Βία ανηλίκων

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,805
Μεσευρώπη
Το λέω χρόνια, αυτό το "'ελα μωρέ παιδιά είναι" έχει κάνει γιγάντια ζημιά.
Συμφωνώ. Πρώτη φορά άκουσα το "είναι παιδιά" ως συνώνυμο του "αφήστε τα ήσυχα" το 2008, με τα επεισόδια για το Γρηγορόπουλο. Ήταν σε μια εκπομπή του Λαζόπουλου, και έδειξε ένα βίντεο όπου 2 γυναίκες φώναζαν σε κάτι αστυνομικούς που είχαν πιάσει κάποιους από εκείνους που τα σπάγανε "Αφήστε τα, είναι παιδιά! Τι κάνετε; είναι παιδιά".
Κατ στο βίντεο, η κάμερα στο Λαζόπουλο που είπε με ύφος νουθεσίας "Αυτό ακριβώς. Είναι παιδιά!".
Σίγουρα υπήρχε και νωρίτερα ως τάση, αλλά νομίζω ότι εκείνο ήταν το Σημείο Μηδέν.
 
  • Like
Reactions: koupa

koupa

AVClub Enthusiast
25 January 2014
1,112
Το θέμα δεν είναι τόσο η ατιμωρησία. Σε άλλες χώρες γίνονται τα ίδια και χειρότερα. Κατ' εμέ το πρόβλημα είναι το "ου μπλέξεις".

Δηλαδή έρχεται ο γονιός που του έχουν δείρει το παιδί και βρίσκει απέναντι του τους πάντες. Ο δάσκαλος που δε θέλει να μπλέξει, ο γονιός του νταή, ο χαλαρός που θεωρεί ότι είναι παιδιά και παίζουν, ο προηγούμενος δαρμένος που το έκανε θέμα και τώρα είναι δακτυλοδεικτούμενος κτλ.

Ξέρω σκηνικό σε σχολείο της περιοχής μου με ακριβώς τα από πάνω πρόσωπα. Είχε γίνει ένας διαγωνισμός και το σχολείο ήταν στα επιλαχόντα να στείλει παιδιά κάπου. Δε θυμάμαι που αλλά ήταν μερικές μέρες με όλα πληρωμένα και μαζί οι γονείς. Ένα παιδί απέτυχε στις εξετάσεις και οι γονείς έκαναν ολόκληρο θέμα. Πήραν μέχρι και ψεύτικο χαρτί από ψυχολόγο ότι τάχα μου απέκτησε ψυχολογικά από την αποτυχία. Όπως καταλαβαίνετε το παιδί πήγε ΚΑΝΟΝΙΚΑ στην εκδρομή και το "χαμένο" της υπόθεσης άλλαξε σχολείο. Η φίλη μου ήταν στο σύλλογο γονέων και έκανε ολόκληρη φασαρία για το θέμα αν και το δικό της παιδί ήταν εκτός επιλογής. Εννοείται πως κανένας δεν ήθελε να μπλέξει και "έκοψαν πέρα". Το παιδί πικραμένο από την όλη συμπεριφορά ζήτησε μόνο του να αλλάξει σχολείο όπως και έγινε. Πήγε σε διπλανή πόλη ώστε να μην είναι με τους συμμαθητές του που δεν τον στήριξαν.
 

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
11,721
Κατα την γνώμη μου το παραχάιδεμα και απο την άλλη το ξύλο έχουν την ίδια δυναμική με διαφορετκές αρνητικές επιπτώσεις, τα παιδιά πρέπει να λαμβάνουν προστασία, αγάπη ,αλλά και ευθύνες που τους αναλογουν στην εκάστοτε ηλικία και αντίληψη, με τις αντίστοιχες συνέπειες.
Επίσης χρειαζονται εξηγήσεις γιατί πρέπει να κάνουν κατι η όχι, και πως να φέρονται με επιχειρήματα πειστικά για την ηλικία τους , με κατευθυντικό τρόπο και όχι σαν στρατιωτικά διατάγματα.
Στην Ελλάδα το καλό είναι ότι η οικογένεια έχει συνοχή σε σχέση με τον μέσο ευρωπαικό όρο, αλλά απο την άλλη θεωρείται ακόμα παιδι ο 20αρης ο 30 και ο 40ρης που μένει με τους γονείς του , θεωρείται νέος ο 50ρης και ώριμος ο 60ρης χαχ
 

speedman_27

Supreme Member
17 August 2010
5,070
Mitilini
Μια λύση είμαι και αυτό επειδή άκρη δεν θα βγάλεις αν πας αστυνομία θα σε εκβιάζουν ότι θα κάνουν κακό στο παιδί νομίζω σε τέτοιες περίπτωσης αν ξεφεύγει η κατάσταση καλύτερα να αλλάζεις σχολείο θα γλυτώσει τους γονείς από πολλά προβλήματα
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,818
Αθήνα με απόσπαση.
Κατα την γνώμη μου το παραχάιδεμα και απο την άλλη το ξύλο έχουν την ίδια δυναμική με διαφορετκές αρνητικές επιπτώσεις, τα παιδιά πρέπει να λαμβάνουν προστασία, αγάπη ,αλλά και ευθύνες που τους αναλογουν στην εκάστοτε ηλικία και αντίληψη, με τις αντίστοιχες συνέπειες.
Επίσης χρειαζονται εξηγήσεις γιατί πρέπει να κάνουν κατι η όχι, και πως να φέρονται με επιχειρήματα πειστικά για την ηλικία τους , με κατευθυντικό τρόπο και όχι σαν στρατιωτικά διατάγματα.
Στην Ελλάδα το καλό είναι ότι η οικογένεια έχει συνοχή σε σχέση με τον μέσο ευρωπαικό όρο, αλλά απο την άλλη θεωρείται ακόμα παιδι ο 20αρης ο 30 και ο 40ρης που μένει με τους γονείς του , θεωρείται νέος ο 50ρης και ώριμος ο 60ρης χαχ
Αυτό το άτιμο το όχι......όλο και λιγότεροι γονείς το λένε προκειμένου να έχουν την ησυχία τους... Και το παιδί μαθαίνει μόνο να θέλει...
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,787
Kingdom of Rain
...
...
Στην Ελλάδα το καλό είναι ότι η οικογένεια έχει συνοχή σε σχέση με τον μέσο ευρωπαικό όρο, αλλά απο την άλλη θεωρείται ακόμα παιδι ο 20αρης ο 30 και ο 40ρης που μένει με τους γονείς του , θεωρείται νέος ο 50ρης και ώριμος ο 60ρης χαχ

Καλό είναι που υπάρχει η συνοχή.
Φοβάμαι όμως ότι στην μεγάλη πλειοψηφία, η συνοχή που υπάρχει είναι πολύ άρρωστη.
Για αυτό και βλέπεις ενήλικες με ψυχολογία ανήλικου.
Ανθρώπους που στην πρώτη στιγμή που θα ακούσουν ένα όχι ή θα βρουν ένα εμπόδιο να φτάνουν στα άκρα.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,697
Αθήνα
Εννοείται πως κανένας δεν ήθελε να μπλέξει και "έκοψαν πέρα".

Αυτή είναι η νοοτροπία δυστυχώς και δεν νομίζω ότι θα αλλάξει. Όλοι περιμένουν άλλον να βγάλει το φίδι από την τρύπα. Κάτσε στ' αβγά σου, που να μπλέκεις τώρα κλπ. Και θα παραμείνουμε παρατηρητές σε μια όλο και χειρότερη κατάσταση όπως θα εξελίσσεται.
Μετά θα ψάχνουμε συννεφάκι να πιαστούμε και μετά τα γνωστά, θα γίνει συνήθεια.
 
  • Like
Reactions: koupa and chrisssb

koupa

AVClub Enthusiast
25 January 2014
1,112
Αυτή είναι η νοοτροπία δυστυχώς και δεν νομίζω ότι θα αλλάξει. Όλοι περιμένουν άλλον να βγάλει το φίδι από την τρύπα. Κάτσε στ' αβγά σου, που να μπλέκεις τώρα κλπ. Και θα παραμείνουμε παρατηρητές σε μια όλο και χειρότερη κατάσταση όπως θα εξελίσσεται.
Μετά θα ψάχνουμε συννεφάκι να πιαστούμε και μετά τα γνωστά, θα γίνει συνήθεια.

Θα σου πω ένα σκηνικό. Έχω κάποια κιλά παραπάνω όπως και ένας φίλος μου. Ένα βράδυ περνάμε κάτω από ένα σπίτι που γινόταν πάρτι με πιτσιρίκια. Στο δρόμο χαμός από παπάκια. Ξαφνικά αυτοί που ήταν στο μπαλκόνι άρχισαν να μας κοροϊδεύουν. Αρπάξαμε ένα μηχανάκι και φύγαμε. Άρχισαν τα ΕΕΕΕ αλλά κανένας δεν κατέβηκε. Εμείς προφανώς δεν τρέχαμε αλλά πηγαίναμε πολύ αργά καθώς δεν θέλαμε να κλέψουμε το μηχανάκι. Μετά από 1-2 λεπτά κατεβαίνει ΜΟΝΟΣ του ο ιδιοκτήτης και μας πλησιάζει. Τον ρωτήσαμε γιατί μας κορόιδεψαν αλλά μας είπε πως ήταν μέσα στο σπίτι. Τότε τον ρωτήσαμε που είναι οι δήθεν φίλοι του που τον άφησαν μόνο του να αναμετρηθεί 2-1 και μας κοίταζε χαμένος. Κοίταξε πίσω από τον ώμο του και οι υπόλοιποι ήταν στην πόρτα του σπιτιού. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είχε πλησιάσει. Το παλικάρι εμφανώς μπερδεμένο δεν ήξερε τι να πει. Του επιστρέψαμε το μηχανάκι και του είπαμε να διαλέξει πιο προσεκτικά τις παρέες του.

Δεν ξέρω τι έγινε μετά. Αλλά δε θα ξεχάσω ποτέ την έκφραση του.
 

jim...

Moderator
Staff member
22 February 2008
24,618
Μπακοτσιάνος...
στο δημοτικό έχω φάει σφαλιάρα σβουριχτή απο δάσκαλο που μου αποτυπώθηκε η βέρα στο μάγουλο χαχ, χαρακιές στα χέρια κλπ χώρις να είμαι ο πιο τσόγλανος
την δεκαετία του 80 κιόλας όχι τίποτα 69...
Έτσι είναι.

Η γυναίκα μου είπε στο δάσκαλο αν η μικρή του κάνει κάποια στιγμή φασαρία να την πάει κατευθείαν στον διευθυντή και δεν πίστευε στα αυτιά του. Την κοίταζε σαν εξωγήινος....
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,163
127.0.0.1
Ζούμε σε μία εποχή που έχουμε στα χέρια μας όλη τη γνώση του κόσμου και τη χρησιμοποιούμε για να κάνουμε like σε γατάκια και να χαζεύουμε βλαμμένα που καταπίνουν pods.
Κατά τον κορονοϊό, όποιος δεν είχε πέσει "θύμα" αυτής της πτυχής της τεχνολογίας, "αναγκάστηκε" να ασχοληθεί.
Εμείς αγοράσαμε μία βιβλιοθήκη επιτραπέζια, χαρίσαμε 5-6 μεγάλα παζλ που φτιάξαμε με τα παιδιά, ακούγαμε μουσική αλλά και πάλι ερχόταν η στιγμή που έπρεπε να απασχοληθούν μόνα τους γιατί απλά δουλεύαμε!
Και φυσικά, ή με την τηλεόραση θα ασχοληθούν κάποια στιγμή ή με κάποιο tablet.
Πέρασε ο καιρός αλλά κάποιοι γονείς "βολεύτηκαν" όταν είδαν ότι καρφώνοντας το παιδί σε ένα tablet μπορούν και αυτοί με την ησυχία τους να καρφωθούν στο κινητό τους.
Και έμεινε έτσι.
Έχουν στα χέρια τους το χαζοκούτι (που έλεγαν οι παππούδες μας την τηλεόραση) αλλά και τη δύναμη να κρίνουν τη δουλειά των άλλων μέσω ratings.
Όταν λοιπόν το παιδί θεωρεί δεδομένο ότι θα κάνει ότι θέλει σε ένα μαγαζί (γιατί οι γονείς δεν ασχολούνται καν μαζί του) και αν κάποιος το στεναχωρήσει ο μπαμπάς του θα ρίξει έναν άσσο στο μαγαζί και θα το "τιμωρήσει" τι ακριβώς μαθαίνει;

Η γυναίκα μου δουλεύει σε κομμωτήριο για πιτσιρίκια π.χ.
Εκεί πολλοί "παρκάρουν" το πιτσιρίκι τους που τις περισσότερες φορές είναι κάποιων μηνών και χαζεύουν στο κινητό τους.
Αφήνουν δηλαδή ένα μωρό, με κάποιον άγνωστο να του κάνει κάτι που το μωρό δεν γνωρίζει και φυσικά, σιγά μην καθίσει ακίνητο να το κουρέψουν.
Και αφήνουν και κριτικές ότι το κούρεμα δεν είναι ίσιο, δεν είναι αυτό που περίμεναν κλπ κλπ.

Όταν λοιπόν αυτό το παιδί γίνει 4, 5, στην καλύτερη να το πηγαίνουν σε μία παιδική χαρά και να χαζεύουν το κινητό τους.
Ποιος ακριβώς θα του μάθει βασικά πράγματα, όπως το ότι πρέπει να ζητήσει από άλλο παιδάκι το παιχνίδι του πριν το πάρει;
Ο γονιός που αν γίνει παρατήρηση θα το δικαιολογήσει με το κλασικό "ε, παιδί είναι" και θα θεωρήσει ότι δεν έκανε κάτι κακό;

Σε ποια ηλικία ακριβώς περιμένουν οι γονείς να μάθουν βασικά πράγματα στα παιδιά;
Κάπου στα 15-16 που με την παιδεία που τους δίνουν παίζει να τρώνε και ξύλο από τα παιδιά τους;
Και τότε, που το παιδί θα είναι στην εφηβεία, full στις ορμόνες, τα νεύρα και την αντίδραση θα του πει "Γιωργάααααακη, κακώς σκότωσες το άλλο παιδάκι για να του πάρεις το κινητό!";
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,163
127.0.0.1
Και σήμερα λοιπόν διαβάζω ότι συνέλλαβαν έναν τύπο που πληρωνόταν για να κακοποιεί ανθρώπους με ειδικές ανάγκες και να τα ανεβάζει σε video στο youtube.
Από που να το πιάσεις και που να το αφήσεις.
Και αναρωτιόμαστε γιατί οι ανήλικοι είναι βίαιοι; Από που ακριβώς θα μάθουν;
 
Και σήμερα λοιπόν διαβάζω ότι συνέλλαβαν έναν τύπο που πληρωνόταν για να κακοποιεί ανθρώπους με ειδικές ανάγκες και να τα ανεβάζει σε video στο youtube.
Από που να το πιάσεις και που να το αφήσεις.
Και αναρωτιόμαστε γιατί οι ανήλικοι είναι βίαιοι; Από που ακριβώς θα μάθουν;
Kαμιά φορά σκέφτομαι πως οι νόμοι του Μωυσή ήταν πολύ δίκαιοι..
 
  • Like
Reactions: Tzimisce

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Και σήμερα λοιπόν διαβάζω ότι συνέλλαβαν έναν τύπο που πληρωνόταν για να κακοποιεί ανθρώπους με ειδικές ανάγκες και να τα ανεβάζει σε video στο youtube.
Από που να το πιάσεις και που να το αφήσεις.
Και αναρωτιόμαστε γιατί οι ανήλικοι είναι βίαιοι; Από που ακριβώς θα μάθουν;
Νωρίς το θυμήθηκαν .. Ο τύπος "παίζει μπάλα" κάτι χρόνια.
Εν τω μεταξύ την Αννίτα Πάνια κανείς δεν την άγγιξε τόσα χρόνια.
Την ίδια δουλειά έκανε πάνω κάτω αλλά σε τηλεοπτική συχνότητα.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,163
127.0.0.1
Για χρόνια δεν γνωρίζω, το άκουσα πριν από κάποιες μέρες αλλά σίγουρα δεν εμφανίστηκε τώρα.
Για την Αννίτα, ακουστά μόνο, δεν είχα δει εκπομπή της (δεν βλέπω και πολλές άλλωστε).
Αλλά από τα σποτ που έβλεπα, δεν νομίζω να έχεις και άδικο.
 
  • Like
Reactions: Haagenti

ΑποστόληςΠ

AVClub Addicted Member
9 August 2018
1,357
Πειραιάς
Η βία και ο πόλεμος είναι αναπόσπαστες πτυχές κάθε ύπαρξης - όχι μόνο της ανθρώπινης, ´Ηταν, είναι, θα είναι.
Αυτό που αλλάζει κατά καιρούς είναι η οπτική μας και η «διαχείριση» τους.
Όταν φοράνε ιδανικά και μεγάλες ιδέες μεγαλουργούν και συγχωρούνται ακόμα κι αν το τίμημα είναι βαρύ (Μαραθώνας, εξάπλωση Μωάμεθ, Γαλλική επανάσταση κ.λ.π.) ενώ όταν στερούνται νοήματος δηλητηριάζουν τα πάντα (δογματισμός, χουλιγκανισμός, συμμορίες). Το κακό είναι πως πάντα η δεύτερη περίπτωση είναι προάγγελος μεγαλύτερων συμφορών.

Είναι θέμα... χρήσης λοιπόν. Και καθοδήγησης.
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Για χρόνια δεν γνωρίζω, το άκουσα πριν από κάποιες μέρες αλλά σίγουρα δεν εμφανίστηκε τώρα.
Για την Αννίτα, ακουστά μόνο, δεν είχα δει εκπομπή της (δεν βλέπω και πολλές άλλωστε).
Αλλά από τα σποτ που έβλεπα, δεν νομίζω να έχεις και άδικο.
Στο τσακ τον προλάβαμε τον...αρχηγό.
 
  • Angry
Reactions: FSword