Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

(

Και η φαντασια γινεται ακομα πιο καλπαζουσα .... (σιγα μην κατσω φρονιμα :laugh
ΕΑΝ ... ενα Ον (που ξεκινησε οργανικο) εχει φτασει να απαιτει κολλοσιαια ποσα ενεργειας για την
αυτοπραγματωση του (οποια και αν ειναι αυτη) και το παρον συμπαν ΔΕΝ μπορει να του την προσφερει
ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΑΣΕΙ ΕΝΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΣΥΜΠΑΝ .... δραπετευοντας μεσα σ'αυτο, για παντα ?

Αν ομως πλασει το δικο του Συμπαν, τοτε γινεται Aρχιτεκτονας της Νομοτελειας και Γεγονοκρατιας του !
Ετσι δεν ειναι ?

ΩΧ .... ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΑΥΤΟ .... ΑΜΑΝ ΑΜΑΝ ΑΜΑΝ .... :laugh:

γιατι πολυ απλα θα χρησιμοποιησει ενεργεια που υπαρχει στο δικο του συμπαν,πραγμα που σημαινει,οτι το καινουριο που προκυψει,θα ειναι ενεργειακα χαμηλοτερο απ'το πρωτο.

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

ΣΩΣΤΟ :SFGSFGSF: ..... δεν το σκεφτηκα αυτο !

Αρα καθε συμπαν που προκυπτει απο ενα προηγουμενο ειναι παντα ενεργειακα χαμηλοτερο ?

 

[chrisssb]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Δηλαδή για το τέλος (και την γέννηση καινούριου) του σύμπαντος δεν ισχύει ότι ίσχυσε για την αρχή του?

Ήτοι το: "τα πάντα (ύλη, ενέργεια και χωροχρόνος) από το τίποτε".

Γιατί κοντολογίς αυτό μας λέει το big bang.

 

[data]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Δηλαδή για το τέλος (και την γέννηση καινούριου) του σύμπαντος δεν ισχύει ότι ίσχυσε για την αρχή του?

Ήτοι το: "τα πάντα (ύλη, ενέργεια και χωροχρόνος) από το τίποτε".

Γιατί κοντολογίς αυτό μας λέει το big bang.

Θα ισχύει όταν μπορέσει ο ανθρώπινος νους να το συλλάβει. :smash:

 

[chrisssb]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Θα ισχύει όταν μπορέσει ο ανθρώπινος νους να το συλλάβει. :smash:

:a0210:


:flipout:

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

ΣΩΣΤΟ :SFGSFGSF: ..... δεν το σκεφτηκα αυτο !

Αρα καθε συμπαν που προκυπτει απο ενα προηγουμενο ειναι παντα ενεργειακα χαμηλοτερο ?

η δικη μου λογικη,αυτο λεει.
Δεν μπορουμε να δημιουργησουμε κατι απ'το μηδεν,πρεπει να χρησιμοποιησουμε τα ηδη υπαρχοντα ''υλικα''.
Αν για παραδειγμα αντλησεις ολη την ενεργεια του πρωτου συμπαντος για να φτιαξεις ενα νεο,συμπεριλαμβανομενης της σκοτεινης ενεργειας και της ενεργειας ψευδοκενου,θα φτιαξεις ενα ισοδυναμο συμπαν,εξαφανιζοντας στην ουσια το πρωταρχικο.

 

[chrisssb]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Αν ίσχυε όμως αυτή η -γραμμική- λογική, τότε πως θα μπορούσε να συμβεί το big bang?

 

[Λάκης]

Απάντηση: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

μπαινουμε σε αλλα χωραφια,υπαρχει εξηγηση οτι προεκυψε απο διακυμανσεις του κοσμικου αφρου,μη με ρωτησεις τι ειναι αυτο.
Εγω προσωπικα πιστευω οτι το δικο μας συμπαν,προεκυψε απο αλλο συμπαν και το αλλο απο καποιο αλλο,με αφετηρια την αρχικη διατυπωση.

 

[chrisssb]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Κουβέντα κάνουμε αλλά ακόμη και ο κοσμικός αφρός που υπήρχε αφού από το Big Bang προέκυψε ο χώρος και ο χρόνος?
Όπως και να ονομάσουμε μια κατάσταση (κοσμικός αφρός ή οτιδήποτε άλλο) αυτή ΔΕΝ υπάρχει χωρίς χώρο (η "ουσία" του αφρού) και χρόνο (η διακύμανση του αφρού).

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Κουβέντα κάνουμε αλλά ακόμη και ο κοσμικός αφρός που υπήρχε αφού από το Big Bang προέκυψε ο χώρος και ο χρόνος?
Όπως και να ονομάσουμε μια κατάσταση (κοσμικός αφρός ή οτιδήποτε άλλο) αυτή ΔΕΝ υπάρχει χωρίς χώρο (η "ουσία" του αφρού) και χρόνο (η διακύμανση του αφρού).

αλλος ο ενας χωρος(συμπαντικος) κι αλλο ο αλλος ''χωρος'' που περιεχει τον κοσμικο αφρο.
Στην ουσια δεν υπαρχει στη δευτερη περιπτωση,ειναι το απειρο.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

αλλος ο ενας χωρος(συμπαντικος) κι αλλο ο αλλος ''χωρος'' που περιεχει τον κοσμικο αφρο.
Στην ουσια δεν υπαρχει στη δευτερη περιπτωση,ειναι το απειρο.

όχι το άπειρο, το μηδέν εννοείς αφού δεν υπήρχαν διαστάσεις... αλλά ακόμη και έτσι πως υπήρξε διακύμανση του αφρού αφού δεν υπήρχε ούτε ο χρόνος?
Γιατί διακύμανση = μεταβολή = χρόνος.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

δεν ξερω να σου απαντησω παραπερα.

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Το γραψα και πριν .... ας το επαναναλαβω.

ΜΗΝ μπερδευεστε και πελαγοδρομειτε με εννοιες ΜΗΔΕΝΟΣ και ΑΠΕΙΡΟΥ.
Για να ισχυσει μια γεννηση, πρεπει κατι να προυπαρξει. Και το Μηδεν ΠΟΤΕ δεν θα γεννησει την μοναδα.
Την οποιαδηποτε κβαντικη μοναδα. Αυτη που θα ξεχειλωθει και θα δωσει ασυμμετριες και νομοτελειες στο
καθε συμπαν.

Τα συμπαντα ΔΕΝ γεννιουνται απο το απολυτο μηδεν. Γεννιουνται απο κατι ... (μενει να βρουμε τι ειναι).
Αν λοιπον γεννιουνται απο κατι, αυτο το "κατι" πρεπει να προυπαρχει σε μια διασταση και μορφη που
να ερθει σε "διεγερση". ΔΕΝ μπορω να αντιληφθω τι ειδους διεγερση ειναι αυτη που συμβαινει σε τοσο
ασφυκτικα στενους χωρους (και χρονους) .... ΑΛΛΑ .... ειναι παραλογο να υφισταται μεσα σε μια ανυπαρξια
εναν μηδενισμο. Ειναι πολυ πιο λογικο να υφισταται σε καποιον χωροχρονο ανατριχιαστικης συνθλιψης.
Καποιο ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ ..... οχι μηδενικο χωροχρονο.

Αν αυτο το δεχτειτε μεσα στην αντιληψη σας .... τα πραγματα γινονται λιγοτερο απιθανα (και απιστευτα).
Τα συμπαντα προσεγγιζονται ΟΧΙ με εννοιες μηδενος και απειρου αλλα με εννοιες ελαχιστου και μεγιστου.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ .....

 

[gPaska]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Αυτό που λες εμπιπτει στην μη-ικανότητα του εγκεφάλου μας να αντιληφθεί το άπειρο, βασικά δεν μπορούμε να κατανοήσουμε το πολύ μεγάλο πόσο μάλλον το άπειρο.
Ξέρουμε για παράδειγμα ότι ένα έτος φωτός είναι τεράστια απόσταση αλλά δεν μπορούμε πραγματικά να κατανοήσουμε το πόσο μεγάλη έιναι, όσο τώρα αυτή η μονάδα μεγενθύνετε και τείνει στο άπειρο ο βαθμός κατανόησης αυτής απο εμάς πέφτει στο ναδίρ.

Πέραν αυτού δεν μπορούμε να αντιληφθούμε την ύπαρξη χωρις την έννοια του χρόνου και του χώρου.
Το "αχρονο" και το "άχωρο" δεν βγάζει νόημα καθώς ζούμε σε ένα πεπερασμένο για εμάς σύμπαν, για πεπερασμένο χρονικό διάστημα, τα πάντα έχουν αρχή και τέλος αλλιώς δεν τα κατανοούμε, το κάτι απο το τίποτα δεν βγάζει κανένα νόημα αλλά δεν είναι αδύνατον, για την ακρίβεια είναι μια κβαντική πιθανότητα.

 

[data]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Το γραψα και πριν .... ας το επαναναλαβω.

ΜΗΝ μπερδευεστε και πελαγοδρομειτε με εννοιες ΜΗΔΕΝΟΣ και ΑΠΕΙΡΟΥ.
Για να ισχυσει μια γεννηση, πρεπει κατι να προυπαρξει. Και το Μηδεν ΠΟΤΕ δεν θα γεννησει την μοναδα.
Την οποιαδηποτε κβαντικη μοναδα. Αυτη που θα ξεχειλωθει και θα δωσει ασυμμετριες και νομοτελειες στο
καθε συμπαν.

Τα συμπαντα ΔΕΝ γεννιουνται απο το απολυτο μηδεν. Γεννιουνται απο κατι ... (μενει να βρουμε τι ειναι).
Αν λοιπον γεννιουνται απο κατι, αυτο το "κατι" πρεπει να προυπαρχει σε μια διασταση και μορφη που
να ερθει σε "διεγερση". ΔΕΝ μπορω να αντιληφθω τι ειδους διεγερση ειναι αυτη που συμβαινει σε τοσο
ασφυκτικα στενους χωρους (και χρονους) .... ΑΛΛΑ .... ειναι παραλογο να υφισταται μεσα σε μια ανυπαρξια
εναν μηδενισμο. Ειναι πολυ πιο λογικο να υφισταται σε καποιον χωροχρονο ανατριχιαστικης συνθλιψης.
Καποιο ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ ..... οχι μηδενικο χωροχρονο.

Αν αυτο το δεχτειτε μεσα στην αντιληψη σας .... τα πραγματα γινονται λιγοτερο απιθανα (και απιστευτα).
Τα συμπαντα προσεγγιζονται ΟΧΙ με εννοιες μηδενος και απειρου αλλα με εννοιες ελαχιστου και μεγιστου.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ .....

Σωστά αυτά αλλά απλά μεταθέτουν το ζήτημα σε αυτό το κάτι. Αυτό προϋπάρχει ή δημιουργήθηκε από το μηδέν. Κάπου εκεί είναι και τα όρια οπού αναλαμβάνει την σκυτάλη η φιλοσοφία για να τα κάνει μαντάρα με την σειρά της :flipout:

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

gPasca

Oι κβαντικες πιθανοτητες ...
τις πιθανοτητες τους ΔΕΝ τις αντλουν απο μια δεξαμενη μηδενικων πιθανοτητων (υπαρχει κατι τετοιο ?).
Πρεπει να υπαρξει μια ΕΤΕΡΟΤΗΤΑ αναμεσα σε δυο καταστασεις (τιμες, κβαντα, εννοιες ... οτιδηποτε)
για να εχεις ΕΝΑ γεγονος. Ετσι δεν ειναι ? .....

Data

Αυτο το "κατι" .... οποιος το προσδιορισει .... παιρνει ολα τα Νομπελ Φυσικης και φευγει !!!!

 

[tmjuju]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Αποδεικνύεται εξαιρετικά δύσκολο πάντως για κάθε έναν μας , να σκεφτούμε χωρίς χρόνο.

Και η γλώσσα δε βοηθά καθόλου.

Είμαστε μαθημένοι ή κατασκευασμένοι να σκεπτόμαστε χρονικά (με τελεία ή ερωτηματικό)

 

[andre74]

Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Έχετε αρχίσει τέτοια κουβέντα, κι εγώ έμεινα απ' έξω;
Κρίμα, θα πάει χαμένη η ανεργία και ο άδειος χρόνος ρε παιδιά...

(Πω πω πωωω .... τους παρασερνω εκει που ηθελα !!!!)
...
Ομως εχουμε ΠΟΙΟΤΙΚΗ δυναμικη (ευφυια) στο να οργανωνουμε ενεργειακες δομες oλοενα ισχυροτερες
προς ωφελος μας. Αυτο ... ΣΕ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ ...

Εγω θα θεωρηθώ αιρετικός αν πω ότι δε θα εκπλαγώ καθόλου αν κατα τη διάρκεια της ζωής μου (η κάποιας επόμενης έστω) αποδειχτεί ότι τελικά το Σύμπαν είναι ανθρωποκεντρικό;;Με γοητεύει ο Ντετερμινισμός,το ομολογώ..Και δεν είναι και ξένος προς τη φιλοσοφία μου..

Υπάρχει ένα βασικό (ανθρωποκεντρικό?)χαρακτηριστικό που χαρακτηρίζει την ανθρώπινη υπόσταση, ευφυία και αντίληψη του σύμπαντος, βασικό χαρακτηριστικό ίσως κι αυτού που ορίζουμε ως ΖΩΗ. Είναι η ΓΡΑΜΜΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ (και εξέλιξη) του ΧΡΟΝΟΥ.
Η ίδια η υπόστασή μας ορίζεται μεταξύ του ΠΡΙΝ και του ΜΕΤΑ. Θεωρούμε δεδομένη την ύπαρξη ΑΡΧΗΣ του σύμπαντος και τη ΔΙΑΔΟΧΗ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ που σαν τα σκαλοπάτια μιας σκάλας κάποια χρονική στιγμή επέτρεψαν τη δημιουργία, την εκκίνηση της Ζωής και της Ευφυίας, ενώ εξετάζουμε αν θα υπάρξει και Πότε, το τέλος της Ζωής ή/και του σύμπαντος.
Ίσως αυτός να είναι ο ορισμός της Νοήμονος Ζωής (και να συνιστά την απόλυτη "ανθρωποκεντρικότητα").
Το ίδιο το "τέχνασμα" της αντίληψης του Χρόνου, η οργάνωση του χαοτικού σύμπαντος σε αλληλουχίες και διαδοχή γεγονότων, να είναι αυτοσκοπός ύπαρξης Ζωής και Ευφυίας. Το "πριν" το "μετά" και η ενδιάμεση "διάρκεια" να είναι "τεχνάσματα" που επιτρέπουν στην ύλη και την ενέργεια να οργανωθεί σε αυτό που ονομάζουμε Ζωή.

Πριν κάποια χρόνια, όταν η Νευτώνεια Φυσική ήταν η κορυφή της επιστήμης, ο Χώρος θεωρούταν το ίδιο Απόλυτο και σταθερό ως μέγεθος, όπως εξακολουθούμε σήμερα να αντιλαμβανόμαστε το Χρόνο...

Υπαρχει και το σεναριο της εξωγηινης επεμβασης στο γονιδιωμα καποιου πιθηκου...

Βλέπω καμιά φορά στο History Channel τη σειρά με αντικείμενο το συγκεκριμένο θέμα. Σενάριο τραβηγμένο από τα μαλλιά, με βασικό επιχείρημα στήριξης της υπόθεσης την αδυναμία απόδειξης του αντιθέτου.
Μόνο η σύγχρονη Αμερικάνικη κουλτούρα και η ψευδοεπιστήμη ως μίξη και υποκατάστατο της (θρησκευτικής) Πίστης θα μπορούσε να φέρει αυτόν το τρόπο σκέψης στο προσκήνιο. Η άλλη πλευρά του νομίσματος του intelligent design.

 

[chrisssb]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

gPasca

Oι κβαντικες πιθανοτητες ...
τις πιθανοτητες τους ΔΕΝ τις αντλουν απο μια δεξαμενη μηδενικων πιθανοτητων (υπαρχει κατι τετοιο ?).
Πρεπει να υπαρξει μια ΕΤΕΡΟΤΗΤΑ αναμεσα σε δυο καταστασεις (τιμες, κβαντα, εννοιες ... οτιδηποτε)
για να εχεις ΕΝΑ γεγονος. Ετσι δεν ειναι ? .....

Data

Αυτο το "κατι" .... οποιος το προσδιορισει .... παιρνει ολα τα Νομπελ Φυσικης και φευγει !!!!

Η έννοια του μηδενός* είναι αδύνατο να μείνει έξω από τη συζήτηση αφού μιλάμε για κοσμογονία.

* συνεπώς και του άπειρου.

Ναι δεξαμενή (γεγονότων) μηδενικών πιθανοτήτων υπάρχει.
Είναι απολύτως γνωστό (μαθηματικά τουλάχιστον) ότι ένα γεγονός με πιθανότητα 0 να συμβεί ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν συμβαίνει.
Όπως και ένα γεγονός με πιθανότητα 1 δεν σημαίνει βεβαιότητα πραγμάτωσης.
Μην μπλέκουμε τη πιθανότητα με το συμβάν.
Το ένα είναι ένα εργαλείο που μας παρέχει την δυνατότητα συγκεκριμένης έκφρασης ("ποσοστικοποίησης του "ίσως" σαν να λέμε) το άλλο είναι η πραγματικότητα,

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Chrisss

Mπορεις να μου το κανεις πιο λιανα αυτο ?