CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

[Stellios papa]

Πρωτον ότι εμείς δεν ξέρουμε , διότι είμαστε άσχετοι
Δεύτερον ότι κακώς παρουσιάζουμε δίσκους , αφού είμαστε άσχετοι
Τρίτον ότι ο Στέλιος τοποθετεί τον εαυτό του στους σχετικούς , άρα μας καταφρονεί , όντας καλύτερος και ειδικός.


εγω σταματω στο ποιο πανω σχολιο του κυριου Ντοκ
αυτα καταλαβε


αυτο δεν σου φαινεται στραβο chif..?



.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

Πρωτον ότι εμείς δεν ξέρουμε , διότι είμαστε άσχετοι
Δεύτερον ότι κακώς παρουσιάζουμε δίσκους , αφού είμαστε άσχετοι
Τρίτον ότι ο Στέλιος τοποθετεί τον εαυτό του στους σχετικούς , άρα μας καταφρονεί , όντας καλύτερος και ειδικός.


εγω σταματω στο ποιο πανω σχολιο του κυριου Ντοκ
αυτα καταλαβε


αυτο δεν σου φαινεται στραβο chif..?



.

μάλλον Στέλιο καλά θα κάνεις να μην σταματήσεις και να προσπεράσεις.

θεωρώ ότι το σχόλιό σου γιά το πιάνο είναι αντίστοιχο με το δικό μου
"Ο άνθρωπος κάθεται μπροστά στο boessendorfer και κτυπάει τα πλήκτρα"
τουλάχιστον εγώ σε ανάλογο πνεύμα το έγραψα και σαφώς ειρωνικά.
Ξέρω τι μπορεί να κάνει o Taylor, όπως πχ και ο Σάκης ο Παπαδημητρίου ή ο Φλώρος Φλωρίδης (που αμφότερους έτυχε να γνωρίσω και από κοντά και να είμαστε στο ίδιο bill σε συναυλίες).
Απλά ώρες ώρες ....δεν.

Προφανώς ο Ντοκ που έχει την απόλυτη ευθύτητα να θυμώσει μαζί μου - θυμώνει μου τα λέει χύμα μου ρίχνει και ένα %!@* τηλεφωνικό και τέλος.
Εσύ εισέπραξες ένα πλητκρολογικό (και δυστυχώς απρόσωπο)...:grandpa:

 

[Skakinen]

Πάντως , απάντηση δεν έχει δοθεί ακόμη από τον συντάκτη της παρουσίασης ,για τους λόγους της μεταστροφής από το σημείο α υ τ ό και α υ τ ό , στα εγκωμιαστικά σχόλια του παρόντος νήματος.
Όχι ότι είναι υποχρεωμένος βέβαια , χάριν περιεργείας και για τη συζήτηση , του το ζήτησα διακριτικά.

 

[Stergito]

Δε νομίζω να υπάρχει "λόγος", για να αλλάξουν τα γούστα κάποιου, ή να επανεκτιμήσει ένα έργο.
Θεωρώ ότι απλά συμβαίνει.

ΙΜΗΟ πάντα...

 

[Skakinen]

Στην περίπτωση του Δημήτρη είχαν τεθεί συγκεκριμένα επιχειρήματα πέρα από τα αμιγώς αισθητικά (μουσικά) γι'αυτό και θα ήθελα να μας πει δυό λόγια σχετικά (αν θέλει βεβαίως βεβαίως...).
:smile:

 

[supersonic]

Υποθέτω με τη σειρά μου ότι οι γνώμες αλλάζουν (τουλάχιστον γιά το δεύτερο αυτό που αφορά στα μουσικά δρώμενα).

Φυσικά το πρώτο αυτό είναι μιά άλλη παράμετρος, στην οποία καλό θα ήταν να μην υπεισέλθουμε εκ νέου μιάς και έχει εξαντληθεί η συζήτηση- και που φυσικά, ειρήσθω εν παρόδω, με βρίσκει κάθετα διαφωνούντα

 

[Skakinen]

Μα ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω, ότι το δεύτερο αυτό μπορεί να είναι τέτοιας ισοπεδωτικής έντασης ώστε να κάμψει ακόμη και σθεναρές αντιστάσεις οι οποίες πηγάζουν από το πρώτο αυτό.
Αν ερμηνεύω σωστά την μεταστροφή του Δημήτρη...

 

[Δημήτρης Ν.]

ε ... με τσιγκλάει κι ο Λυμπε , το τραβάω κι εγώ .
Πέραν αυτής όμως της χιουμοριστικής και με διάθεση ξεγλιστρήματος , τοποθέτηση , θα έπρεπε τελικά να πετάξω την μισή δισκοθήκη μου και πλέον , εμμένοντας στα εξωμουσικά κριτήρια , τα οποία δεν συνάδουν με το σύστημα αξιών μου - δοθέντος ότι είμαι και συντηρητικός ως άνθρωπος μπορεί να έμενα και χωρίς δίσκους . Ελαστικοποιώντας λοιπόν την άποψη μου , ικανοποιούμαι με το να θεωρώ ότι δεν θα τους ήθελα φίλους μου , όλους αυτούς τους παραβατικούς.
Οσον αφορά εις το "αυτό" , ως μουσική , βλ. προηγούμενο ποστ #19 - απάντηση στον πάλαι ποτέ meletov και νυν Croft .

Tέλος , να τονίσω ότι ενδεχομένως και σήμερα ο δίσκος που έχει ο Βασίλης , να μην μου άρεσε . Δεν είναι υποχρεωτικό να μας αρέσουν όλα ενός καλλιτέχνη .

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

δεν θα τους ήθελα φίλους μου , όλους αυτούς τους παραβατικούς.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Εχω γνωρίσει πολλούς από κοντά και δεν θα ήθελα κανέναν τους για φίλο μου.
Οπως έλεγε κι ο μακαρίτης ο Κ. Γιαννουλόπουλος "κατέληξα, μετά από χρόνια, πως τους τιμώ γι αυτό και μόνο που εκπροσωπούν τη μιάμισυ ώρα που είναι πάνω στη σκηνή. Κάτω απ αυτήν, τους περισσότερους, δεν θα τους άντεχα ούτε για να πιώ έναν καφέ μαζί τους".

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

είναι το "κλικ" που παθαίνεις κάποια στιγμή . Το Conquistador το έχω εδώ και 20 χρόνια περίπου ( σε βινύλιο ). Τόβαζα 5 λεπτά και τόβγαζα . Μιά μέρα , μετά από 20 χρόνια το άκουσα ολόκληρο . Και μετά το άκουσα 8 φορές σε δύο μέρες . Και έσπασε η πανοπλία που φορούσε - ή πού πίστευα ότι φορούσε . μετά παρήγγειλα άλλα 4 μαζεμένα .

εδώ, για μένα, είναι όλη η ουσία: δίσκοι που σε περιμένουν.
Καθαρή μαγεία, δεν είναι;

 

[Δημήτρης Ν.]

Βεβαίως κάθε ακροατής έχει το όριο του , το οποίο δεν μπορεί να ξεπεραστεί. Το δικό μου ήταν το Dark to Themselves - λάιβ στην τότε Γιουκοσλαβία το 1976. Στα 26 περίπου λεπτά παραιτήθηκα και το έβγαλα . Αδύνατον να αντέξει κανείς τον Jimmy Lyons στο σαξόφωνο ( αυτός είναι μάλλον ) να ουρλιάζει επί τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα .

Ενδεχομένως να είναι και θέμα χροιών του οργάνου . Αλλά ο υπό παρουσίαση δίσκος , αμέσως μετά , έμοιαζε στα αυτιά μου ως παιδική χορωδία συγκρινόμενος με το Dark to Themeselves . Δεν νομίζω ότι θα τον ακούσω ποτέ ολόκληρο . Ενδεχομένως να μην το ξαναακούσω ποτέ κιόλας .

Στα πλην του δίσκου ότι δεν υπάρχει μπασσίστας και ότι ο ντράμμερ είναι ο Dave Edwards . Πριν αυτόν υπήρξαν ο Murray , o Cyrille και με τα ο Ronald Shannon Jackson. Δύσκολα τα πράγματα για τον Εdwards . Παρόλα αυτά είπαμε το σαξόφωνο είναι ανυπόφορο . Τάπαιξα .

 

[Skakinen]

ικανοποιούμαι με το να θεωρώ ότι δεν θα τους ήθελα φίλους μου , όλους αυτούς τους παραβατικούς.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Εχω γνωρίσει πολλούς από κοντά και δεν θα ήθελα κανέναν τους για φίλο μου.
Οπως έλεγε κι ο μακαρίτης ο Κ. Γιαννουλόπουλος "κατέληξα, μετά από χρόνια, πως τους τιμώ γι αυτό και μόνο που εκπροσωπούν τη μιάμισυ ώρα που είναι πάνω στη σκηνή. Κάτω απ αυτήν, τους περισσότερους, δεν θα τους άντεχα ούτε για να πιώ έναν καφέ μαζί τους".

Κύριοι, θέσατε (όπως και ο μακαρίτης Κ. Γιαννουλόπουλος) το θέμα στη σωστή του βάση.
Συμφωνώ απολύτως μαζί σας.
:grinning-smiley-043

 

[mdvq]

Κύριοι, θέσατε (όπως και ο μακαρίτης Κ. Γιαννουλόπουλος) το θέμα στη σωστή του βάση.
Συμφωνώ απολύτως μαζί σας.
:grinning-smiley-043

Και γω.......
Και μαλιστα ο Κωστας μου ελυσε την απορια που ειχα για ενα παλιο του κειμενο.
(ελεγε οτι θεωρει την ζωη του καλλιτεχνη αρρηκτα δεμενη με το εργο του).

Και ετσι ειναι, γιατι ειναι σχεδον αποδεδειγμενο οτι οι πιο πολλοι απο δαυτους ειναι διαστροφικα ατομα.
Το τι ναρκωτικο ,το τι αλητεια και το τι σεξουαλικο οργιο διαμείβεται ,ειναι για μας τους κοινους θνητους αδιανοητο.

Οταν γυρνουσα απο Κρητη μεσα στο καραβι που ηταν πιτα απο κοσμο ,ετυχε να κατσω διπλα διπλα σε μια παρεα που ηταν φανερο οτι ειχαν κατεβει στην Κρητη για να παιξουν καπου .
Μαλλι και τατουαζ το "φωναζαν" και η συζητηση που αναγκαστικα ακουγα το επιβεβαιωνε.
Μετα απο 15 λεπτα πηρα την κορη μου αρον αρον και κατεβηκαμε στην καμπινα μας.

Ρε παιδια δεν μπορειτε να φανταστείτε τι ακουσαν τα αυτια μου και τι ελεγε ο στομας τους.
Ειδικα μια εικοσαρα πιτσιρικα με κουφανε!!!!!Εφτασε σε σημειο η δωδεκαχρονη κορη μου να με ρωτησει αν ακουει καλα ή εχει οπτασιες!!!!!

Και ομως μπορει σε ενα κλαμπακι το γκρουπ αυτο να σε εστελνε και η πιτσιρικα η τραγουδιστρια να σε μαγευε!!!

Παντως επι προσωπικου ,εχω ενα απαραβατο οριο που ο θεος ο ιδιος να ειναι ο καλλιτεχνης ,τον απορριπτω ασυζητητί.
Εχει να κανει με παιδεραστια και φονο εκ προμελετης.

 

[petros_m]

Απάντηση: Re: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

Παντως επι προσωπικου ,εχω ενα απαραβατο οριο που ο θεος ο ιδιος να ειναι ο καλλιτεχνης ,τον απορριπτω ασυζητητί.
Εχει να κανει με παιδεραστια και φονο εκ προμελετης.

Eξω ο Cecil, εξω και ο Spector, λοιπον!:grandpa:

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

Παντως επι προσωπικου ,εχω ενα απαραβατο οριο που ο θεος ο ιδιος να ειναι ο καλλιτεχνης ,τον απορριπτω ασυζητητί.
Εχει να κανει με παιδεραστια και φονο εκ προμελετης.

Ο Άκης Πάνου και ο Νίκος Κοεμτζής?

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

...κι ο Μπενβενούτο Τσελίνι -bye-

 

[supersonic]

θα γνωρίζετε ίσως αρκετοί ότι γιά περίπου 10 χρόνια ασχολήθηκα αρκετά με τη μουσική και μάλιστα ενεργά.

στις συναναστροφές μου με διάφορα άτομα μουσικούς είδα αρκετά πράγματα και άκουσα επίσης.
Θα σταθώ σε ένα επεισόδιο.
Πρέπει να ήταν γύρω στο 1983.
Είχε έρθει στη Θεσσαλονίκη ένα γκρουπ αμερικάνων μουσικών και μάλιστα τους είχαμε δεί ζωντανά. Τίποτα ιδιαίτερο, και φυσικά ούτε ονόματα δεν θυμάμαι πλέον (γεγονός που σημαίνει οτι ήταν τριτοκλασάτα ονόματα).
Bebop, swing και περιορισμένος αυτοσχεδιασμός, αλλά σίγουρα χρόνια στην πλάτη.
Σαν "γκρούπις" της εποχής, είχαμε κολλήσει δίπλα τους. Ιδίως στο σαξοφωνίστα που ήταν πιό ανοιχτός...
Κάποια στιγμή μου λέει ο άλλος ο κιθαρίστας, "έλα να πάμε στον τάδε που τον φιλοξενεί, να μιλήσουμε".
"Και δεν πάμε λέω εγώ..."
Και πάμε.
Ο τύπος λοιπόν, γύρω στα 60κάτι, καθόταν με το σαξόφωνο στο ένα χέρι, και με ένα μπουκάλι ρούμι στο άλλο σε έναν καναπέ και έλεγε ιστορίες και έπαιζε φράσεις. Θυμάμαι χαρακτηριστικά τα ανέκδοτα που μας έλεγε, πχ γιά τον Ron Carter, και όσο έλεγε τόσο πιό φέσι γινότανε και προσπαθούσε να παίξει μαζί με τον φίλο μου που είχε φέρει και την κιθάρα...
Ήδη είχα αρχίσει να γίνομαι ...κάπως, και να σκέφτομαι "what's a good boy like me doin' in a place like this" μέχρι που ο τύπος μας την έπεσε κανονικότατα...

Κάποια στιγμή βρήκαμε μιά δικαιολογία και την κάναμε.

 

[Δημήτρης Ν.]

Γιατί ...ο Μάιλς ( Ντέιβις ) ; Οποιος διαβάσει την αυτοβιογραφία του , έρχεται αντιμέτωπος με εναν νταβατζή ( στην κυριολεξία ) πρεζάκια .

 

[mdvq]

Φιλοι μου ναι...
Για μενα (παντα για μενα μιλω) απο αυτους ΔΕΝ θα αγορασω ποτε δισκο τους.
Δεν αναφερομαι στο εργο τους που μπορει να ειναι συγκλονιστικο.
Ο Ακης Πανου νομιζω οτι ειναι πολυ ιδιαιτερη περιπτωση και ηδη υπηρχε και δισκογραφια του πριν φτασει εκει.
Δυσκολα πραγματα αυτα παντως!!!!

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

όλα αυτά μου θυμίζουν μιά μνημειώδη ατάκα από το "To Be Or Not To Be" του Μέλ Μπρούκς.
Είναι θεατρώνης στη Βαρσοβία της Γερμανικής κατοχής. Κάποιος του λέει
"Εμάς, οι Γερμανοί, δεν θα μας πειράξουν: μαζεύουν μόνο τους εβραίους και τους ομοφυλόφιλους..."
και απαντάει: "μα...χωρίς εβραίους και ομοφυλόφιλους, Δεν υπάρχει πια Θέατρο".