Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Τουλαχιστον εγω ... δεν ειμαι υπερμαχος της ανθρωποκεντρικης αρχης !
Οτι το συμπαν συσταθηκε με τετοιο τροπο ωστε να ερθει στο προσκηνιο ο ανθρωπος.

(ακομα και το Βατικανο αλλαζει θεση σ'αυτο ... κατι ψυλιαζεται :laugh

 

[alefgr]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Μια εμβόλιμη ,ρητορική ερώτηση (μην μου απαντήσετε, δεν έχω σκοπό να χαλάσω το υπέροχο ετούτο νήμα).

Μετά από όλα αυτά, δεν είναι αν μη τι άλλο ύβρις και συμπαντικών διαστάσεων ανοησία, το να πιστεύουμε ότι μόνο ο άνθρωπος συνειδητοποιεί το σύμπαν;

Μιά σκέψη που έχω κάνει και είναι αρκετά τρομακτική γιά τον άνθρωπο, είναι το ότι η ζωή στο σύμπαν μπορεί να είναι απλά μιά παρενέργεια και όχι μιά επιθυμητή κατάσταση μέσα στο οποίο υπάρχει (αν υπάρχει…) στο σύμπαν. Πολύ απλά το σύμπαν μπορεί να υπάρχει γιατί εξυπηρετεί σκοπούς ασύλληπτους για την ανθρώπινη φαντασία.

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

(Πω πω πωωω .... τους παρασερνω εκει που ηθελα !!!!)

Aλεφ, γιατι να μην ειναι η Ζωη (η ευφυης ζωη) μια αντιρροπη ταση απεναντι στον καλπασμο της Εντροπιας ?
To συμπαν προσπαθει να ελεγξει τον εκτροχιασμο του στην Αταξια, την διαλλυση και υπερτατη αραιωση,
τον ΘΕΡΜΙΚΟ του ΘΑΝΑΤΟ. Η Ζωη, απο μονη της, συνιστα ΥΒΡΙ απεναντι στην απλουστευση των παντων.
Παρε εναν μονοκυτταρο οργανισμο και κοιτα τι ενεργεια δαπανα για να διατηρησει την πολυπλοκοτητα του !
Μην παμε πιο πανω .... :laugh:

Ok, απεναντι σε αστρα και Μαυρες Τρυπες ειμαστε ενα τιποτα, ΠΟΣΟΤΙΚΑ.
Ομως εχουμε ΠΟΙΟΤΙΚΗ δυναμικη (ευφυια) στο να οργανωνουμε ενεργειακες δομες oλοενα ισχυροτερες
προς ωφελος μας. Αυτο ... ΣΕ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ ... μπορει να μας φερει σε θεση ισχυος
ωστε να τιθασευσουμε και τα "τερατα" (που προανεφερα). Τωρα βεβαια ειναι αδιανοητο ! Ομως ....
σε 1 εκατομμυριο χρονια ... ισως και σε 1 δισεκατομμυριο χρονια ... ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ τι Ταξη και Οργανωση
μπορει να επιβαλλει η (προτερη) οργανικη μοναδα .... στο Συμπαν ???

Και η φαντασια γινεται ακομα πιο καλπαζουσα .... (σιγα μην κατσω φρονιμα :laugh
ΕΑΝ ... ενα Ον (που ξεκινησε οργανικο) εχει φτασει να απαιτει κολλοσιαια ποσα ενεργειας για την
αυτοπραγματωση του (οποια και αν ειναι αυτη) και το παρον συμπαν ΔΕΝ μπορει να του την προσφερει
ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΑΣΕΙ ΕΝΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΣΥΜΠΑΝ .... δραπετευοντας μεσα σ'αυτο, για παντα ?

Αν ομως πλασει το δικο του Συμπαν, τοτε γινεται Aρχιτεκτονας της Νομοτελειας και Γεγονοκρατιας του !
Ετσι δεν ειναι ?

ΩΧ .... ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΑΥΤΟ .... ΑΜΑΝ ΑΜΑΝ ΑΜΑΝ .... :laugh:

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Εγω θα θεωρηθώ αιρετικός αν πω ότι δε θα εκπλαγώ καθόλου αν κατα τη διάρκεια της ζωής μου (η κάποιας επόμενης έστω) αποδειχτεί ότι τελικά το Σύμπαν είναι ανθρωποκεντρικό;;Με γοητεύει ο Ντετερμινισμός,το ομολογώ..Και δεν είναι και ξένος προς τη φιλοσοφία μου..

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Δεν ειναι λιγο εσωστρεφες ?

Ενας απιστευτος σκασμος απο μαζα και ενεργεια ... για να δημιουργηθει ΜΙΑ Γη και ΕΝΑ Ανθρωπινο ον ???
Επειδη εισαι λογικος ανθρωπος ... δεν ειναι συνταρακτικη η σπαταλη σε πορους για κατι τοσο "λιγο" ?
Θα μου πεις ... δεν ηταν ποτε απλη η διαδρομη (εξελικτικη) μεχρι εδω. Ουτε "λιγη" ....

Ομως, σκεψου .... μεσα σε εναν ολοκληρο ωκεανο ... μονο ενα ψαρι (ας βαλουμε ολοκληρη την εμβια πανιδα).
Και στον σκασμο, του σκασμου ... Ω ΣΚΑΣΜΕ ... τιποτα !!!! Ουτε μια αμοιβαδα .... ουτε ενα βακτηριο .... ΤΙΠΟΤΑ.
Η Λογικη, θελω να πιστευω, ειναι για να μας προφυλασσει απο μονομερειες και απολυτοτητες.
ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ? Τι αλλο ειναι τοσο μοναδικο-ανεπαναληπτο ωστε να ειμαστε και εμεις ?

 

[artman]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Βρε παιδιά έχετε τρεις απαντήσεις στην σειρά (Alefgr, SR71B, Νίκος) και όλες περιγράφουν πιθανότητες που μπορεί, ή θα μπορούσαν να ισχύουν.

Την άποψη της "παρενέργειας" την έχω σκεφτεί, αλλά η σοφή δομή των πάντων με κάνει να την θεωρώ λιγότερο πιθανή. (υπεραπλουστευμένα χάριν συντομίας)

SR71B σίγουρα σου έχει περάσει από το μυαλό ότι το πολύ μεγάλο δεν είναι κατ'ανάγκη πιο σπουδαίο από το πολύ μικρό και ότι ίσως μόνο η οπτική μας,
οι περιορισμένες μας αισθήσεις και οι 3 διαστάσεις μας κάνουν να έχουμε μια τέτοια αντίληψη-εκτίμηση των πραγμάτων.
Δεν είμαι φυσικός (είμαι των θεωρητικών επιστημών), αλλά καθώς πηγαίνουμε σε όλο και πιο στοιχειώδη υποατομικά σωματίδια, τόσο περισσότερο θαυμάζω
το μικροσκοπικό, παρόλο που ως άνθρωπος νιώθω δέος μπροστά στο απέραντο.

Νίκο, να υποθέσω ότι τον ανθρωποκεντρισμό δεν τον τοποθετείς μόνο στην γη; Ότι δηλαδή τα πράγματα στο σύμπαν φτιάχτηκαν ώστε νομοτελειακά , κάποια στιγμή, να δημιουργείται ζωή, που
αποσκοπεί στην δημιουργία ενός ανθρώπινου μοντέλου, το οποίο μπορεί να υπάρχει παντού στο σύμπαν (δηλαδή όπου και όταν τελεσφορήσουν οι κατάλληλες συνθήκες)
Ή από την άλλη βλέπεις γεωκεντρικά των ανθρωποκεντρισμό;

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Artman

Kαι εγω θαυμαζω την αβεβαιοτητα (η μαλλον ... πιθανοκρατια) του κβαντικου μικροκοσμου.
Αλλιως, δεν θα εψαχνα μερονυχτα ατελειωτα μεσα στο νετ, να βρω αυτα που σας γραφω.
Απο την αλλη, ποιος ειδε τον εναστρο νυχτερινο ουρανο και ειπε .... "α ... φωτακια" .... ???
Το συμπαν παντοτε θα συναρπαζει την ταπεινη κλιμακα της ανθρωπινης υπαρξης.

Ο Ανθρωποκεντρισμος νομιζω αναφερεται σαφεστατα στον Ανθρωπο πανω στην Γη.
Η Ζωη, ομως, ως ποικιλια ειδων (εννοειται και εξωγηινων) ΔΕΝ νομιζω οτι θεωρειται
ως "διαφοροποιημενος, εμπλουτισμενος και αποκεντρωμενος" Ανθρωποκεντρισμος !

Ετερον εκατερον ....

 

[artman]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Artman

Kαι εγω θαυμαζω την αβεβαιοτητα (η μαλλον ... πιθανοκρατια) του κβαντικου μικροκοσμου.
Αλλιως, δεν θα εψαχνα μερονυχτα ατελειωτα μεσα στο νετ, να βρω αυτα που σας γραφω.
Απο την αλλη, ποιος ειδε τον εναστρο νυχτερινο ουρανο και ειπε .... "α ... φωτακια" .... ???
Το συμπαν παντοτε θα συναρπαζει την ταπεινη κλιμακα της ανθρωπινης υπαρξης.

Ο Ανθρωποκεντρισμος νομιζω αναφερεται σαφεστατα στον Ανθρωπο πανω στην Γη.
Η Ζωη, ομως, ως ποικιλια ειδων (εννοειται και εξωγηινων) ΔΕΝ νομιζω οτι θεωρειται
ως "διαφοροποιημενος, εμπλουτισμενος και αποκεντρωμενος" Ανθρωποκεντρισμος !

Ετερον εκατερον ....

Έχεις δίκιο. Κατάλαβα ό,τι ήθελα να καταλάβω. Συμβαίνει και αυτό, ειδικά όταν είσαι οπαδός της πανσπερμίας.
Αλλά και σε αυτήν την περίπτωση το "άνθρωποι παντού" δεν θα έστεκε.

 

[BIOS]

Απάντηση: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Θα μπορούσε να είναι ενα thread μόνο του, αλλά έχει άμεση συνάφεια με τις συζητήσεις που γίνονται εδώ.
Η ζωή εμφανίστηκε κάποια στιγμή στην γή και οι θεωρίες για το πως έγινε αυτό - και ιδιαίτερα η εμφάνιση του ανθρώπου - είναι τέσσερεις, με υπερισχύουσα πάντα, αυτή που δέχεται ο εκάστοτε παρατηρητής. Ευτυχώς το επίπεδο της συζήτησης είναι τέτοιο που στο τραπέζι μπορούν να σταθούν όλες οι απόψεις επι ίσοις όροις. Αν και ακόλουθος της πανσπερμίας, παρακολουθώντας τις τελευταίες γνώσεις και εξελίζεις στην επιστημονική έρευνα για το απολύτως μικρότερο και το άπειρα μεγάλο, την 5η,6η,...νη διάσταση, τα παράλληλα σύμπαντα, και τα καινούρια ερωτήματα που οι γνώσεις αυτές δημιουργούν, σκέφτομαι, πως, όπως η φυσικομαθηματική τείνει στην ενοποίηση των τεσσάρων δυνάμεων, μήπως τελικά και οι τέσσερεις αυτές θεωρίες τελικά μπορούν να ενοποιηθούν κάπου.
Ο παραπάνω πρόλογος έγινε γιατί την ίδια γοητεία με το άγνωστο της αρχής και της δομής του "όλου", παρουσιάζει και η αρχή και η δομή του "εγώ". Και οι τέσσερεις θεωρίες έχουν καταληκτικό σημείο στον άνθρωπο. Ο άνθρωπος, τουλάχιστον με τις μισές απο τις παραπάνω θεωρίες, μέχρι πριν λίγα (μονοψήφια) εκατομμύρια χρόνια, ήταν ένα πιθηκοειδές σαν αυτά που υπάρχουν ακόμη. Βέβαια, λίγο νωρίτερα ακόμα, πριν διψήφια εκατομμύρια χρόνια, ο πρόγονος όλων των θηλαστικών ηταν ένα πλάσμα σαν - κι όχι μεγαλύτερο απο - ένα ποντίκι. Εν πάσει περιπτώσει πάντως, κάποια στιγμή ο άνθρωπος απόκτησε αυτοσυνείδηση, την έννοια του "εγώ", την ικανότητα συνδιασμού εννοιών και αντικειμένων και φυσικά την γνώση του πεπερασμένου της ζωής του και την έννοια του άπειρου χρόνου. Αλλά... δεν ξέρουμε πότε ακριβώς έγινε αυτό...
Παρακολουθώ στα διάφορα ντοκυμαντέρ στην τηλεόραση, να ανακαλύπτουν δεινοσαύρους διάφορων μεγεθών, να αναπαριστούν τις τελευταίες τους ώρες, ξέρουμε απο τι πέθαναν, μεχρι και τι είχαν φάει λίγο πριν πεθάνουν. Σε πιό πρόσφατα γεωλογικά στρώματα ή σε σπηλιές, βρίσκουν οστά πιθήκων, βρίσκουν οστά ανθρώπων, πρωτόγονων μεν... αλλά ανθρώπων. Δεν έχουμε βρει κανένα στοιχείο απο ενα πλάσμα που να ήταν κατι ανάμεσα στα δύο. Πολλοί έχουν μιλήσει για τον "εκλιπόντα κρίκο", το πλάσμα δηλαδή που ήταν η μετάβαση του ανθρώπου απο πίθηκος, στο πλάσμα που είχε τα "ανθρώπινα" χαρακτηριστικά. Θέλω να πιστεύω οτι θα βρεθεί, γιατι συμβαδίζει με την θεωρία που ακολουθώ... Αλλά απ'όσο ξέρω, δεν έχει βρεθεί ακόμα...

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Υπαρχει και το σεναριο της εξωγηινης επεμβασης στο γονιδιωμα καποιου πιθηκου.
Ολα αυτα ειναι πολυ συναρπαστικα για να φτιαχνουμε ταινιες, βεβαιως-βεβαιως,
αλλα αφηνουν ενα μαλλον συγκεχυμενο τοπιο επιλογων οπου ΔΕΝ ξερεις που να
πονταρεις τα "λεφτα" σου (την προσωπικη σου κοσμοθεωρια).

Οποτε ΔΕΝ πονταρεις πουθενα .... και απλα συζητας για την χαρα της εικασιας !
Καθολου ασχημα .... για ενα διποδο που κατεβηκε απο τα κλαδια 3.5 εκ. χρονια πριν.
Με κοσμικα κριτηρια ... ειμαστε κροκοι που δεν εχουν καν ραγισει το τσοφλι τους
και φιλοσοφουν και απο πανω (τα μπαγασικα !!! :laugh

Αrtman .... δεν χρειαζεται να με παιρνεις τοις μετρητοις. Ενδεχεται να σας
παρασερνω σε καλοστημενες λογικοφανεστατες πλανες ... ανευ προθεσεως !

 

[artman]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Η μόνη πλάνη καλέ μου SR71B θα ήταν να πιστέψουμε ότι γνωρίζουμε. Από την στιγμή που ξέρουμε ότι δεν γνωρίζουμε και ότι
πιθανότατα δεν θα μάθουμε ποτέ, μπορεί και να αρεσκόμαστε σε λογικοφανείς πλάνες.
Και να θέλω δεν μπορώ να σε πάρω τοις μετρητοίς. Πολλές οι σκέψεις και συχνά αντικρουόμενες. Ξέρω ότι και συ , όπως και εγώ
και άλλοι αναρωτιέσαι και συλλογίζεσαι. Αυτοί οι συλλογισμοί είναι άλλωστε που κάνουν την μικρότητά μας να είναι κάτι
(θα έλεγα να είναι μέρος, τμήμα, υποπολλαπλάσιο της μονάδας, της ολότητας, αλλά θα το πάω πάλι αλλού).

 

[alefgr]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Aλεφ, γιατι να μην ειναι η Ζωη (η ευφυης ζωη) μια αντιρροπη ταση απεναντι στον καλπασμο της Εντροπιας ?
To συμπαν προσπαθει να ελεγξει τον εκτροχιασμο του στην Αταξια, την διαλλυση και υπερτατη αραιωση,
τον ΘΕΡΜΙΚΟ του ΘΑΝΑΤΟ. Η Ζωη, απο μονη της, συνιστα ΥΒΡΙ απεναντι στην απλουστευση των παντων.
Παρε εναν μονοκυτταρο οργανισμο και κοιτα τι ενεργεια δαπανα για να διατηρησει την πολυπλοκοτητα του !
Μην παμε πιο πανω .... :laugh:

Αν σκεφτούμε ένα πολυσύμπαν όπου αναπάσα στιγμή γεννιούνται νέα σύμπαντα με τους δικούς τους νόμους (σωστούς ή λάθος σύμφωνα με την ανθρώπινη αντίληψη), όπου το καθένα κατά την στιγμή της δημιουργίας του δίνει "ζωή και ενέργεια" στο ΟΛΟ, τότε η συνέχιση του κάθε σύμπαντος μέχρι την Μεγάλη Απόσχιση του και τον οριστικό θάνατό του, είναι από μόνη της μια παρενέργεια...

 

[chrisssb]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

H μεγαλύτερη "παρενέργεια" όλων δεν είναι άλλη από την συνείδηση.
Πόσο γελάω με κάποιους σαν τον Dawkins σπάνε τα μούτρα τους στην απλή ερώτηση: ποιά η ανάγκη του σύμπαντος να δημιουργήσει την αυτογνωσία!

:flipout:

Ας μη γελιόμαστε πολλά τα οποία είναι μεν συναρπαστικά και γοητευτικά -όπως το big bang και τα multiverse- δεν είναι στην πραγματικότητα παρά brain-farts

 

[artman]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Εγώ πάντως έχω απαντήσεις για όλα.

Μου τις έδωσε στις 21-12-2012 ένας εξωγήινος φίλος- άνθρωπος -γίγαντας στο σώμα και στην γνώση. Είναι από την φυλή των δημιουργών μας.

Χε,χε. Καλή Πρωταπριλιά........... Γέλαγε πάντως με το big bang και με τις μαϊμούδες που εξελίχθηκαν σε διάνοιες και αυτό δεν ξέρω αν είναι πρωταπριλιάτικο αστείο.

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Λοιπον,
ας βαλουμε μια ταξη στo TI ειναι Πολυσυμπαν, Μεγασυμπαν και ΤΙ ... Kυκλικο Συμπαν.

Χωρις να εχω το αλαθητο του Παπα, και παντα κατα τας γραφας των Hugh Everett και Bryce DeWitt,
ΠολυΣυμπαν (Multiverse) ειναι πολλαπλες ΠΑΡΑΛΛΗΛΕΣ αλλυσιδες γεγονοτων στο ιδιο συμπαν
(της αυτης νομοτελειας) ενω αυτο που ΜΑΛΛΟΝ αναφερεται ο AlefGr ειναι το ΜεγαΣυμπαν (Megaverse).
Το ΜεγαΣυμπαν "περιεχει" σχεδον αναριθμητα συμπαντα (10^500) διαφορετικων εκκινησεων
και διαφορετικων νομοτελειων. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΩΝ ... οχι διαφορετικων σεναριων!!!!

Ποια η διαφορα ?

Οχι πολυ μεγαλη !!!

Γιατι αν γυρισω στην εποχη της υπερισχυσης της Υλης εναντι της ΑντιΥλης, και δεν ευννοησω καμια απο
τις δυο, τοτε το προκυπτων συμπαν ειναι ενα ΑΜΙΓΩΣ φωτονικο συμπαν, αφου καθε κβαντο Υλης εχει
εξαυλωθει με το αντιστοιχο κβαντο ΑντιΥλης. ΔΕΝ θα εχει περισσεψει τιποτα που να δημιουργησει quarks
αφου θα εχει εξαυλωθει (σε φωτονια) με ισαριθμα antiquarks. Kαθολου μαζα συνεπαγεται καθολου βαρυτητα,
και καθολου βαρυτητα συνεπαγεται κανενα αστρο, γαλαξιας, μαυρη τρυπα η εστω ενα μοριακο νεφελωμα.
ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΣΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ δεν θα προεκυπταν. Η ασπριλα η απεραντη (κατα πασα πιθανοτητα) !!!!!

Επισης, αν παμε ακομα πιο πισω χρονικα (αλλα παντα ΜΕΤΑ την στιγμη της γεννησης) μπορουμε να θεωρη-
σουμε οτι υπηρξε ενα συμπαν που ακομα διογκωνεται αλλα δεν εχει περασει το κυβικο χιλιοστο (!!!!) αφου
ο Πληθωρισμος του ενδεχεται να μην ηταν καταιγιστικος (δηλαδη, οι 82 διπλασιασμοι σε 10^-32 second),
Αρα, η Βαρυτητα ΑΚΟΜΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΤΑΙ απο τις υπολοιπες 3 δυναμεις. Ουτε λογος για το ποτε θα φτασουμε
στο διαχωρισμο των υπολοιπων τριων (!!!)

Αρα, ολες οι πρωιμες "εποχες" που σημαδεψαν και ταυτοποιησαν την νομοτελεια που αντιλαμβανομαστε σημερα,
ΑΝ ισχυει η θεωρια των ΠολυΣυμπαντων, θα οδηγουσαν σε ενα λιγο (η πολυ) διαφορετικο συμπαν. ΝΑΙ, ολες
αυτες οι γεγονοκρατικες αλλυσιδες θα ειχαν ΜΙΑ αφετηρια και μπορει να "τρεχαν" παραλληλα αλλα ΔΕΝ θα ειχαν
ΚΑΜΙΑ σχεση με την νομοτελεια που ζουμε εμεις σημερα. ΑΥΤΟ, εχει ελαχιστη διαφορα απο ενα συμπαν που
ξεκινησε απο ενα ολοτελα διαφορετικο Big Bang (η καποια αλλη διαδικασια, D-Βrane collision, κλπ, κλπ) και
πυροδοτησε το δικο του ΠολυΣυμπαν. Δηλαδη, το δικο του χαος απο παραλληλες διακλαδουμενες γεγονο-
κρατικες αλλυσιδες.

Και φυσικα ... ειναι μια εντελως διαφορετικη ιστορια το Κυκλικα αναπηδων συμπαν. Ενα συμπαν που
διαστελλεται (Big Bang) και συστελλεται (Βig Crunch) ανα τακτα χρονικα διαστηματα (τρισεκατομμυρια χρονια)
πυροδοτωντας μια διαφορετικη νομοτελεια με καθε νεα "γεννα". ΑΛΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΥΤΗ .... δεν ανηκει στις
παραπανω.

Καταληγωντας ...

Το ΜεγαΣυμπαν περιεχει ΟΛΑ τα πιθανα συμπαντα που ΔΕΝ εχουν κοινη αφετηρια και διατηρουν λιγο
εως πολυ διαφορετικες νομοτελειες. Το ΠολυΣυμπαν εχει οπωσδηποτε ΜΙΑ αρχη ακολουθουμενη απο
εναν καταιγισμο παραλληλων και διακλαδουμενων γεγονοκρατικων αλλυσιδων. Το Κυκλικο Συμπαν, ΔΕΝ εχει
καμια αρχη (αφου ειναι κυκλικο και ο κυκλος δεν εχει αρχη) αλλα σε ΚΑΘΕ ΓΕΝΝΑ (Big Crunch -> Big Bang)
ενδεχεται να παραγει ελαχιστα διαφορετικες ασυμμετριες απο την προηγουμενη γεννα, και αρα, διαφορετι-
κες νομοτελειες.

(γιαυτο παω με τα χιλια την Κοσμολογια .... ο τρελλος του χωριου ειναι και ... Δημαρχος :laugh

 

[artman]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Πιτσιρικάς είχα τον Καρλ Σαγκάν να με διδάσκει από τηλεοράσεως.
Τώρα έχω τον SR71B. Τρέχει η σκέψη μου και δεν φτάνει. Τα σέβη μου για άλλη μια φορά.

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Χαρα μου Artman ... (δεν πιεζω τον εαυτο μου οταν γραφω)

Πως βγαινει εκεινο το αχωνευτο ... 10^500 συμπαντα του Megaverse .... ?

Αν το πληθος διαστασεων στην Θεωρια Μ (υπερσυνολο της θεωριας των Χορδων) ηταν 9 (+1 του Χρονου)
τοτε ΕΝΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ συμπαν θα ηταν αρκετο για να περιγραφουν ολες οι πιθανες λυσεις που οδηγουν
στις 4 θεμελιωδεις δυναμεις. Ομως, η τελικη θεωρια Μ εχει 10 διαστασεις (+1 του Χρονου). Σε αυτο το
μοντελο, οι συγκεκριμενες θεμελιωδεις δυναμεις ενοποιουνται (ΑΝ ενοποιουνται) σε μια υπεργεωμετρια
αλλα .... περισσευουν αλλα ... 10^500 - 1 συμπαντα μεσα στην ιδια γεωμετρια. Παει πακετο με τις
11 διαστασεις, το πληθος των πιθανων συμπαντων του Megaverse. Δεν γινεται να αποφευχθει
(και σοβαρευθει) αυτο το νουμερο.

Games minds play -bye-

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Kαι δυο (προχειρες) φωτο για να αποφευγουμε τα λογια τα πολλα (και τα παχια).

MEGAVERSE
(καθε φυσαλλιδα περιεχει 10 ολοκληρες διαστασεις και "πλεει"-κυμματιζει μεσα σε μια φυσαλλιδα
11 διαστασεων .... οποτε .... ΔΕΝ μιλαμε για τρισδιαστες φυσαλλιδες αλλα για ... βρανες Ν διαστασεων)





MULTIVERSE
(βλεπεται μια προοπτικη των φυσαλλιδων προς τα πισω ? .... ειναι η κοινη αφετηρια ολων των
παραλληλων γεγονοκρατικων αλυσσιδων που παραλληλιζονται και διακλαδιζονται με αμειωτο ρυθμο.
Δυστυχως ... ΔΕΝ φαινεται καμια διακλαδωση .... sorry folks !!!)





Σπασιμο συμμετριας
(αυτη ειναι η απαρχη της γεγονοκρατιας καθε συμπαντος ... δηλαδη της ετεροτητας σε φαινομενα.
οποιος επεμβει σ'αυτες τις φασεις ... ειναι σαν να δημιουργει το δικο του συμπαν ... ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ !)

 

[SR-71]

Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Λοιπον,
φυγαμε πολυ ψηλα και πολυ μακρια !!!
Ας προσγειωθουμε λιγο σ'αυτα που συζηταγαμε ΠΡΙΝ τα Πολυσυμπαντα.

Ποιο ειναι το πρωτο φαινομενο που ΑΝΤΙΣΤΑΘΗΚΕ στην Εντροπια (-Αταξια) οταν η νομοτελεια του συμπαντος μας ηταν
ΗΔΗ διαμορφωμενη ? Φυσικα και δεν ηταν ο Ανθρωπος (η η Ζωη). Ηταν η βαρυτικη καταρρευση των αρχεγονων συγκεν-
τρωσεων Υδρογονου σε .... κατι αλλο.

Βρηκα μια υπεροχη και περιεκτικοτατη περιγραφη του :





(Η πρωτη γεννια αστρων, οι πρωταστερες, ηταν .... ΓΙΓΑΝΤΙΑΣ μαζας .... μεχρι και 300 ηλιακες μαζες.
Εξισου θηριωδεις ηταν και οι Μαυρες Τρυπες που προεκυπταν απο αυτους. Αλλα υπαρχει μια εικασια οτι
οι πρωτες πρωτες ΜΤ ... δεν δημιουργηθηκαν απο βαρυτικη καταρρευση αστρων !!!!! Απο τι .... τοτε ?)

 

[Λάκης]

Απάντηση: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Θα μπορούσε να είναι ενα thread μόνο του, αλλά έχει άμεση συνάφεια με τις συζητήσεις που γίνονται εδώ.
Η ζωή εμφανίστηκε κάποια στιγμή στην γή και οι θεωρίες για το πως έγινε αυτό - και ιδιαίτερα η εμφάνιση του ανθρώπου - είναι τέσσερεις, με υπερισχύουσα πάντα, αυτή που δέχεται ο εκάστοτε παρατηρητής. Ευτυχώς το επίπεδο της συζήτησης είναι τέτοιο που στο τραπέζι μπορούν να σταθούν όλες οι απόψεις επι ίσοις όροις. Αν και ακόλουθος της πανσπερμίας, παρακολουθώντας τις τελευταίες γνώσεις και εξελίζεις στην επιστημονική έρευνα για το απολύτως μικρότερο και το άπειρα μεγάλο, την 5η,6η,...νη διάσταση, τα παράλληλα σύμπαντα, και τα καινούρια ερωτήματα που οι γνώσεις αυτές δημιουργούν, σκέφτομαι, πως, όπως η φυσικομαθηματική τείνει στην ενοποίηση των τεσσάρων δυνάμεων, μήπως τελικά και οι τέσσερεις αυτές θεωρίες τελικά μπορούν να ενοποιηθούν κάπου.
Ο παραπάνω πρόλογος έγινε γιατί την ίδια γοητεία με το άγνωστο της αρχής και της δομής του "όλου", παρουσιάζει και η αρχή και η δομή του "εγώ". Και οι τέσσερεις θεωρίες έχουν καταληκτικό σημείο στον άνθρωπο. Ο άνθρωπος, τουλάχιστον με τις μισές απο τις παραπάνω θεωρίες, μέχρι πριν λίγα (μονοψήφια) εκατομμύρια χρόνια, ήταν ένα πιθηκοειδές σαν αυτά που υπάρχουν ακόμη. Βέβαια, λίγο νωρίτερα ακόμα, πριν διψήφια εκατομμύρια χρόνια, ο πρόγονος όλων των θηλαστικών ηταν ένα πλάσμα σαν - κι όχι μεγαλύτερο απο - ένα ποντίκι. Εν πάσει περιπτώσει πάντως, κάποια στιγμή ο άνθρωπος απόκτησε αυτοσυνείδηση, την έννοια του "εγώ", την ικανότητα συνδιασμού εννοιών και αντικειμένων και φυσικά την γνώση του πεπερασμένου της ζωής του και την έννοια του άπειρου χρόνου. Αλλά... δεν ξέρουμε πότε ακριβώς έγινε αυτό...
Παρακολουθώ στα διάφορα ντοκυμαντέρ στην τηλεόραση, να ανακαλύπτουν δεινοσαύρους διάφορων μεγεθών, να αναπαριστούν τις τελευταίες τους ώρες, ξέρουμε απο τι πέθαναν, μεχρι και τι είχαν φάει λίγο πριν πεθάνουν. Σε πιό πρόσφατα γεωλογικά στρώματα ή σε σπηλιές, βρίσκουν οστά πιθήκων, βρίσκουν οστά ανθρώπων, πρωτόγονων μεν... αλλά ανθρώπων. Δεν έχουμε βρει κανένα στοιχείο απο ενα πλάσμα που να ήταν κατι ανάμεσα στα δύο. Πολλοί έχουν μιλήσει για τον "εκλιπόντα κρίκο", το πλάσμα δηλαδή που ήταν η μετάβαση του ανθρώπου απο πίθηκος, στο πλάσμα που είχε τα "ανθρώπινα" χαρακτηριστικά. Θέλω να πιστεύω οτι θα βρεθεί, γιατι συμβαδίζει με την θεωρία που ακολουθώ... Αλλά απ'όσο ξέρω, δεν έχει βρεθεί ακόμα...

δεν εχουμε μεταβαση απ'τον πιθηκο στον ανθρωπο.
Εχουμε μεταβαση του ανθρωπου και των πιθηκοειδων,απο εναν κοινο προγονο.
Αυτον ψαχνουμε να βρουμε.