Kosh
Μέλος Σωματείου
Ναι ως DOA .
Mε την μια χωρις κιχ. Ουτε καν το ελεγξανε, μου εφεραν καινουργιο κομματι και το αλλαξανε.
Mε την μια χωρις κιχ. Ουτε καν το ελεγξανε, μου εφεραν καινουργιο κομματι και το αλλαξανε.
Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης τους
- Thread starter vertical
- Start date
Τυχερός. Μακάρι να είχε εμφανιστεί και σε εμένα έτσι. Αύριο περιμένω να έρθουν από intertech οπότε θα ενημερώσω για τα νεότερα.
Κουφό αυτό. Δεν μπαίνω στον κόπο να το αναπαράγω γιατί αν μπλέξω με το καλωδιομάνι, θα φρικάρω.
Μία ερώτηση προς όσους είχαν αντικατάσταση panel για κάθε λόγο (από όσο ξέρω theos0o και Kosh είχαν). Πόσο καιρό πήρε η διαδικασία αντικατάστασης του panel. Με ενημέρωσαν ότι πρέπει να παραγγελθεί και κάνει από 10 ημέρες και βάλε. Αν πάει τόσο, πάει το Euro (το ποδοσφαιρικό)....
Πήγαινέ το μετά το Euro ....
Λοιπόν, ετοιμαστείτε για μεγαλούτσικο post. Σήμερα ήρθαν από την ΙΝΤΕΡΤΕΚ (έτσι έγραφε και το χαρτί έτσι το γράφω κι εγώ για να θυμάμαι ότι ζω στην Ελλάδα). Είχα έτοιμο όλο το υλικό και ακριβώς πριν μπουν στο σπίτι, τράβηξα φωτό και video σε πράσινο φόντο. Με το που μπήκαν οι άνθρωποι, τους έδειξα το πρόβλημα αλλά περιέργως μου ζήτησαν να βάλω το AV για να δουν μαύρο και να κλείσουμε πατζούρια ώστε να μπορούν να το δουν χωρίς αντανακλάσεις. Τους ρωτώ
Εγώ: Αφού φαίνεται στο πράσινο, γιατί να το δούμε σε μαύρο;
Ίντερτεκ: Αυτό δεν είναι σκιά, είναι image retention
Εγώ: Image retention 4 μηνών; Μετά θα ήταν burn in
Ίντερτεκ: Image Retention είναι, αυτό που λες ως πρόβλημα (εννοεί DSE) φαίνεται σε μαύρο
Κάπου εκεί το πάω παραπέρα και κάνω εκτενή αναφορά σε εμπειρίες χρηστών σε forums τόσο στο εξωτερικό όσο και στο avclub. Η απάντηση που πήρα ήταν αποστομωτική:
"Το forum έχει κάνει το μεγαλύτερο κακό. Παραπληροφορεί τον κόσμο, μαζεύονται άνθρωποι χωρίς γνώσεις και επηρεάζουν τους άλλους"
Πάμε παρακάτω. Βάζουν καρτέλες, βάζω όμως κι εγώ τα δικά μου σε Cinema mode. Βάζω και το link από μια βιαστική φωτό που τράβηξα δυστυχώς από λάθος γωνία με αποτέλεσμα να μην είναι καθαρό το πρόβλημα σε όλη την οθόνη αλλά δεν πάει να είναι γενικώς χαρακτηριστική (η φωτό είναι στην αρχική ανάλυση και ποιότητα). Πάμε ξανά στη συζήτηση:
Εγώ: Επιμένω ότι ΑΥΤΟ είναι DSE, όχι Image Retention.
Ίντερτεκ: Το panel είναι τέλειο, θα βάλετε την IR μπάρα για 3 ημέρες και θα φύγει
Εγώ: Αν το panel είναι τέλειο, το 1/3 αριστερά γιατί είναι πιο κόκκινο και το 1/3 δεξιά εμφανίζει πιο έντονα γραμμές
Ίντερτεκ: Τέτοιες ανομοιομορφίες στο χρώμα συμβαίνουν και είναι φυσιολογικές
Εγώ: Φυσιολογική να βλέπεις πχ το χιόνι ροζ στα αριστερά και με γραμμές δεξιά;
Ίντερτεκ: Μια χαρά είναι το panel. Αυτό που λέτε δεν το καλύπτουμε ως βλάβη. Για να είχε βλάβη θα έπρεπε να φαίνονταν σαν σύννεφο (!!!!!)
Άρα λοιπόν, πόρισμα, ΤΕΛΕΙΟ panel (ουάου, νιώθω και προνομιούχος) και οι ανομοιομορφίες που βλέπω είναι IR και 3 ημέρες με την μπάρα θα το διώξει. Βέβαια, στις εκλογές, την είχα αφήσει με τη μπάρα για 2 ημέρες αλλά τώρα, θα την αφήσω ξανά και θα κάνω κι ένα video με τις διαφορετικές ημέρες και ώρες. 3 ημέρες ΣΥΝΕΧΩΣ την μπάρα. Στο τέλος κάναμε κι έναν έλεγχο τις ώρες και ακόμη κι εκεί τρελάθηκα*.
Ομολογώ ότι δεν περίμενα κάτι διαφορετικό σε τούτη εδώ τη χώρα. Παρόμοια είχαν πει και σε άλλον χρήστη εδώ μέσα (sg27). Προσωπικά, όσο η Panasonic θα έχει QC επιπέδου φορτιστών που αγοράζεις σε φανάρια και όσο αντιπροσωπία θα είναι η ΙΝΤΕΡΤΕΚ, τρώει άκυρο. Οι ενέργειες που θα κάνω από εδώ κι εμπρός είναι να επικοινωνήσω με το τμήμα πωλήσεων της ΙΝΤΕΡΤΕΚ και θα ζητήσω άμεσα επικοινωνία με κεντρικά της Panasonic, Ευρώπη (δεν ξέρω αν υπάρχει κάπου) ή Ιαπωνία. Θα αποστείλω οπτικό υλικό, video, φωτογραφίες αλλά φωτογραφίες άλλων χρηστών από άλλα forums αλλά και από το avclub. Επειδή είμαι αγύριστο κεφάλι και δεν δέχομαι να με δουλεύουν, θα το τραβήξω όσο μπορώ. Ιδού και το πόρισμα, Image Retesion! (όχι retention - όταν ανέφερα τον όρο Dirty Screen Effect τους ακούστηκε κινέζικο κι έλαβα την απάντηση "τι τι τι;")...
*Περισσότερα εδώ.
Εγώ: Αφού φαίνεται στο πράσινο, γιατί να το δούμε σε μαύρο;
Ίντερτεκ: Αυτό δεν είναι σκιά, είναι image retention
Εγώ: Image retention 4 μηνών; Μετά θα ήταν burn in
Ίντερτεκ: Image Retention είναι, αυτό που λες ως πρόβλημα (εννοεί DSE) φαίνεται σε μαύρο
Κάπου εκεί το πάω παραπέρα και κάνω εκτενή αναφορά σε εμπειρίες χρηστών σε forums τόσο στο εξωτερικό όσο και στο avclub. Η απάντηση που πήρα ήταν αποστομωτική:
"Το forum έχει κάνει το μεγαλύτερο κακό. Παραπληροφορεί τον κόσμο, μαζεύονται άνθρωποι χωρίς γνώσεις και επηρεάζουν τους άλλους"
Πάμε παρακάτω. Βάζουν καρτέλες, βάζω όμως κι εγώ τα δικά μου σε Cinema mode. Βάζω και το link από μια βιαστική φωτό που τράβηξα δυστυχώς από λάθος γωνία με αποτέλεσμα να μην είναι καθαρό το πρόβλημα σε όλη την οθόνη αλλά δεν πάει να είναι γενικώς χαρακτηριστική (η φωτό είναι στην αρχική ανάλυση και ποιότητα). Πάμε ξανά στη συζήτηση:
Εγώ: Επιμένω ότι ΑΥΤΟ είναι DSE, όχι Image Retention.
Ίντερτεκ: Το panel είναι τέλειο, θα βάλετε την IR μπάρα για 3 ημέρες και θα φύγει
Εγώ: Αν το panel είναι τέλειο, το 1/3 αριστερά γιατί είναι πιο κόκκινο και το 1/3 δεξιά εμφανίζει πιο έντονα γραμμές
Ίντερτεκ: Τέτοιες ανομοιομορφίες στο χρώμα συμβαίνουν και είναι φυσιολογικές
Εγώ: Φυσιολογική να βλέπεις πχ το χιόνι ροζ στα αριστερά και με γραμμές δεξιά;
Ίντερτεκ: Μια χαρά είναι το panel. Αυτό που λέτε δεν το καλύπτουμε ως βλάβη. Για να είχε βλάβη θα έπρεπε να φαίνονταν σαν σύννεφο (!!!!!)
Άρα λοιπόν, πόρισμα, ΤΕΛΕΙΟ panel (ουάου, νιώθω και προνομιούχος) και οι ανομοιομορφίες που βλέπω είναι IR και 3 ημέρες με την μπάρα θα το διώξει. Βέβαια, στις εκλογές, την είχα αφήσει με τη μπάρα για 2 ημέρες αλλά τώρα, θα την αφήσω ξανά και θα κάνω κι ένα video με τις διαφορετικές ημέρες και ώρες. 3 ημέρες ΣΥΝΕΧΩΣ την μπάρα. Στο τέλος κάναμε κι έναν έλεγχο τις ώρες και ακόμη κι εκεί τρελάθηκα*.
Ομολογώ ότι δεν περίμενα κάτι διαφορετικό σε τούτη εδώ τη χώρα. Παρόμοια είχαν πει και σε άλλον χρήστη εδώ μέσα (sg27). Προσωπικά, όσο η Panasonic θα έχει QC επιπέδου φορτιστών που αγοράζεις σε φανάρια και όσο αντιπροσωπία θα είναι η ΙΝΤΕΡΤΕΚ, τρώει άκυρο. Οι ενέργειες που θα κάνω από εδώ κι εμπρός είναι να επικοινωνήσω με το τμήμα πωλήσεων της ΙΝΤΕΡΤΕΚ και θα ζητήσω άμεσα επικοινωνία με κεντρικά της Panasonic, Ευρώπη (δεν ξέρω αν υπάρχει κάπου) ή Ιαπωνία. Θα αποστείλω οπτικό υλικό, video, φωτογραφίες αλλά φωτογραφίες άλλων χρηστών από άλλα forums αλλά και από το avclub. Επειδή είμαι αγύριστο κεφάλι και δεν δέχομαι να με δουλεύουν, θα το τραβήξω όσο μπορώ. Ιδού και το πόρισμα, Image Retesion! (όχι retention - όταν ανέφερα τον όρο Dirty Screen Effect τους ακούστηκε κινέζικο κι έλαβα την απάντηση "τι τι τι;")...
*Περισσότερα εδώ.
Kosh
Μέλος Σωματείου
Τις ιδιες γραμμες που εχεις στα δεξια του πανελ τις ειχα και εγω στο πρωτο μου κομματι.
Νταλε κουαλε λεμε...
Αποψη μου κανε τις 3 μερες που σου ζητουν βγαλε μετα φωτογραφιες και αν επιμενουν στην εκτιμηση τους για τελειο πανελ μιλα με τα κεντρκα της Ευρωπης.
Νταλε κουαλε λεμε...
Αποψη μου κανε τις 3 μερες που σου ζητουν βγαλε μετα φωτογραφιες και αν επιμενουν στην εκτιμηση τους για τελειο πανελ μιλα με τα κεντρκα της Ευρωπης.
Και εγώ έχω ακριβώς το ίδιο, όπως έγραψα και στο άλλο thread. Φαντάστηκα ότι αυτή θα είναι η συμπεριφορά της αντιπροσωπείας και επίσης φοβάμαι ότι είναι τόσο συχνό το φαινόμενο, που και το επόμενο πανελ, θα έχει παρόμοια ή ισως άλλα προβλήματα. Το πρόβλημα δεν έχει καμμία σχέση με image retention. Εγώ τις είχα προσέξει αυτές τις ανομοιομορφίες από την πρώτη ώρα λειτουργίας αλλά ήλπιζα ότι θα φύγουν με το στρώσιμο. Η αλήθεια ειναι ότι στις πρώτες λίγες ώρες κάπως μειώθηκαν, αλλά από εκεί και μετά είναι απολύτως σταθερές και δεν αλλάζουν στο παραμικρό, άσχετά με το υλικό που παίζει.
Yperion
AVClub Fanatic
Δεν ξέρω αν η 42C3 θεωρείται και αυτή σειρά "30" αλλά ψήφησα και εγώ για το έντονο Image Retention.
vas_papavas
Supreme Member
- 21 December 2010
- 8,849
η σωστή ονομασία ειναι retfsion. η περιοδική συντήρηση τι αφορά ??? μπουζί - πλατίνες και αντικατάσταση ανακλαστικού φίλτρου ????
Να προσθέσω επίσης ότι όταν ανέφερα ότι για το IR κάνω χρήση αναλογικού θορύβου αλλά υπάρχουν και αρχεία θορύβου, η απάντηση που έλαβα ήταν 'αυτά δεν κάνουν τίποτε, μόνο η IR μπάρα'... Λυπάμαι αλλά με αυτά που άκουσα σήμερα πέραν του ότι τρόμαξα και απογοητεύτηκα, συνειδητοποίησα ότι είμαι άσχετος με την τεχνολογία plasma. Ούτε το ρετέσιο δεν ήξερα.
Kosh
Μέλος Σωματείου
τριημερη Μπαρα λοιπον για ολα
Οπως παλια το αντιβιοτικο του κομπογιαννιτη. Πιθανον πονταρουν οτι θα κατσεις κανα μισαωρο να την κοιταζεις απο την βαρεμαρα σου και οταν ζαλιστεις δεν θα " βλεπεις" τιποτα .
Οπως παλια το αντιβιοτικο του κομπογιαννιτη. Πιθανον πονταρουν οτι θα κατσεις κανα μισαωρο να την κοιταζεις απο την βαρεμαρα σου και οταν ζαλιστεις δεν θα " βλεπεις" τιποτα .
Yperion
AVClub Fanatic
Μου αρέσει που η διόρθωση γραμματικής του Chrome βγάζει το ψήφισα με "η".:flipout:
Παιδιά η μπάρα IR ποιά είναι? Γιατί κι εγώ με την νέα 55VT50 βλέπω κάθετη γραμμή δεξιά που φαίνεται σε ποδόσφαιρο...
Όπως σου είπαν, δεν κάνει τίποτε η IR μπάρα. Αυτά είναι φούμαρα που ανέφεραν σε εμένα και τα μετέφερα εδώ. Πληροφοριακά, η μπάρα υπάρχει στις επιλογές του Display, στο advanced. Δεν θυμάμαι ακριβώς τα υπομενού αυτή τη στιγμή αλλά είναι σε advanced μενού.
Άσχετο, αλλά η μπάρα είναι καλή για να φανεί το πρόβλημα καθώς κινείται και μένουν οι κάθετες ανομοιομορφιες σταθερές.
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma σειρά 30 - Ύπαρξη προβλημάτων και ποσοστό εμφάνισης το
There, I fixed it.
There, I fixed it.
Ένα topic από το Βρετανικό avforums που μιλάει από μόνο του. Ο κόσμος έχει δυσαρεστηθεί με την Panasonic και κάποιοι λένε τα ίδια που ανέφερα σχετικά με τους χρόνους που βγαίνουν νέα μοντέλα. Δυστυχώς, διαβάζω ότι στην Ολλανδία κάποιος πήρε αντικατάσταση ένα χρόνο μετά κι εδώ έχουμε μπλέξει με Image Retesion.
Υπάρχει κάποια μάρκα με την οποία δεν είναι δυσαρεστημένοι στο Βρετανικό φόρουμ;
Την περίοδο που το διάβαζα η αλλαγές τηλεοράσεων για ασήμαντες αιτίες ήταν συχνές από Βρετανούς, λόγω τις νομοθεσίας τους. Το πρόβλημα είναι όταν αρχίζει η ανακύκλωση συσκευών... (και παίρνεις την τηλεόραση που επέστρεψε κάποιος άλλος).
Τι εννοείς ότι έχεις μπλέξει με image retention;
Retesion για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους. Αν δεις στην προηγούμενη σελίδα, θα καταλάβεις. Όσο για τους Βρετανούς, έπιναν νερό στο όνομα της Panasonic αλλά αυτό άλλαξε από την σειρά 30 και δικαιολογημένα.
Σήμερα είχε έρθει ένας γνωστός να εγκαταστήσει ένα δεύτερο LNB στο πιάτο που έχω, με το που άνοιξα την TV έπαθε πλάκα με το DSE. Χώρια ότι ήξερε και την ορολογία. Μόνο στην Panasonic το βλέπουν αλλιώς.
Σήμερα είχε έρθει ένας γνωστός να εγκαταστήσει ένα δεύτερο LNB στο πιάτο που έχω, με το που άνοιξα την TV έπαθε πλάκα με το DSE. Χώρια ότι ήξερε και την ορολογία. Μόνο στην Panasonic το βλέπουν αλλιώς.
Last edited:
Με λύπη διαπιστώνω ότι η εδώ αντιπροσωπία αρνείται πεισματικά να παραδεχθεί το πρόβλημα του DSE ως πρόβλημα του panel. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με το εξωτερικό όπου σε Γαλλία, Αγγλία και Ολλανδία που το έχω επιβεβαιώσει, το panel αλλάζεται. Το κυριότερο είναι ότι δεν ξέρουν τι είναι το DSE. Ούτε σαν ορολογία, ούτε σαν φαινόμενο/πρόβλημα. Εμένα πχ, ο τεχνικός της Ιντερτεκ έβαλε το AV (κάργα μαύρο) κι έψαχνε για 'σπιθουράκια'. Προφανώς ο άνθρωπος έψαχνε για PWM Noise που ναι μεν είναι ενοχλητικό αλλά δεν το λες και πρόβλημα (είναι και αρκετά περιορισμένο στις Panasonic εκτός και αν κολλήσεις στο γυαλί).
Επίσης, υπάρχει μέλος που αυτή τη στιγμή έχει την TV του στην Ίντερτεκ. Του είπαν 'έχουμε ένα panel και θα το αλλάξουμε' μετά από χίλια δυο ζόρια αλλά σε ερώτηση αν έχει κι εκείνο πρόβλημα θα τον παραπέμψουν στις πωλήσεις. Αντίστοιχη κίνηση έκαναν και σε εμένα καθώς σε διαφωνία ως προς το πρόβλημα με παρέπεμψαν σε πωλήσεις. Η κανονική διαδικασία αντικατάστασης δεν είναι 'έχουμε ένα panel'. Το ρώτησα και η απάντηση ήταν ότι φωτογραφίζεται το panel, στέλνεται αίτηση αντικατάστασης στη Τσεχία και παραγγέλνουν νέο panel. Όχι άρπα-κόλλα βάζουμε ένα που έχουμε στη γωνία ξεχασμένο. Αλλά και πάλι, γιατί δύο μέτρα και δύο σταθμά; Δεν θα έπρεπε να υπάρχει αντικατάσταση σε όλους εφόσον προχωρούν σε μια έστω αλλαγή; Και γιατί η πάγια 'δικαιολογία' ότι θα φύγει με το IR Bar. Ειλικρινά, όταν ακούω τέτοια θεωρώ ότι υποτιμούν τη νοημοσύνη μας και νομίζουν ότι είμαστε άσχετοι.
Κι εδώ έρχεται το μεγάλο ερώτημα. Τι κάνουμε; Χρησιμοποιώ πληθυντικό. Μπορώ να πάω με τη λογική του 'εγώ να βάλω panel καλό και οι άλλοι ας πήξουν' αλλά γενικά θεωρώ το πρόβλημα συλλογικό όπως φαίνεται και σε αυτό το topic. Υπάρχει πιθανότητα η Ίντερτεκ να πεισθεί ότι μιλάμε για πρόβλημα στα panels; Υπάρχει κάτι που μπορούμε να κάνουμε; Θα ήθελα προτάσεις-συμβουλές ίσως και από πιο έμπειρα άτομα με αντιπροσωπίες και παρόμοια προβλήματα. Είναι η πρώτη φορά στη ζωή μου που βρίσκω τέτοιο τοίχο μπροστά μου και ας σαρανταρίζω σε ότι και αν έχω αγοράσει τα τελευταία 20+ χρόνια. Μέχρι στιγμής, σε όλες της τηλ επικοινωνίες μου με την Ίντερτεκ έχω υπάρχει υπέρμετρα ευγενικός αλλά βλέπω ότι το θέμα δεν πάει πουθενά. Ακόμη και 400 ευρώ να έδινα και να είχα πρόβλημα, πάλι θα ήθελα μια λύση πόσο δε όταν δίνεις κοντά στα 2000 ευρώ σε περιόδους δύσκολες για όλους. Αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι, θα το άκουγα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Ευχαριστώ
Επίσης, υπάρχει μέλος που αυτή τη στιγμή έχει την TV του στην Ίντερτεκ. Του είπαν 'έχουμε ένα panel και θα το αλλάξουμε' μετά από χίλια δυο ζόρια αλλά σε ερώτηση αν έχει κι εκείνο πρόβλημα θα τον παραπέμψουν στις πωλήσεις. Αντίστοιχη κίνηση έκαναν και σε εμένα καθώς σε διαφωνία ως προς το πρόβλημα με παρέπεμψαν σε πωλήσεις. Η κανονική διαδικασία αντικατάστασης δεν είναι 'έχουμε ένα panel'. Το ρώτησα και η απάντηση ήταν ότι φωτογραφίζεται το panel, στέλνεται αίτηση αντικατάστασης στη Τσεχία και παραγγέλνουν νέο panel. Όχι άρπα-κόλλα βάζουμε ένα που έχουμε στη γωνία ξεχασμένο. Αλλά και πάλι, γιατί δύο μέτρα και δύο σταθμά; Δεν θα έπρεπε να υπάρχει αντικατάσταση σε όλους εφόσον προχωρούν σε μια έστω αλλαγή; Και γιατί η πάγια 'δικαιολογία' ότι θα φύγει με το IR Bar. Ειλικρινά, όταν ακούω τέτοια θεωρώ ότι υποτιμούν τη νοημοσύνη μας και νομίζουν ότι είμαστε άσχετοι.
Κι εδώ έρχεται το μεγάλο ερώτημα. Τι κάνουμε; Χρησιμοποιώ πληθυντικό. Μπορώ να πάω με τη λογική του 'εγώ να βάλω panel καλό και οι άλλοι ας πήξουν' αλλά γενικά θεωρώ το πρόβλημα συλλογικό όπως φαίνεται και σε αυτό το topic. Υπάρχει πιθανότητα η Ίντερτεκ να πεισθεί ότι μιλάμε για πρόβλημα στα panels; Υπάρχει κάτι που μπορούμε να κάνουμε; Θα ήθελα προτάσεις-συμβουλές ίσως και από πιο έμπειρα άτομα με αντιπροσωπίες και παρόμοια προβλήματα. Είναι η πρώτη φορά στη ζωή μου που βρίσκω τέτοιο τοίχο μπροστά μου και ας σαρανταρίζω σε ότι και αν έχω αγοράσει τα τελευταία 20+ χρόνια. Μέχρι στιγμής, σε όλες της τηλ επικοινωνίες μου με την Ίντερτεκ έχω υπάρχει υπέρμετρα ευγενικός αλλά βλέπω ότι το θέμα δεν πάει πουθενά. Ακόμη και 400 ευρώ να έδινα και να είχα πρόβλημα, πάλι θα ήθελα μια λύση πόσο δε όταν δίνεις κοντά στα 2000 ευρώ σε περιόδους δύσκολες για όλους. Αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι, θα το άκουγα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Ευχαριστώ