CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

17 June 2006
62,722
Χολαργός
Μά δεν συμπεριέλαβα κάν τήν τοποθέτηση τού Στέλιου μεταξύ των δυό σας..
Οντως απλούστατο.;);)

Την επόμενη φορά πού θα υπάρξει αναφορά για Beatles θα αναφερθώ στο χαλασμένο Τύμπανο τού Ρίνγκου και ρεφάραμε..:flipout::flipout:
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Μά δεν συμπεριέλαβα κάν τήν τοποθέτηση τού Στέλιου μεταξύ των δυό σας.. Το Ξέρω . Για όποιον δεν κατάλαβε το έγραψα.
Οντως απλούστατο.;);)

Την επόμενη φορά πού θα υπάρξει αναφορά για Beatles θα αναφερθώ στο χαλασμένο Τύμπανο τού Ρίνγκου και ρεφάραμε..:flipout::flipout:

:ernaehrung004:
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Kαι τον Μάλερ τον έχουμε πει "βαρετό" και την Ιεροτελεστία του Στραβίνσκυ "συνοθύλευμα ήχων" και τους Bloody Valentine "θόρυβο χωρίς νόημα". Στην αρχή μου την έσπαγε κι εμένα... Σταδιακά όμως προτιμώ αυτούς τους χαρακτηρισμούς από την ακαδημαϊζουσα, politically correct συζήτηση, την οποία βαριέμαι. Στο βάθος δεν πιστεύω οτι δείχνουν ασέβεια προς τον καλλιτέχνη αλλά το πάθος με το οποίο ακούμε μουσική και την ζωντάνια της διαδικτυακής, κι όχι μόνο, παρέας... Η μεγάλη αγάπη για κάποιες μουσικές πάει παρέα με την μεγάλη αδιαφορια, την μη-ανοχή για κάποιες άλλες. Το ότι το προσωπικό γούστο ουδεμία σχέση έχει με την αξία του καλλιτέχνη το καταλαβαίνουμε όλοι άλλωστε, όπως και το ότι η καλλιτεχνική αξία είναι μεγάλο θέμα που έχουμε εν μέρει συζητήσει αλλωστε.

Για τον Taylor δεν εχω ακόμα άποψη, αν και οι σχέσεις μου με την free jazz δεν ειναι καλές...
 
Last edited:

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,851
Ελλαδα
Δεν με ενοχλούν τα σχόλια πάνω σε δίσκους , όπως αυτό του Μήτσου . Πράγματι εγώ του είπα να τα πεί και μέσα για να γίνει συζήτηση.
Με ενοχλούν όμως οι κακοήθειες του στύλ : ευτυχως που δεν του δωσανε και το καλο το πιανο , κατι ξερανε παραπανω απο εμας " το οποίο σημαίνει
Πρωτον ότι εμείς δεν ξέρουμε , διότι είμαστε άσχετοι
Δεύτερον ότι κακώς παρουσιάζουμε δίσκους , αφού είμαστε άσχετοι
Τρίτον ότι ο Στέλιος τοποθετεί τον εαυτό του στους σχετικούς , άρα μας καταφρονεί , όντας καλύτερος και ειδικός.

Ετσι διάβασα την απάντηση του Στέλιου . Φυσικά δεν είχε καμμία σχέση με την απάντηση του Μήτσου. Απλό δεν είναι ;

Aγαπητε μου Δημητρη
πραγματι σε θεωρω ασχετο !
οχι για το υπεροχο κειμενο σου που το διαβασα 2 φορες ουτε για τις μουσικες σου αναζητησεις που μεσα σ' αυτες εχω μαθει κι εγω πολλα.
Αλλα σε θεωρω ασχετο στο λαθος που κανεις να επιτιθεσαι προσωπικα σε καποιον που εκανε ενα ειρωνικο σχολιο σε εναν καλλιτεχνη που δεν παει.

Κι αν βρεθει μεσα στο forum καποιος να συμφωνει μ' αυτα που γραφεις
για το πρωτο, δευτερο και τριτο εγω αυριο το πρωι φευγω απο το AVCLUB.

Και τωρα που σε τσιτωσα λιγουλακι ξερω οτι ο Cecil θα σ'αρεσει ακομα περισσοτερο.

Τουλαχιστον αυτα παθαινω εγω οταν ο Σουρλας μου γραφει για τον Αγγελοπουλο.
Κακοηθη Σουρλα ! ...........:rifle:
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

Kαι τον Μάλερ τον έχουμε πει "βαρετό" και την Ιεροτελεστία του Στραβίνσκυ "συνοθύλευμα ήχων" και τους Bloody Valentine "θόρυβο χωρίς νόημα". Στην αρχή μου την έσπαγε κι εμένα... Σταδιακά όμως προτιμώ αυτούς τους χαρακτηρισμούς από την ακαδημαϊζουσα, politically correct συζήτηση, την οποία βαριέμαι. Στο βάθος δεν πιστεύω οτι δείχνουν ασέβεια προς τον καλλιτέχνη αλλά το πάθος με το οποίο ακούμε μουσική και την ζωντάνια της διαδικτυακής, κι όχι μόνο, παρέας... Η μεγάλη αγάπη για κάποιες μουσικές πάει παρέα με την μεγάλη αδιαφορια, την μη-ανοχή για κάποιες άλλες. Το ότι το προσωπικό γούστο ουδεμία σχέση έχει με την αξία του καλλιτέχνη το καταλαβαίνουμε όλοι άλλωστε, όπως και το ότι η καλλιτεχνική αξία είναι μεγάλο θέμα που έχουμε εν μέρει συζητήσει αλλωστε.

Για τον Taylor δεν εχω ακόμα άποψη, αν και οι σχέσεις μου με την free jazz δεν ειναι καλές...

Συμφωνώ . Εγώ έχω πεί τον Μάλερ βαρετό . Και δεν το παίρνω πίσω . Οπως είπα πιό πάνω δεν έχω πρόβλημα με την άποψη οποιουδήποτε για οποιονδήποτε καλλιτέχνη κι ας τον προσβάλει όσο θέλει ( τι έχω πεί για τον Scott Walker πχ δεν περιγράφεται - το Amazon δεν δημοσίευσε ποτέ την άποψη μου :flipout:) . Εχω πρόβλημα όταν αισθάνομαι ότι η προσβολή απευθύνεται στον γράφοντα , μειώνοντας τον .
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Στέλιο ότι λέω στον Busoni απευθύνεται και σε εσένα. Διαβάζοντας αυτό που έγραψες προσεκτικά θα δεις κι εσύ πιό είναι το νόημα που βγαίνει προς τα έξω . Blame it on the keyboard .
Φαντάζεσαι να πω τον Δημοκηδή βαρετό και ότι με κάνει να χασμουριέμαι επειδή ακούει Μάλερ κι επειδή εγώ έτσι νιώθω για τον Μάλερ ;
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Re: Απάντηση: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

Στέλιο ότι λέω στον Busoni απευθύνεται και σε εσένα. Διαβάζοντας αυτό που έγραψες προσεκτικά θα δεις κι εσύ πιό είναι το νόημα που βγαίνει προς τα έξω . Blame it on the keyboard .
Φαντάζεσαι να πω τον Δημοκηδή βαρετό και ότι με κάνει να χασμουριέμαι επειδή ακούει Μάλερ κι επειδή εγώ έτσι νιώθω για τον Μάλερ ;

Kι όμως Δημήτρη... Εγω, που δεν γνωρίζω κανέναν σας προσωπικά, είδα το μήνυμα του Στέλιου(το περι "καλού πιάνου") περισσότερο ως πείραγμα παρά ως προσβολή. Συμφωνώ όμως οτι το μέσον της επικοινωνίας, το φορουμ, είναι επιρρεπές σε παρεξηγήσεις. Αλλά εδώ είμαστε και τα λύνουμε...δεν χάθηκε ο κόσμος :) Στο κάτω-κάτω, όλοι είμαστε ενθουσιώδεις με την μουσική...κι αυτό κοστίζει λίγες παρεξηγήσεις παραπάνω...σιγα τωρα :)

Υ.Γ. Ναι, εσυ είχες πεί για τον Mahler...και για τους Valentine :flipout:
 
Last edited:

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,851
Ελλαδα
Απάντηση: Re: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

Εχω πρόβλημα όταν αισθάνομαι ότι η προσβολή απευθύνεται στον γράφοντα , μειώνοντας τον .

μαλλον το προβλημα σου ειναι οτι δεν καταλαβες οτι εγω απευθηνθηκα
στον Παναγιωτιδη για τον καικιριλο πως τον λενε ....
και αλλο πειραγμα και αλλο προσβολη
 
Last edited:

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

το ποιος προσβαλη ποιον
ετσι για να καταλαβαινομαστε .



.

το θυμάρι είναι τίτλος από cd . Νομίζω john Surman. Εσύ μου τόστειλες. Εφ' όσον αισθάνθηκα ότι με προσβάλλεις , αυτόματα έκανα το ίδιο . Ετσι αντιδρώ .
 

Δημήτρης Ιωάννου

Moderator
Staff member
18 June 2006
15,868
Αθήνα-Κέντρο
Ελάτε μωρέ που ψοφάτε για παρεξήγηση ,σαν μωρά παιδιά..:smash:

Το πείραγμα του Στέλιου ακούστηκε ή μαλλον διαβάστηκε προσβλητικό και άκομψο από τον Ντοκ..

Πολλάκις ε´χει συμβεί αυτό.

Το να δηλώνουμε ευθαρσώς την γνώμη μας για κάτι δεν απαγορεύεται.
Η απαξίωση και η ειρωνία ως προς τον γράφοντα όμως είναι καταδικαστέα.

Σιγά μην βάλω χ στον Ντοκ επειδή μισεί τους Αμπα ή βαριέται τον Μάλερ.

Εγώ πχ. δεν μπορώ να ακούσω Στραβίνσκυ.Το δήλωσα,τα..άκουσα αλλά επιμένω.Δεν τον απαξιώνω όμως σαν συνθέτη,ούτε αυτούς που τον λατρεύουν.

Επί του Σεσιλίου τώρα δεν έχω σαφή άποψη οπότε σιωπώ..

Αντε μου.:ernaehrung004:
 
27 June 2006
7,771
Συμβαίνουν αυτά όταν η παρέα έχει τα γούστα της. Και τι γούστα.. όλα τεκμηριωμένα και σαφή. Με το κουτάλι τα βυνίλια, τα cd και οι συναυλίες...
Α, και το χρήμα για επενδύσεις, σοβαρότατο.

Στο κάτω κάτω τι να πει και η Φαίδρα μετά της αδελφής της?:BDGBGDB55:
Βεβαίως και δεν μετανοιώνω:guitarist:
 

Δημήτρης Ιωάννου

Moderator
Staff member
18 June 2006
15,868
Αθήνα-Κέντρο
Απάντηση: Re: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

Συμβαίνουν αυτά όταν η παρέα έχει τα γούστα της. Και τι γούστα.. όλα τεκμηριωμένα και σαφή. Με το κουτάλι τα βυνίλια, τα cd και οι συναυλίες...
Α, και το χρήμα για επενδύσεις, σοβαρότατο.

Στο κάτω κάτω τι να πει και η Φαίδρα μετά της αδελφής της?:BDGBGDB55:
Βεβαίως και δεν μετανοιώνω:guitarist:

Καθείς με το άχτι του..!!!:Banane0::ernaehrung004:
 
27 June 2006
7,771
Re: Απάντηση: Re: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

Καθείς με το άχτι του..!!!:Banane0::ernaehrung004:

Ε ναι. Όχι και άχτι όμως. Για εισβολή μιλάμε στη περίπτωση αυτή. Και μάλιστα εξ απαλών ονύχων. Είναι να μην τα παίρνεις?
Άλλο εδώ που γνωριζόμαστε όλοι και η παρεξήγα έχει ημερομηνία λήξης.:ernaehrung004:
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CTI ( Cecil Taylor Ingenuity )

είναι το "κλικ" που παθαίνεις κάποια στιγμή . Το Conquistador το έχω εδώ και 20 χρόνια περίπου ( σε βινύλιο ). Τόβαζα 5 λεπτά και τόβγαζα . Μιά μέρα , μετά από 20 χρόνια το άκουσα ολόκληρο . Και μετά το άκουσα 8 φορές σε δύο μέρες . Και έσπασε η πανοπλία που φορούσε - ή πού πίστευα ότι φορούσε . μετά παρήγγειλα άλλα 4 μαζεμένα .

Μου θύμισες αυτό:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=3161

Ίσως ο κορυφαίο τίτλος σε thread και μια από τις καλύτερες συζητήσεις εδώ μέσα...
 

Γιώργος Κουν.

Supreme Member
19 June 2006
8,026
Αιγάλεω
Μερικές δικές μου σκέψεις, έτσι γενικά:
Εγώ απο τη μεριά μου, βλέπω με λίγη ζήλεια είναι η αλήθεια- με την καλή εννοια :grinning-smiley-043 - τις προσπάθειες και τα κατορθώματα πολλών φίλων μου εδώ μέσα, να "ξεκλειδώσουν" μουσικές και έργα, που δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα το να γίνουν άμεσα αποδεκτά-κατανοητά απο ένα μέσο (όπως θέλω να πιστεύω) ακροατή όπως εγώ. Και τους ζηλεύω, απλά γιατί στις αναλύσεις τους παρουσιάζουν πολύ γλαφυρά -μεταξύ άλλων και -μια σειρά συναισθημάτων τους που με ιντριγκάρουν, ωστε μερικά απο αυτά τα έργα να τα "ψάξω". Το κάνω συχνά-πυκνά, απο την αρχή της συμμετοχής μου εδώ. Με αυτό τον τρόπο τα κέρδη μου είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ, ως τώρα. Ανέλπιστα πολλές φορές, μιά άλλη οπτική, μια λέξη, μια πρόταση περιέχει το "κλειδί" που ξεκλειδώνει τον κώδικα και κάνει το ως τώρα ακατανόητο, όχι μόνο απλά κατανοητό, αλλά και πολλές φορές αριστουργηματικό. Οδηγεί σε ευχαρίστηση απερίγραπτη. Δεν μπορώ να εξηγήσω επαρκώς (μονο ορισμένες εικασίες κάνω) γιατί και πότε συμβαίνει αυτό. Αλλά πιστέψτε με συμβαίνει.
Οχι πως οι αποτυχίες μου είναι λιγοστές, κάθε άλλο, οπως ευθαρσώς δηλώνω το πρώτο, δεν έχω και κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ το δεύτερο, αλλά ειλικρινά τι σημασία έχει; Ακόμη και για το κέρδος της ΜΙΑΣ και μοναδικής φοράς που ίσως αυτό θα συμβεί, αξίζει και με το παραπάνω η προσπάθεια.
Βέβαια η όλη παραπάνω διεργασία εις ότι με αφορά, δεν είναι αυτοσκοπός.
Το κριτήριο για να κρίνω αν μια μουσική μου "κάνει" ή όχι, δεν είναι ασφαλώς ο βαθμός "δυσκολίας" της ή τουλάχιστον όχι μόνο αυτός. Δεν πιστεύω επίσης πως μουσικές βασισμένες σε απλούστερες φόρμες είναι λιγότερο σημαντικές ή παρακατιανές, για μένα και τα δικά μου μέτρα αξιολόγησης. Συνεχίζω να ακούω φυσικά και την συντριπτική πλειοψηφία των μουσικών που άκουγα και παλιότερα. Και είναι γεγονός πως όταν συμβαίνει αυτό σε συνδυασμό μεταξύ άλλων και με τον όλο και λιγότερο χρόνο για ακρόαση μουσικής, η διαδικασία καινούργιων "εξερευνήσεων" γίνεται δυσκολότερη. Αλλά κατ'εμέ απαραίτητη. Με κακομάθατε εδώ μέσα, τι να κάνω;

Μα να κάνω εδώ και μια πολύ σημαντική παρατήρηση: Ποτέ δεν είδα την διθυραμβική παρουσίαση ενός μουσικού έργου "στριφνού" για τα "μέσα" δικά μου γούστα, σαν προσπάθεια του παρουσιάζοντος να φανεί υπεράνω ημων των "κοινών" θνητών, με το να "κατανοεί" ή ακόμη χειρότερα να "επινοεί" στοιχεία και συναισθήματα που υπάρχουν ή όχι, ή δημιουργούνται σε πρώτη ανάγνωση του.
Κοινώς προσπάθεια να μας πουλήσει μούρη.
Θεωρώ την ειλικρίνεια των προθέσεων και τα κίνητρα της επικοινωνίας ημών εδώ μέσα, αδιαπραγμάτευτα. Αδυνατώ συνεπώς να φανταστώ πως κάποιος απο εμας, ανακαλύπτοντας μια κατα την άποψή του "μούφα", θα την έντυνε με περίτεχνα στολίδια και ψευδο- βαθυστόχαστες περιγραφές για να την πασάρει στα μούτρα των "αδαών", μόνο και μόνο για να τους βγάλει "άσχετους". Για να τα γράφει, πάει να πεί πως τα πιστεύει και τα αισθάνεται. Και αυτό το σέβομαι πρώτα απ'όλα.
Βεβαίως, το να αδυνατώ να "αντιληφθώ" κάτι που κάποιος άλλος "αντιλαμβάνεται" σε μια μουσική είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος, που ισχύει για όλους μας δεν νομίζετε;

Υ.Γ. 1 Για τον Cecil Taylor, το ελάχιστο που έχω ακούσει δεν μου επιτρέπει να έχω άποψη (ακόμη)

Υ.Γ. 2 Για το θέμα της διαμάχης των δύο φίλων μας, έχω να πώ αν μου επιτρέπεται, οτι δύσκολα νομίζω ο Stellios θα προσέβαλε σκόπιμα κάποιον, παρ'όλα αυτά η παρέμβασή του ήταν.. πληκτρολογιακώς λίγο "άτσαλη". Η δεύτερη τοποθέτηση-επεξήγηση ξεκαθάρισε νομίζω τις προθέσεις του.
Ο Ντόκ βέβαια απο την πλευρά του, εφόσον αρχικά το ερμήνευσε με τον τρόπο που μας παρέθεσε, είχε και αυτός τα δίκια του. Αλλά νομίζω πως μετα τις εξηγήσεις εκατέρωθεν, όλα καλά :ernaehrung004:
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,452
Πειραιας
Δυο απο τα καλυτερα παιδια του forum:grinning-smiley-043, εφτασαν στο σημειο να στεναχωρησει ο ενας τον αλλον!!!!!!

Αυτο εμενα μου κανει οτι ηρθε η ωρα να κανονισει ο Τζιμης καμμια συναντηση, ωστε με κρασους και μεζεκλικια να πουμε καμμια κουβεντα γιατι σαν (ολοι το λεμε αυτο) παθιασμενοι τυποι που ειμαστε ,μαλλον δεν μας καλυπτει το πληκτρολογιο.

Ειμαι σιγουρος οτι αν αυτη η στιχομυθεια ειχε λαβει χωρα ζωντανα ,το πειραγμα θα συνεχιζοταν και το γελιο που θα επεφτε απο τους παρευρισκομενους θα ηταν αφθονο!!!

Θυμαμαι μεσα στο αυτοκινητο μου μια κουβεντα που ειχαμε με τον Τζιμη και μετα απο λιγο καταληξαμε στο συμπερασμα οτι, αν αυτη η ιδια ακριβως κουβεντα ειχε γινει μεσω πληκτρολογιου το πιθανοτερο ηταν να ειχαμε σκοτωθει!!!!!

Ποτε ειπαμε θα συναντηθουμε??????-bye-
 
27 June 2006
7,771
Δυο απο τα καλυτερα παιδια του forum:grinning-smiley-043, εφτασαν στο σημειο να στεναχωρησει ο ενας τον αλλον!!!!!!

Αυτο εμενα μου κανει οτι ηρθε η ωρα να κανονισει ο Τζιμης καμμια συναντηση, ωστε με κρασους και μεζεκλικια να πουμε καμμια κουβεντα γιατι σαν (ολοι το λεμε αυτο) παθιασμενοι τυποι που ειμαστε ,μαλλον δεν μας καλυπτει το πληκτρολογιο.

Ειμαι σιγουρος οτι αν αυτη η στιχομυθεια ειχε λαβει χωρα ζωντανα ,το πειραγμα θα συνεχιζοταν και το γελιο που θα επεφτε απο τους παρευρισκομενους θα ηταν αφθονο!!!

Θυμαμαι μεσα στο αυτοκινητο μου μια κουβεντα που ειχαμε με τον Τζιμη και μετα απο λιγο καταληξαμε στο συμπερασμα οτι, αν αυτη η ιδια ακριβως κουβεντα ειχε γινει μεσω πληκτρολογιου το πιθανοτερο ηταν να ειχαμε σκοτωθει!!!!!

Ποτε ειπαμε θα συναντηθουμε??????-bye-


+10000!!

Nαι σε όλα!
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,355
έλα βρε ηρεμείστε.
Κανείς δεν εννοούσε τίποτα στραβό.

Είπαμε.


Αλλα όχι και να διαδώσουμε....:grinning-smiley-043