες) για να καταλάβουμε, αρκείσαι στο cinema default και μαύρη καρτέλα. και για να φανούν τα δουλεύεις στο photoshop

Για να μην τα πολυλογούμε, imo έχεις δικαίως σπαστεί εφόσον είναι ενοχλητικό αυτό που βλέπεις (δεν αμφιβάλω για αυτό) και τα βλέπεις όλα μαύρα ή μάλλον να πω πράσινα.

Η δική μου εκτίμηση από τις λιγοστές εμπειρίες μου μπροστά σε τηλεοράσεις είναι ότι σαφώς υπάρχει θέμα, αλλά έχει μεγαλοποιηθεί αναίτια.
Αλλά το καταλαβαίνω μιας και οι προσδοκίες με όσα έχουμε διαβάσει ακόμα και για καλό τηλεοπτικό / φίλτρα / αντοχή στο ir-burn / έλλειψη crosstalk / σπάνιες αναφορές στο flickering και false contour, εδώ και αλλού, ήταν αδίκως φουσκωμένες.

ps. Aν μένεις Αθήνα και θες, μπορώ να έρθω μια επίσκεψη κάποια στιγμή. Έχω περιέργεια να το δω απο κοντά, αφού πέραν απο τις υπαρκτές βλάβες δεν έχω εμπειρία απο τόσο έντονο πρόβλημα το οποίο να μην αναγνωρίζεται απο την εταιρεία.

Φιλικά
:ernaehrung004:

To topic είναι 10 σελίδες, μπορείς κάλλιστα να το πάρεις από την αρχή και να διαβάσεις κάποια πραγματάκια που έχω ήδη πει. Πάμε λοιπόν:

-Έχω παραθέσει links από ξενόγλωσσα forums με μεγαλύτερη συμμετοχή από όλο τον κόσμο. Για να επιβεβαιώσω και το θέμα του κάκιστου service, ενώ στο ΗΒ έχει βγει fix, σε τηλεφωνική επικοινωνία με την Intertech η απάντηση που έλαβα είναι ότι δεν υπάρχει f/w που να διορθώνει οποιαδήποτε μορφή προβλήματος. Παραθέτοντας μάλιστα και το παραπάνω link, δεν ακούστηκε κιχ.
-Οι LED/LCD έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να έχουν ανομοιομορφίες. Ειδικά το clouding είναι πολύ συχνό και ασφαλώς ο βαθμός έντασης του διαφέρει. Στο forum πάντως, υπάρχει κάτοχος LED Samsung που έλαβε αντικατάσταση για clouding!!!
-Ουδέποτε θεώρησα ότι έχουν το ίδιο πρόβλημα όλοι. Παρακολουθώ όλα τα θέματα για panasonic plasma των σειρών 30 και 50. Το αν κάποιοι έχουν πρόβλημα και σε τι βαθμό διαπίστωσε το μόνος σου από τα δικά τους λεγόμενα. Εγώ αναφέρομαι στην εμπειρία μου και την αντιμετώπιση που έχω από την αντιπροσωπεία. Δεν είμαι δικηγόρος για να αντιπροσωπεύω άλλους αλλά ανέφερα πως αν υπήρχε επιθυμία, θα μπορούσα να τρέξω ένα θέμα αντίστοιχο με αυτό της U20.
-Το ir είναι επιβεβαιωμένα από τους κατόχους της τηλεόρασης, υπερευαίσθητο. Όχι, η 20άρα δεν έχει την ίδια ευαισθησία, όχι σε αυτό το βαθμό. Το να ρίχνεις πχ το μενού για 2-3" και να σου μένει στάμπα για κανά λεπτό δεν είναι φυσιολογικό.
-Σε αυτό εδώ το forum θα βρεις περισσότερους δυσαρεστημένους παρά ευχαριστημένους. Βάζω και στοίχημα. Επειδή παρακολουθώ και ξενόγλωσσα forums, το support της panasonic είναι κακό. Φέτος είναι δύσκολη χρονιά για την Panasonic και η αντιμετώπιση σε κάποιες περιπτώσεις είναι απλά κακή. Όπως είπα, θα μιλήσω και θα πω πολλά περισσότερα εφόσον έχω σφαιρική άποψη κι έχει κλείσει ο κύκλος απαντήσεων που θα έχω πάρει. Θα παραθέσω emails που έχω λάβει από την Panasonic στο εξωτερικό και θα τις αφήσω στη κρίση όλων σε σχέση με την αντιμετώπιση εδώ.
-Έχω αναφέρει ότι το πρόβλημα εμφανίστηκε μετά τις 150-200 ώρες λειτουργίας του panel.
-Με συγχωρείς, παρέθεσα KAI ΑΘΙΚΤΗ φωτό στην αρχική της ανάλυση στις ρυθμίσεις ΠΟΥ ΜΟΥ ΥΠΟΔΕΙΧΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ PANASONIC. Τις ρυθμίσεις μπορείς να τις δεις ΑΜΕΣΑ και ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ στη δική σου TV. Αν δεν την έχεις καλιμπράρει, κάνε ένα reset στις ρυθμίσεις του Cinema mode και του THX. Αυτό μου ζητήθηκε από την Panasonic, αυτό έκανα. Δηλαδή τι να σου πω πέρα από το ότι οι φωτό είναι σε default Cinema και THX της TV; Δεν μπορείς να το δεις μόνος σου;

Το θέμα δεν έχει μεγαλοποιηθεί αναίτια σε καμία περίπτωση. Είναι σοβαρό και σε πολλά ξενόγλωσσα forums όπως το avforums, avsforum και highdefjunkies υπάρχουν πάρα πολλοί δυσαρεστημένοι κάτοχοι. Στο εξωτερικό υπάρχει και μια Χ προστασία του καταναλωτή με αποτέλεσμα κάποιοι να μπορούν να επιστρέψουν την TV τους εντός μηνών από την αγορά της. Εδώ δυστυχώς μπλέκεις με την αντιπροσωπεία μετά από 15 ημέρες. Κι εκεί αρχίζουν τα δύσκολα. Εγώ δυστυχώς, διαβάζοντας και αυτό εδώ, βλέπω ότι αυτό που έγραψα για το ότι η Panasonic, προκειμένου να συνεχίσει να έχει καλό plasma range έχει ρίξει τον έλεγχο ποιότητας στο μηδέν, επιβεβαιώνεται πανηγυρικά. Ελπίζω μόνο να μην συμπαρασύρει και τους άλλους κατασκευαστές και κυρίως την Samsung που βγάζεις αξιοπρεπέστατες plasma. Γιατί μέχρι οι OLED να πέσουν κάτω από τα 2k, θα περάσουν χρόνια.

Εντός Αθηνών μένω, πολύ ευχαρίστως να κεράσω κάποια στιγμή, το είχα πει και σε άλλους... Προς το παρόν επειδή τρέχω με δουλειές (και μέχρι αρχές Οκτ 2012) λείπω αρκετά από το σπίτι.

Επίσης φιλικά

 

[more peers]

Aδερφέ νομίζω το πολυσυζητήσαμε το θέμα και απο τη στιγμή που:
1) δεν παίρνω απαντήσεις σε συγκεκριμένα θέματα που ρωτάω
2) ο καθένας μας έχει την δική του εντύπωση (καμία σχέση με τεκμηρίωση ή αρκετή εμπειρία απο άλλες tv και αντίστοιχα προβλήματα),
3) αρκετούς μήνες από τη στιγμή που την παρέλαβες δήλωνες ευχαριστημένος, μιας και τα προβλήματα δεν ενοχλούσαν σε κανονική θέαση (απόδειξη αυτού ότι παρά τα δύο προβληματικά pixels, εντός δικαιώματος doa, δεν έκανες κίνηση αλλαγής αλλά και οι εντυπώσεις σου, όπως μένουν στις σελ.286-296 του νήματος vt-30 review),
νομίζω ότι το κουράζουμε χωρίς λόγο.

Καλύτερα όπως είπες να τα πούμε απο κοντά και να δούμε ένα ένα τα προβλήματα για να συνεννοηθούμε (και να μου λυθεί και η απορία, πως τόσο έντονα προβλήματα δεν χρήζουν αντικατάστασης απο την εταιρεία)
Φυσικά είσαι ευπρόσδεκτος και στο σπίτι μου για περαιτέρω ψάξιμο.

:ernaehrung004:

 

[vertical]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης το

Aδερφέ νομίζω το πολυσυζητήσαμε το θέμα και απο τη στιγμή που:
1) δεν παίρνω απαντήσεις σε συγκεκριμένα θέματα που ρωτάω
2) ο καθένας μας έχει την δική του εντύπωση (καμία σχέση με τεκμηρίωση ή αρκετή εμπειρία απο άλλες tv και αντίστοιχα προβλήματα),
3) αρκετούς μήνες από τη στιγμή που την παρέλαβες δήλωνες ευχαριστημένος, μιας και τα προβλήματα δεν ενοχλούσαν σε κανονική θέαση (απόδειξη αυτού ότι παρά τα δύο προβληματικά pixels, εντός δικαιώματος doa, δεν έκανες κίνηση αλλαγής αλλά και οι εντυπώσεις σου, όπως μένουν στις σελ.286-296 του νήματος vt-30 review),
νομίζω ότι το κουράζουμε χωρίς λόγο.

Καλύτερα όπως είπες να τα πούμε απο κοντά και να δούμε ένα ένα τα προβλήματα για να συνεννοηθούμε (και να μου λυθεί και η απορία, πως τόσο έντονα προβλήματα δεν χρήζουν αντικατάστασης απο την εταιρεία)
Φυσικά είσαι ευπρόσδεκτος και στο σπίτι μου για περαιτέρω ψάξιμο.

:ernaehrung004:

Ασφαλώς και πήρες απάντηση ΑΚΡΙΒΩΣ σε ότι ρώτησες. Το θέμα είναι αν την αποδέχεσαι ή όχι ή αν προτίθεσαι να ελέγξεις 2 βασικά πράγματα όπως σου είπα. Η magenta εμφανίστηκε περίπου στις 150 ώρες, το DSE μετά τις 200. Και οι εντυπώσεις μου ήταν ξεκάθαρες:

"Γενικώς, αν δεν είχε αυτό το #$@&* το DSE, θα μιλάγαμε για άριστη, σχεδόν τέλεια αγορά. Επειδή είμαι και ποδοσφαιρόφιλος, δυστυχώς το DSE δεν περνάει απαρατήρητο."

Είμαι ξεκάθαρος ότι με απασχολεί το DSE. Το γεγονός με τα 2 πιξελάκια, δείχνει ότι είμαι άνθρωπος που δεν κοιτάω να βρω ψύλλο στα άχυρα... Κάνω και παραχωρήσεις.

 

[tiniakos]

Το πρόβλημα υπαρχει και είναι έντονο.
Πολλοί παρασυρθηκαμε απο τις κριτικές και απο την έλλειψη άλλων τηλεοράσεων με τόσο καλό value for money.
Η επίσημη Panasonic. Σφυρίζει αδιάφορα αλλά ο πελάτης είναι αμείλικτος και την πληρώνει με το ίδιο νόμισμα για αυτο και οι πτώση στις πωλήσεις.