† Τσάρλτον Ίστον [1923~2008]

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,964
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Δεν μπέρδεψαν τίποτα, Ναθ......

Εσύ, μάλλον, τα μπέρδεψες και κατέληξες τελικά σ' ένα ''μπερδεμένο'' συμπέρασμα.

Μαλλον μπερδευτηκες κι εσυ και δεν καταφερες να ερμηνευσεις τα ξεμπλεγμενα μου:ernaehrung004:
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Μαλλον μπερδευτηκες κι εσυ και δεν καταφερες να ερμηνευσεις τα ξεμπλεγμενα μου:ernaehrung004:

Μπορεί........

πάντως δεν κριτικάρω το κατά πόσον ήταν καλός ή κακός ηθοποιός ο Heston βάσει παιδικών αναμνήσεων.........:ernaehrung004:
 

Photis

Supreme Member
4 July 2006
4,796
behind the camera
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Μία παρατήρηση μόνο. Το να έχεις την Α ή Β άποψη για την οπλοκατοχή είναι δικαίωμά σου σε μια δημοκρατία, και μάλιστα απόλυτα σεβαστό πέρα από τον όποια διάσταση απόψεων. Το να άγεσαι και να φαίρεσαι σε συνέδρια υπέρ της οπλοκατοχής μερικές μέρες μετά από κάποιο ατυχές συμβάν ένοπλης βίας σε σχολείο, με νεκρούς αθώους μαθητές, μόνο και μόνο για να μην κλονισθεί η επιρροή και η θέση της NRA στις ΗΠΑ, είναι πάλι δικαίωμά σου, αλλά ταυτόχρονα είναι και γαϊδουριά ολκής στα δικά μου μάτια, καθώς και πρόκληση στα μούτρα των συγγενών των θυμάτων -πρόκληση που σηκώνει μέχρι και αίμα στον δικό μου κώδικα ηθικής. Αυτή λοιπόν την δεύτερη στάση του Ίστον, είναι που κρατώ για να τον χαρακτηρίσω. Επ' αυτού οι fans του Ίστον έχουν να πουν κάτι;
 

Stergios Giotas

AVClub Enthusiast
4 November 2006
833
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Νομίζω ότι συζητήθηκε διεξοδικά το θέμα και συμφωνήθηκε ότι δεν υπάρχουν ξεκάθαρες απαντήσεις, όπως και οι όποιες θετικές και αρνητικές απόψεις για τον άνθρωπο, μικρό αντίκτυπο έχουν στην αξία του ως ηθοποιό (όπως αυτή ορίζεται αντικειμενικά από τη φιλμογραφία του). Η αναφορά μεμονωμένων περιστατικών της ζωής του Ήστον που επιδέχονται άκρως υποκειμενικές και πολλαπλές ερμηνείες και των οποίων δε γνωρίζουμε όλες τις πτυχές δε βλέπω με ποιο τρόπο πλέον μπορεί να μας διαφωτίσει περισσότερο. Από τη πλευρά μου, προσπάθησα να παρουσιάσω τη γενικότερη φιλοσοφία του πάνω στο ζήτημα, όπως την αντιλήφθηκα προσωπικά (βλέπε νούμερο 8 προηγούμενου δικού μου πόστ), προκειμένου να μην υπάρξει μια μονοδιάστατη εικόνα της προσωπικότητας του. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει προσωπική γνωριμία με ένα άνθρωπο, το μόνο σίγουρο που μπορεί να μπει κανείς για αυτόν είναι ότι είχε τα καλά του και κακά του και ήταν αντιφατική προσωπικότητα, με ασυνέπεια λόγων και έργων, όπως όλοι μας. Για το συγκεκριμένο θέμα που θίγει ο Photis το μόνο που έχω να πω είναι ότι και αυτό επιδέχεται πολλών ερμηνειών. Μπορεί όντως ο Ήστον να αδιαφόρησε και να έδειξε γαϊδούρια, μπορεί να υποχρεώθηκε να πάει, προκειμένου να προασπίσει τα συμφέροντα της οργάνωσης που ήταν πρόεδρος, ποιος ξέρει; Από την άλλη, βρίσκω ασαφή τη σχέση των μακελειών στα αμερικανικά σχολεία που προκαλούνται από διαταραγμένες προσωπικότητες με τους σκοπούς και τη λειτουργία του ΝRA (που απ' όσα γνωρίζω πρόκειται για μια οργάνωση που αριθμεί περίπου τρία εκατομμύρια μέλη, χρονολογείται από την εποχή του Εμφυλίου Πολέμου, προωθεί την οπλοκατοχή μέσα από κυνηγητικές δραστηριότητες, διαγωνισμούς σκοποβολής και υποχρεώνει τα μέλη της σε σεμινάρια για την σωστή και ασφαλή χρήση των όπλων τους). Ούτε ο Ήστον, ούτε ο ΝRA έβαλαν τα όπλα στα χέρια τρελαμένων εφήβων και τους υπέδειξαν να σκοτώσουν συμμαθητές τους, όπως και δε νομίζω να ευλογούσαν τη χρήση τους από ανηλίκους ή ασταθείς προσωπικότητες. Μπορεί να τους καταλογίσει κανείς ηθική αυτουργία (όπως μπορεί εξίσου να κατηγορήσει κανείς τα βίαια βιντεοπαιχνίδια, τον απρόσωπο τρόπο ζωής και την αποξένωση της οικογένειας και των μεγαλουπόλεων), όμως δεν βλέπω για ποιο λόγο πρέπει να τους θεωρούμε αποκλειστικούς υπευθύνους για τα περιστατικά κακής χρήσης του μέσου που προωθούν από τη στιγμή που οι καταστατικές τους θέσεις είναι ξεκάθαρες και συγκεκριμένες(συνταγματική κατοχύρωση του δικαιώματος της οπλοκατοχής, εκπαίδευση στη σωστή χρήση των όπλων, προστασία της οικογένειας, της περιουσίας και της πατρίδας μέσω αυτών).
 

Photis

Supreme Member
4 July 2006
4,796
behind the camera
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Ασχέτως του ποιοι ήταν οι λόγοι που τον οδήγησαν στο να παρευρεθεί στην εκδήλωση μερικά χιλιόμετρα μακρυά από το Κολομπάιν, λίγα μόλις 24ωρα μετά το μακελειό, αυτό που έχει σημασία είναι ότι πήγε, και κραδαίνοντας την καραμπίνα του φώναζε "from my cold dead hands". Αυτό αποτελεί μέγιστη ύβρη από μόνο του προς τους συγγενείς των θυμάτων. Και όσο για την NRA, να πούμε ότι δεν κάνει δεκτά ως μέλη μη λευκούς Καυκάσιους, ενώ και τα militia που ανήκουν σε αυτήν κάθε άλλο παρά κυνηγετικά όπλα χρησιμοποιούν (το M16 είναι το πιο modest όπλο που χρησιμοποιούν). Σε μια χώρα που η οπλοκατοχή είναι νόμιμη μεν, μόνο για συγκεκριμένες φυλές δε, αυτό που μου μένει εμένα να σχολιάσω είναι μόνο την ηθική διάσταση του προβλήματος. Και ηθικά κοιτώντας το έχω κάθε νόμιμο δικαίωμα να συμφωνήσω με τον Λάρρυ για το τι πρέπει να εναποθέσουμε στον τάφο του κυρίου Ίστον...
 

oldman

AVClub Enthusiast
7 December 2006
937
Anavissos
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Δηλαδή για τον Τζον Γουέιν που αρνήθηκε τον ρόλο στο «Όλοι οι άνθρωποι του προέδρου» χαρακτηρίζοντας το έργο αντιπατριωτικό, τι επικήδειο έπρεπε να του καταθέσουμε;
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Μου κάνει εντύπωση παρακολουθώντας σιωπηλά αλλά με ενδιαφέρον το παρόν θρεντ , η μανία κατά του Χέστον , αγγίζουσα τα όρια του ρατσισμού και του μίσους όταν σε άλλα θρεντς έχουν δεχθεί επίθεση όσοι έτυχε να γράψουν σκληρά λόγια κατά πολύ πιό επικίνδυνων ανθρώπων και σίγουρα εγκληματιών . Τα δυο μέτρα και δυο σταθμά είναι αναφαίρετο δικαίωμα έκφρασης της υποκειμενικής μας γνώμης αλλά ενοχλούν πάντως .
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,964
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Μου κάνει εντύπωση παρακολουθώντας σιωπηλά αλλά με ενδιαφέρον το παρόν θρεντ , η μανία κατά του Χέστον , αγγίζουσα τα όρια του ρατσισμού και του μίσους όταν σε άλλα θρεντς έχουν δεχθεί επίθεση όσοι έτυχε να γράψουν σκληρά λόγια κατά πολύ πιό επικίνδυνων ανθρώπων και σίγουρα εγκληματιών . Τα δυο μέτρα και δυο σταθμά είναι αναφαίρετο δικαίωμα έκφρασης της υποκειμενικής μας γνώμης αλλά ενοχλούν πάντως .

Δημητρη μιας και ειμαι ενας απο αυτους που φωτογραφιζεις .....

Δεν μπορει να διαβαζουμε ολα τα νηματα και πολλες φορες οταν τα διαβαζουμε υπαρχουν στιγμες που δεν θες να γραψεις κατι για διαφορους λογους.
Σε καποια νηματα παιρνεις στροφες (καλες η κακες δεν εχει σημασια ) και γραφεις....

Ετσι νομιζω οτι ισχυει για πολυ κοσμο εδω μεσα.
 

Photis

Supreme Member
4 July 2006
4,796
behind the camera
Re: Απάντηση: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Μου κάνει εντύπωση παρακολουθώντας σιωπηλά αλλά με ενδιαφέρον το παρόν θρεντ , η μανία κατά του Χέστον , αγγίζουσα τα όρια του ρατσισμού και του μίσους όταν σε άλλα θρεντς έχουν δεχθεί επίθεση όσοι έτυχε να γράψουν σκληρά λόγια κατά πολύ πιό επικίνδυνων ανθρώπων και σίγουρα εγκληματιών . Τα δυο μέτρα και δυο σταθμά είναι αναφαίρετο δικαίωμα έκφρασης της υποκειμενικής μας γνώμης αλλά ενοχλούν πάντως .

Καμία μανία -τουλάχιστον από μένα- και κανένα μίσος. Αδιαφορία, για έναν μέτριο ηθοποιό, και θυμός για τον προκλητικό τρόπο που ο Ίστον υπερμάχοταν το συνταγματικό του δικαίωμα στην οπλοκατοχή. Μπορεί να διαφωνώ με την οπλοκατοχή αλλά δεν αφορίζω όσους είναι υπέρ. Αυτό νομίζω ότι είναι σαφές και απ´το νήμα περί οπλοκατοχής στην εκτός. Εκεί που θυμώνω είναι στην εμφάνιση του Ίστον λίγες μέρες μετά τα γεγονότα του Κολομπάιν. Είναι τόσο προκλητική η στάση του, που όσα και να του γράψεις δεν φτάνουν.
 

Stergios Giotas

AVClub Enthusiast
4 November 2006
833
Re: Απάντηση: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Καμία μανία -τουλάχιστον από μένα- και κανένα μίσος. Αδιαφορία, για έναν μέτριο ηθοποιό, και θυμός για τον προκλητικό τρόπο που ο Ίστον υπερμάχοταν το συνταγματικό του δικαίωμα στην οπλοκατοχή. Μπορεί να διαφωνώ με την οπλοκατοχή αλλά δεν αφορίζω όσους είναι υπέρ. Αυτό νομίζω ότι είναι σαφές και απ´το νήμα περί οπλοκατοχής στην εκτός. Εκεί που θυμώνω είναι στην εμφάνιση του Ίστον λίγες μέρες μετά τα γεγονότα του Κολομπάιν. Είναι τόσο προκλητική η στάση του, που όσα και να του γράψεις δεν φτάνουν.

Και πάλι όμως πιανόμαστε από ένα συγκεκριμένο περιστατικό για να απορρίψουμε συλλήβδην την προσωπικότητα του και παραβλέπουμε τις όποιες απόψεις του σε μια ποικιλία θεμάτων και σε βάθος χρόνου. Όλοι μας έχουμε άτυχες ή κακές στιγμές που δεν είναι αρκετές για να μας χαρακτηρίσουν συνολικά. Για το θέμα της κυριαρχίας των λευκών στον NRA, είναι κοινό μυστικό ότι η πλειονότητα των έγχρωμων και των ισπανόφωνων στις ΗΠΑ αντιμετωπίζονται ως πολίτες δεύτερης και τρίτης κατηγορίας στις περισσότερες εκφάνσεις της κοινωνικής τους ζωής, οπότε είναι αποτέλεσμα και μιας ευρύτερης νοοτροπίας ανωτερότητας και προστασίας των δικαιωμάτων της λευκής φυλής. Αν δεν απατώμαι, όμως, το δικαίωμα της οπλοκατοχής ισχύει για κάθε πολιτογραφημένο Αμερικανό. Επίσης, η οργάνωση προβάλλει την ατζέντα των διεκδικήσεων της και σε νομικό επίπεδο, αυτοπροβάλλεται ως εκπαιδευτικός οργανισμός πάνω σε θέματα όπλων και ενεργής στάσης του πολίτη απέναντι στη θυματοποίηση, εκπαιδεύει μέλη των σωμάτων ασφαλείας και έχει προγράμματα ασφαλούς διαχείρισης των όπλων στο σπίτι ακόμα και για παιδιά δημοτικού. Στην υπόθεση του Κόλουμπαιν τα όπλα υπήρξαν μια από τις παραμέτρους του προβλήματος και η λούμπα στην οποία έπεσαν πολλοί αγνοώντας και παραβλέποντας τις υπόλοιπες. Αν θυμάμαι καλά από τα συμπεράσματα του πορίσματος του FBI και οι δυο ανήλικοι προέρχονταν από προβληματικές οικογένειες, είχαν σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα και άκρως αντικοινωνική συμπεριφορά και ήταν εθισμένοι σε παθολογικό βαθμό στο βιντεοπαιχνίδι Doom, την πραγματικότητα του οποίου κατά κάποιο τρόπο προσπάθησαν να μεταφέρουν και στην αληθινή ζωή, οπότε μιλάμε για ένα αποτέλεσμα που οφείλεται σε συνδυασμό παραγόντων και ευθυνών.
 

Stergios Giotas

AVClub Enthusiast
4 November 2006
833
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Και επειδή ξεφύγαμε εντελώς από το θέμα μας μερικές προσωπικές επιλογές από τη φιλμογραφία του ηθοποιού:

Julius Caesar (1950)
The Naked Jungle (1954)
The Ten Commandments (1956)
Touch of Evil (1958)
The Big Country (1958)
The Wreck of the Mary Deare (1959)
Ben-Hur (1959)
El Cid (1961)
55 Days at Peking (1963)
The Greatest Story Ever Told (1965)
Major Dundee (1965)
The Agony and the Ecstasy (1965)
Khartoum (1966)
Planet of the Apes (1968)
Will Penny (1968)
The Omega Man (1971)
Soylent Green (1973)
The Three Musketeers (1973)
Earthquake (1974)
Midway (1976)
Gray Lady Down (1978)