Βία ανηλίκων

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,818
Αθήνα με απόσπαση.
Δεν πρέπει να μας ξεφύγει και η ανάλογη βία μεταξύ των κοριτσιών, τα βλέπεις να πλακώνονται στις κλωτσιές για τα likes στο inst και τικτοκ.
Γενικά θεωρείται κάτι το υπέρτατο για τους ανήλικους οι όποιες πράξεις να επιβραβεύονται από τους συνομήλικους στα σόσιαλ μύδια, ασχέτως της κατάληξης.
Μέχρι και η σύλληψη από την αστυνομία θεωρείται, μαγκιά, ανδραγάθημα.....
 

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
11,721
Και οι δυο περιπτωσεις στην γελοιογραφια ηταν και ειναι υπαρκτες και ειναι ακρεες.
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,818
Αθήνα με απόσπαση.
Η γελοιογραφία είναι όπως δημοσιεύτηκε, μπορεί αντί για 1969 να έγραφε 1961 ,1982, 1977, κρυφό σχολειό, Σχολή του Αριστοτέλους, τι να κάνουμε, να τη λογοκρίνουμε ;
 

pontios

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
6,736
Clermont-Ferrand, France
Διαβάζω όλα αυτά που γράφετε, και σε άλλα συμφωνώ, σε άλλα διαφωνώ, όπως και πρέπει να είναι. Μου κάνει όμως εντύπωση, το πόσο ελαφριά την καρδία, αναφέρεται το πραγματικό (κατ εμέ) πρόβλημα. Τουλάχιστον στην Ελλάδα. Όποιο παράδειγμα βίας και εάν κοιτάξετε, το μόνο που έχετε να καταλάβετε, είναι ότι συμβαίνει λόγω ατιμωρησίας.
Νόμοι υπάρχουν, εφαρμογή και πραγματική τιμωρία δεν υπάρχει, εκτός σε ελάχιστες περιπτώσεις.
Είμαστε η χώρα του ρουσφετιού, της ωχαδερφικότητας, της παρανομίας σε όλα τα επίπεδα. Και μάλιστα, οι πλειονότητα, τα δικαιολογεί κιόλας, φτάνει να είναι προς όφελος τους και όχι του γείτονα.
Τα παιδιά μου, έχουν πάει σε δημόσιο, ιδιωτικό, σχολείο στο εξωτερικό. Τα ίδια σκατά είναι όλα, μην τρελαίνεστε. Βέβαια υπάρχουν κάποιες διαφορές (πιο πολύ στους δασκάλους και τι πραγματικά έχουν όρεξη να διδάξουν), αλλά όχι στο επίπεδο που θα έπρεπε.
Ο γονέας ενός προβληματικού παιδιού, θα σου πει ότι για αυτό το φέρνω στο σχολείο, να του μάθεις τρόπους. Και όταν ο δάσκαλος θα το κάνει, ο γονέας θα τον απειλήσει γιατί το έκανε.
Ο δάσκαλος έχει 30+ παιδιά, να ελέγχει. Δεν έχει χρόνο, ούτε όρεξη να ασχολείται με αυτά που δημιουργούν πρόβλημα, ξέροντας ειδικά ότι στο τέλος θα βγει και δαρμένος.
Είναι ένας φαύλος κύκλος, για τον οποίο φταίνε όλοι. Γονείς, σχολείο, καθηγητές, κράτος, τα ίδια τα παιδιά.

Όσο περνάνε τα χρόνια, τα πράγματα αλλάζουνε, ναι. Λογικό είναι. Κάποτε τις τρώγαμε από τους δασκάλους, τώρα, δεν επιτρέπεται να τα κοιτάξουν στραβά. Την ίδια στιγμή, μιλάμε για παιδιά, που μεγαλώνουνε κλεισμένα στο σπίτι, μπροστά σε μια οθόνη. Και όταν βγαίνουν από αυτό, πάλι μπροστά σε μια οθόνη. Η οποία τους δείχνει τα πάντα. Έχουν πρόσβαση σε τόση πληροφορία, όση δεν είχε όλη η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας στο απόγειο της.
Δεν έχουν πραγματική ανάγκη να εξερευνήσουν, να ψάξουν, να προσέξουν έστω, για να μάθουν.
Θα πει κάποιος, γιατί να έχουν αυτή την οθόνη, το κινητό. Είσαι ο ενήλικος, γιατί δεν τους σταματάς. Η απάντηση είναι απλή. Γιατί ο αντίκτυπος στο σχολείο, από τα άλλα παιδιά που έχουν, θα είναι bulling του χειρότερου επιπέδου. Γιατί δεν έχω το κουράγιο να μαλώνω όλη μέρα για αυτό το θέμα. Γιατί θέλω και εγώ να ξεκουραστώ λίγο. Φταίω? Φυσικά. Αλλά προσπαθώ να τους δώσω άλλες αρχές, που θα τους βοηθήσουν να ξεχωρίζουν το σωστό από το λάθος. Το τι μπορώ να κάνω και τι όχι.
Η μάχη όμως που δίνουμε καθημερινά, με τις άπειρες επιρροές και κακά παραδείγματα, έχει καταντήσει όχι απλώς άνιση, αλλά ενάντια σε ένα ασταμάτητο καταρράχτη/χείμαρρο/τσουνάμι κακής πληροφορίας και εξύμνησης των χειρότερων role models.
Η trap, είναι το λιγότερο. Μην κοροϊδευόμαστε, η πλειοψηφία της Ελληνικής μουσικής ή άλλου είδους τέχνης, είναι τραγική.
Το λειτούργημα της δημοσιογραφίας, ένα ατελείωτο ρουσφέτι, με επιβράβευση πολλά λεφτά, υψηλόμισθες θέσεις σε ιδιωτικές εταιρείες ή ακόμα και βουλευτική έδρα.
Influencers, youtubers, gamers, και ότι άλλο υπάρχει εκεί έξω, που κατά 80%, απλά δείχνουν τον κώλο τους ή κάνουν βλακείες, για να έχουν την μάζα να τους πληρώνει. Μια μειοψηφία, που προωθείται χωρίς αίσθημα ευθύνης, από όλα τα μέσα. Χωρίς να εστιάζει στην πραγματικότητα, που λέει ότι αυτοί είναι κάτω από το 0.1% των νέων που πρέπει να βγάλει το προς το ζειν.
Σε μια χώρα (όχι μόνο η Ελλάδα βέβαια), που η τράπουλα είναι σημαδεμένη και ευνοεί φυσικά αυτούς που ήδη έχουν λεφτά.
Όταν το παιδί βλέπει τους γονείς να δουλεύουν σαν σκλάβοι όλη μέρα, για να μην τα βγάζουν πέρα, και τον κάθε τράπερ να κυκλοφοράει με porshe και δεν ξέρω τι, πια ζωή θα επιλέξει?

Και μπορεί να μην μου αρέσει η τραπ, γιατί είναι απλά μια έυκολη χυδαιότητα, για πράγματα τα οποία όλοι αυτοί οι ψευτομάγκες έχουν δει μόνο σε ταινίες, αλλά ακόμα και στην εποχή μας είχαμε την αντίδραση μέσω στίχων.

Να θυμίσω απλά τραγούδια των Panx Romana ή Σιδηρόπουλου ή του Jimάκου? Η διαφορά όμως έιναι ότι ήταν βγαλμένα από την πραγματική ζωή και όχι τις ταινίες του Hollywood. Και οι στίχοι ήταν έστω και λίγο ψαγμένοι.

Έτσι για πλάκα, παραθέτω κάποιους στίχους από έναν από αυτούς τους "καλλιτέχνες", τους οποίους η νεολαία θεωρεί και κορυφαίους.


"Gra-ta, ta-ta-ta
Choco από Casablanca
Με kalash, με το S-Class
Μπαντιλίκια με T-MAX
Gra-ta, ta-ta-ta
Choco από Casablanca
Με kalash, με το S-Class
Μπαντιλίκια με T-MAX
Europa είναι το BCC Gang
Έχω ολόκληρο στρατό από πίσω μα το ξέρεις μένω solo
Vendetta δεν ανοίγουνε με εμάς
Γάμα φήμη και λεφτά, την αγάπη θέλω από τον κόσμο"


Αυτά είναι τα ερεθίσματα που έχουν. Από "καλλιτέχνες" που δεν ξέρουν το Φα από το Λα. Που τους προωθούν, γιατί είναι εύκολο. Γιατί βολεύει να έχουμε αμόρφωτες μάζες και νεολαία που θα είναι οι σκλάβοι του μέλλοντος, για την μειοψηφία.

Η βία λοιπόν στην νεολαία έχει αυξηθεί κατακόρυφα. Είναι παράλογο? 'Οχι.
Γιατί μας πειράζει τόσο πολύ? Γιατί μας το δείχνουνε.
Και πιο είναι το αποτέλεσμα? 2-3 μέρες θα σχοληθούμε και μετά άντε από την αρχή.

Εδώ σε πιο σοβαρά θέματα βίας, που ακόμα και αστυνομικός έχασε την ζωή του, οι πραγματικές αποφάσεις και μέτρα, είναι για τα μάτια του κόσμου ακόμα μια φορά. Με υπουργούς στην πασαρέλα και δικηγοράκους της πλάκας, να λένε ότι γουστάρουν στα κανάλια.

Εάν θέλουμε πραγματικά να κάνουμε κάτι, δυστυχώς το μόνο που μπορούμε πια, είναι να κοιτάξουμε να μεγαλώσουμε τα δικά μας παιδιά όσο πιο σωστά μπορούμε και με αρχές. Και να τους μάθουμε να είναι όσο το δυνατόν μακρυά, από τις καταστάσεις που θα μπορούσαν να τους φέρουν σε κίνδυνο.
Μην περιμένετε να γίνει κάτι πραγματικά. Είμαστε μια μικρή μειονότητα. Οι ηλίθιοι και οι επικίνδυνοι, πάντα θα κυβερνούν και θα κάνουν ότι θέλουν. Γιατί η αλλαγή είναι το πιο δύσκολο πράγμα στον κόσμο. Χρειάζεται μια πραγματική καταστροφή, για να γίνει κάτι. Αλλά και σε αυτή την περίπτωση, ειδικά στην Ελλάδα, δεν είμαστε ο λαός που θα επαναστατήσει. Όσο ο γείτονας δεν έχει κατσίκα, είμαστε και εμείς μια χαρα.
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,818
Αθήνα με απόσπαση.
Να πω εδώ πως και στη δεκαετία του 70 δίναμε ραντεβού για μπουνιές τα γυμνάσια της Γούβας εναντίον του Νέου Κόσμου, του Παγκρατίου, της Δάφνης.
Κάποιοι Γουβιώτες ίσως θυμούνται τον Γιωργάρα!:D
Δεν είναι πρωτόγνωρο το γεγονός της βίας, τότε έπεφτε τηλ. για ραντεβού στο μπιλιάρδο ή στην καφετέρια της περιοχής και μαζευόταν το ασκέρι,
Έπεφτε το ξύλο της σρκούδας, αλλά μετά....μιλιά, δεν ξέφευγε από τα όρια, το μόνο που έπρεπε να δικαιολογήσουμε στο σπίτι ήταν οι μελανιές και τα αίματα.....έπεσα λέγαμε..
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Pleo

athlon6401

AVClub Enthusiast
12 December 2018
769
Να πω εδώ πως και στη δεκαετία του 70 δίναμε ραντεβού για μπουνιές τα γυμνάσια της Γούβας εναντίον του Νέου Κόσμου, του Παγκρατίου, της Δάφνης.
Κάποιοι Γουβιώτες ίσως θυμούνται τον Γιωργάρα!:D
Δεν είναι πρωτόγνωρο το γεγονός της βίας, τότε έπεφτε τηλ. για ραντεβού στο μπιλιάρδο ή στην καφετέρια της περιοχής και μαζευόταν το ασκέρι,
Έπεφτε το ξύλο της σρκούδας, αλλά μιλιά, δεν ξέφευγε από τα όρια, το μόνο που έπρεπε να δικαιολογήσουμε στο σπίτι ήταν οι μελανιές και τα αίματα.....έπεσα λέγαμε..
Άλλο αυτό και άλλο να μαζεύονται πέντε - έξι να τραμπουκήσουν έναν. Και μάλιστα να το κάνουν και κορίτσια!
 

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
11,721
Η γελοιογραφία είναι όπως δημοσιεύτηκε, μπορεί αντί για 1969 να έγραφε 1961 ,1982, 1977, κρυφό σχολειό, Σχολή του Αριστοτέλους, τι να κάνουμε, να τη λογοκρίνουμε ;

Tις περιπτώσεις στην γελοιογραφία σχολιάζω προσωπικά όχι την γελοιογραφία, αν πρέπει σωνει και καλά να σχολιάσω την γελοιογραφία θα λεγα ότι τα ωραιοποιει,
γιατι τότε
οι επιπλήξεις των γονιών και καθηγητών ήταν μετα ξύλου, όπως και στις μέρες μας καταγράφονται συχνά ακραίες περιπτωσεις μπουλινγκ γονέων-μαθητων προς δασκάλους.
 

pontios

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
6,736
Clermont-Ferrand, France
Η συγκεκριμένη γελοιογραφία, δεν χρειάζεται αν έχει χρονιές. Απλά ένα "τότε και σήμερα" κάνει την δουλειά. Αυτό όμως που δείχνει, είναι απολύτως σωστό και η πραγματικότητα. Περάσαμε από το να λέμε στο παιδί να προσπαθεί περισσότερο, ξέροντας πολύ καλά ότι δεν το κάνουν, στο να ρίχνουμε τις ευθύνες στους δασκάλους. Λες και δεν ξέρω εάν το παιδί μου διαβάζει ή όχι. Δεν ξέρω εάν είναι ικανός ή όχι.
Η εύκολη λύση είναι να κατηγορούμε τους άλλους, όπως πάντα. Αυτό δείχνει η γελοιογραφία για εμένα.
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Μήπως πρέπει πρωτίστως να ασχοληθούμε με την ενδοοικογενειακή βία που είναι στα ύψη;
Τα παιδιά μιμούνται ενδοοικογενειακές συμπεριφορές και καταστάσεις.
Άσχετο από αυτό, εγώ θυμάμαι από τα '80's που τρωγόμαστε σαν τα σκυλιά στο σχολείο.
Απλά δεν υπήρχαν κάμερες ώστε να καταγράψουμε τις "σκυλομαχίες".
Και ένα άλλο.

Αν μπούμε σε μεγάλα ειδησεογραφικά σάιτ θα δούμε ότι η πλειονότητα των θεμάτων έχει να κάνει με την κάθε μορφή βίας που μας περιβάλλει.
Η βία πουλάει.
Όλοι αυτοί οι "ειδησεογραφικοί" κολοσσοί τρέφονται από το αίμα μας πλέον κάτι που φαίνεται από τις πάσης φύσεως Τατιάνες που ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια στις (όχι και τόσο μικρές πλέον) οθόνες.
Βία συμπυκνωμένη λοιπόν στις οθόνες των παιδιών ,μην περιμένουμε να πάρουμε καλοσύνη.
Είναι σαν τα ναρκωτικά. Πάντα κατηγορούμε τον πρεζάκια (sic) αλλά σχεδόν ποτέ τον τύπο που εισάγει τα ναρκωτικά γιατί μπορεί να έχει ομάδα, μερικά ΜΜΕ και γενικά την εξουσία για να κάνει ότι γουστάρει.


Τα παιδιά είναι είναι θύματα μιας άρρωστης κατάστασης και κανείς δεν σκύβει ουσιαστικά στο πρόβλημα τους.
Οι αφορισμοί είναι εύκολοι αλλά δεν λύνουν κανένα πρόβλημα.

Για αρχή προτείνω κλείσιμο της τηλεόρασης. Υπάρχουν τόσα ωραία και δημιουργικά πράγματα να ασχοληθεί κανείς και να τα μεταλαμπαδεύσει στα παιδιά του.
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Ορίστε, φρεσκαδούρα. Είμαστε σαν κοινωνία για τον μπέο, όποιος μπορεί να πάρει τη φαμίλια του και να εξαφανιστεί έπρεπε να το είχε κάνει χτες.

https://www.newsit.gr/ellada/kalyvi...martyres-oi-symmathites-tou-giou-tou/3971336/
Για τον Μπέο ,όπως το είπες. Λογικά θα πάρει μεταγραφή για σχολείο του Βόλου το παιδί για να εμπεδώσει καλύτερα τις πρακτικές αυτές μιας και εφαρμόζονται κατά κόρον από την άρχουσα τάξη. 😆
 
Για τον Μπέο ,όπως το είπες. Λογικά θα πάρει μεταγραφή για σχολείο του Βόλου το παιδί για να εμπεδώσει καλύτερα τις πρακτικές αυτές μιας και εφαρμόζονται κατά κόρον από την άρχουσα τάξη. 😆
Για αυτό το έγραψα έτσι ρε!
 
  • Love
Reactions: Haagenti

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,598
Οχι ακριβώς αυτό που συζητάμε αλλά άπτεται αυτου.

Στο γηπεδο που πάω για τρέξιμο, έχει ένα σημείο στο τέρμα του διαδρόμου του στίβου που κάνουμε ασκήσεις (ελευθερα).

Εκει μαζευονται πολλές φορες πιτσιρίκια (5-8 ετων / το πολύ), πριν και μετά απο την προπόνηση ποδοσφαίρου που έχουν στο γήπεδο και κοπανάνε την μπάλα στον τοίχο (με αποτέλεμα να φεύγει και στο στίβο, μέσα σε αυτούς που τρέχουν).

Στους κανονισμούς του γηπέδου (ταμπέλα στη είδοδο) λέει ότι απαγορεύεται η μπάλα στον στίβο.

Επειδη το πρόβλημα έχει γίνει έντονο, έχουν βάλει προσωπικό να απομακρύνει τα παιδιά που παίζουν μπάλα σε εκείνο το σημείο (Εννοείται ότι κανένας γονιός δεν ευαισθητοποιείται μόνος τους ώστε το παιδί του να μην ενοχλεί).

Χθες που ήμουν εκεί, παρατηρούσα πως, με φόβο, προσπαθούσαν οι φυλακες να διώξουν τα πιτσιρίκια από εκεί. Τους έβλεπες ότι δεν τολμούσαν να τους πιεσουν (προφανως γιατί φοβοντουσαν κάνα αγριεμένο μπαμπά μην τους πει ότι πείραξαν τον κανακαρη του). Πήγαιναν, τους έλεγαν κάτι με τρεμάμενη φωνή και έφευγαν απραγοι.

Ακουγα μάλιστα τα μικρά να λέμε «έρχεται ο Μπαμπης (φύλακας), θα μας πει να φύγουμε« και να απαντάει το άλλο «ποιος τον γ@μει τον Μπαμπη;».

Μετα ακους συνέχεια τους γονιούς να τους φωνάζουν «έλα, φεύγουμε« και τα μικρά να τους έχουν γραμμένους κανονικά (οκ, πταίσμα αυτό, φυσικά).
 

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
11,721
Εγω το χω αντιληφθεί ως
από το ένα άκρο πήγαμε στο άλλο, το ξύλο στο παιδί μου, έγινε ξύλο για το παιδί μου
το παν μέτρον άριστον είναι άγνωστη έκφραση για τον μέσο έλληνα
είναι όπως τα ισσοροπημένα ακουστικά δεν αρέσουν σε κανένα...θέλουν τσιμπηματάκι να γίνουν πιο ζεστά...
ο γιος ενός γνωστού είχε πυρετο στον στρατο προ κορονοιου, τον στέλνει η διοικητής σπίτι και έπαρνε τηλεφωνα να μάθει άν είναι καλά χαχχ, φοβού τους δαναούς
στα χρονια μου όποιος πήγαινε στον γιατρό μετά έτρωγε χώσιμο..
στο δημοτικό έχω φάει σφαλιάρα σβουριχτή απο δάσκαλο που μου αποτυπώθηκε η βέρα στο μάγουλο χαχ, χαρακιές στα χέρια κλπ χώρις να είμαι ο πιο τσόγλανος
την δεκαετία του 80 κιόλας όχι τίποτα 69...
Εν ολίγοις το παιδί θα είναι εντάξει η με ξύλο στον δάσκαλο ή με ξυλο στο ίδιο.
 
Last edited:

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
11,721
με τέτοια πρωτυπα τα παιδια τι θέλετε να κάνουν μετά?
 
Οχι ακριβώς αυτό που συζητάμε αλλά άπτεται αυτου.

Στο γηπεδο που πάω για τρέξιμο, έχει ένα σημείο στο τέρμα του διαδρόμου του στίβου που κάνουμε ασκήσεις (ελευθερα).

Εκει μαζευονται πολλές φορες πιτσιρίκια (5-8 ετων / το πολύ), πριν και μετά απο την προπόνηση ποδοσφαίρου που έχουν στο γήπεδο και κοπανάνε την μπάλα στον τοίχο (με αποτέλεμα να φεύγει και στο στίβο, μέσα σε αυτούς που τρέχουν).

Στους κανονισμούς του γηπέδου (ταμπέλα στη είδοδο) λέει ότι απαγορεύεται η μπάλα στον στίβο.

Επειδη το πρόβλημα έχει γίνει έντονο, έχουν βάλει προσωπικό να απομακρύνει τα παιδιά που παίζουν μπάλα σε εκείνο το σημείο (Εννοείται ότι κανένας γονιός δεν ευαισθητοποιείται μόνος τους ώστε το παιδί του να μην ενοχλεί).

Χθες που ήμουν εκεί, παρατηρούσα πως, με φόβο, προσπαθούσαν οι φυλακες να διώξουν τα πιτσιρίκια από εκεί. Τους έβλεπες ότι δεν τολμούσαν να τους πιεσουν (προφανως γιατί φοβοντουσαν κάνα αγριεμένο μπαμπά μην τους πει ότι πείραξαν τον κανακαρη του). Πήγαιναν, τους έλεγαν κάτι με τρεμάμενη φωνή και έφευγαν απραγοι.

Ακουγα μάλιστα τα μικρά να λέμε «έρχεται ο Μπαμπης (φύλακας), θα μας πει να φύγουμε« και να απαντάει το άλλο «ποιος τον γ@μει τον Μπαμπη;».

Μετα ακους συνέχεια τους γονιούς να τους φωνάζουν «έλα, φεύγουμε« και τα μικρά να τους έχουν γραμμένους κανονικά (οκ, πταίσμα αυτό, φυσικά).
Το λέω χρόνια, αυτό το "'ελα μωρέ παιδιά είναι" έχει κάνει γιγάντια ζημιά.
 
  • Like
Reactions: donk

speedman_27

Supreme Member
17 August 2010
5,070
Mitilini
Όσο δεν υπάρχει τιμωρία αυτά θα γίνονται μην περιμένετε από τους γονείς να κάνουν κάτι και φόνο να κάνει το παιδί τους θα ψάξουν να το βγάλουν αθώο και ότι δεν το έκανε.