† Τσάρλτον Ίστον [1923~2008]

Skakinen

AVClub Fanatic
22 November 2006
10,076
Αθήνα
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Προφανώς όχι. Χαρακτηρίζω έτσι όσους χαρακτηρίζουν ανθρώπους (και μάλιστα νεκρούς) συνολικά βάση της απόψεώς τους επί ενός θέματος. Στην Ελλάδα τυχαίνει αυτό να γίνεται επαναλαμβανόμενα από μία συγκεκριμένη κατεύθυνση που βλέπει όλους τους άλλους ως αναίσθητους φασίστες.

Πως θα αντιδρούσατε σε θέματα με τίτλο "Μελίνα Μερκούρη, η πιό άχρηστη Υπουργός Πολιτισμού και ήταν και ατάλαντη", "Ανδρέας Παπανδρέου - Λαμόγιο καλά που πέθανε" "Κ. Καραμανλής - τα είχε με τον Θόδωρο;" ;;

Δεν έχουν όλα τα θέματα την ίδια βαρύτητα.
Προφανώς δεν μπορούμε να κρίνουμε κάποιον ανάλογα με την άποψή του στο θέμα ''αρακάς λαδερός , με φέτα ή με ροκφόρ;''.
Με τη λογική αυτή ο ρατσισμός των μελών της Ku Klux Klan δεν αποτελεί παρά την απόψή τους σε ένα επι μέρους θέμα , κατά τ'άλλα είναι μια χαρά παιδιά. Φυσικά δεν είναι έτσι.
Οπότε το θέμα μετατίθεται στο άν θεωρούμε το θέμα της οπλοκατοχής σοβαρό κοινωνικό θέμα με συνακόλουθο οι σχετικές απόψεις κάποιου να αποτελούν σοβαρό λόγο να τον χαρακτηρίσουμε γενικότερα.
 

djx33

AVClub Addicted Member
26 July 2007
1,713
Tokyo, JP
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

@underdog Δεν τον κατακρίνουμε μόνο απλά επειδή ήταν υπέρ της οπλοκατοχής. O άνθρωπος ήταν φασίστας από κάθε άποψη. Μισούσε τους μαύρους και τους θεωρούσε υπεύθυνους για τα υψηλά ποσοστά θανάτων από όπλα, μισούσε τους ομοφυλόφιλους, μισούσε τους γιατρούς που έκαναν εκτρώσεις κλπ. Ήταν εκφραστής της ακραία συντηρητικής, πουριτανικής, λευκής αμερικανικής κοινωνίας!
Τώρα που πέθανε μπορούμε να πούμε ότι ο γιάνκι πήγε σπίτι του...
 

Larry

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
20,908
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Τεσπα, ο άνθρωπος πίστευε ότι με τα όπλα μπορείς να προστατέψεις την ζωή σου και της οικογένειάς σου , έζησε σε άλλη εποχή και σε άλλη χώρα, ενώ ακόμα και σήμερα υπάρχουν περιοχές στην Ελλάδα που υπάρχει οπλοφορία και ανάλογη νοοτροπία.
(συν ότι η παραπληροφόρηση που έχουμε για τις απόψεις του είναι δεδομένη σε κάποιο βαθμό.)


Πέρα από το τι πιστεύει σε διάφορα θέματα και αν έχει δίκιο ή άδικο, το σίγουρο είναι ότι έκανε σημαντικά πράγματα σαν καλλιτέχνης, και σαν άνθρωπος είχε το θάρρος της γνώμης του.

εχεις δικιο

παντως και εγω εχω δικαιωμα να λεω οτι τα πιστευω του ηταν
για σκατα στον ταφο του παντα ΙΜΗΟ
 

Skakinen

AVClub Fanatic
22 November 2006
10,076
Αθήνα
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

@underdog Δεν τον κατακρίνουμε μόνο απλά επειδή ήταν υπέρ της οπλοκατοχής. O άνθρωπος ήταν φασίστας από κάθε άποψη. Μισούσε τους μαύρους και τους θεωρούσε υπεύθυνους για τα υψηλά ποσοστά θανάτων από όπλα, μισούσε τους ομοφυλόφιλους, μισούσε τους γιατρούς που έκαναν εκτρώσεις κλπ. Ήταν εκφραστής της ακραία συντηρητικής, πουριτανικής, λευκής αμερικανικής κοινωνίας!
Τώρα που πέθανε μπορούμε να πούμε ότι ο γιάνκι πήγε σπίτι του...

Μιλάμε για WASP με τα όλα του!!
 

blizard

Banned
11 March 2007
1,001
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

εχεις δικιο

παντως και εγω εχω δικαιωμα να λεω οτι τα πιστευω του ηταν
για σκατα στον ταφο του παντα ΙΜΗΟ
Και η Λουκά έχει δικαίωμα να τον καταριέται ακόμα χειρότερα (αν ήταν υπέρ των εκτρώσεων πχ άρα "δολοφόνος" ) ... δημοκρατικό της "δικαίωμα".
Αλλά αυτά τα πράγματα δεν είναι σοβαρά και δεν πρέπει να μας στραβώνει τόσο ο φανατισμός .


Η οπλοφορία υπάρχει σε πολλά μέρη, στην εποχή του ήταν πιο διαδεδομένη συν ότι μεγάλη μερίδα του κόσμου συμφωνεί με αυτό, οπότε η ακραία συμπεριφορά είναι από την μεριά σας.


ΥΓ
Μπορείτε να εκφράσετε τις απόψεις σας πιο σοβαρά… τον θεωρείτε πολιτικό σας αντίπαλο σας γιατί εξέφραζε με θάρρος μια άποψη που δεν σας αρέσει, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να βγάζεται το μίσος σας στο topic που μιλάει για τον θάνατο ενός μεγάλου ηθοποιού.
 
Last edited:

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,966
Εκεί ψηλά.....
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Mαλιστα, μας τελειωσε η αντιπαραθεση και η λατρεια στο BR, κολλησαμε στην υπερασπιση ενος γουρουνιου που ετυχε να παιξει σε μεγαλες επιτυχιες 40 χρονια πριν.

Οι μαιμουδανθρωποι στον πλανητη των πιθηκων επαιξαν πιο εκφραστικα- παρ'ολο τα προσθετικα- απο τον Χε'ιστον......

Μπλιζαρντ σε παρακαλω μην ξαναχαρακτηρισεις καποιον συνομιλητη ως μη σοβαρο ουτε σαν ακραια συμπεριφερομενο γιατι θα πατησω το κουμπι το τριγωνε.....
 

sphinx

Established Member
3 June 2007
122
Αθήνα
Re: Απάντηση: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Και σόρρυ δηλαδή αλλά είτε έπαιζε τον Μωυσή,είτε τον Μπεν Χουρ, είτε τον Ελ Σιντ, το ίδιο πράγμα ήταν.Η ίδια απαράλλαχτη κλαψομ@@@κη έκφραση χαραγμένη στο πρόσωπο.Ετσι είναι οι Μεγάλοι ηθοποιοί?Γι αυτό μετά πήρε την κατιούσα και ασχολήθηκε με τα όπλα..

Καθ οτι ψευτοαριστεροευαίσθητη δήθεν δημοκρά/σα & χοντροκομπλεξική .. τύπου Μουρ θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα, όσο αφορά το υποκριτικό του ταλέντο, αν μου επιτρέπετε..
και θα συμπληρώσω το οτι υπάρχει η οπλοφορία σε πολλά μέρη άντε να την καλώς ορίσουμε και εδώ.. γιατί οι πολλοί κάτι θα ξέρουν ίσως...
να γλυτώσουμε απο κανέναν μαύρο και αλβανό, μια που δεν υπάρχει εδώ κανένας ινδιάνος για ξέκαμα..
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,689
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Εγώ πάντως πιστεύω ότι το HD DVD ήταν καλύτερο.

edit
Mαλιστα, μας τελειωσε η αντιπαραθεση και η λατρεια στο BR, κολλησαμε στην υπερασπιση ενος γουρουνιου που ετυχε να παιξει σε μεγαλες επιτυχιες 40 χρονια πριν.
ήσουν ένα βήμα μπροστά
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,966
Εκεί ψηλά.....
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Πω πω, πολύ μίσος. Και μάλιστα όχι απλά για τις απόψεις αλλά για τον άνθρωπο....

Charlton Χέστους τους ψευτοαριστεροευαίσθητους δήθεν δημοκράτες και τους χοντροκομπλεξικούς τύπου Μουρ....

Μου αρεσεις που κρινεις ανθρωπους απο το παχος του σωματος τους (Μουρ) και οχι απο το παχος του καλου στο κεφαλι τους (Χε'ιστον).

Σημαντικη ανακουφιση για ολους εμας τους δηθεν....:ADFAD2:
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,966
Εκεί ψηλά.....
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Εγώ πάντως πιστεύω ότι το HD DVD ήταν καλύτερο.

edit

ήσουν ένα βήμα μπροστά

Ναι αλλα ειμαστε παραλληλα πνευματα.....

:violent-smiley-030:Λες να μας τουφεκισουνε??
 

blizard

Banned
11 March 2007
1,001
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Mαλιστα, μας τελειωσε η αντιπαραθεση και η λατρεια στο BR, κολλησαμε στην υπερασπιση ενος γουρουνιου που ετυχε να παιξει σε μεγαλες επιτυχιες 40 χρονια πριν..
Δεν τον υπερασπίζομαι, απλά δεν είναι σωστό αυτό που κάνουν πολλοί, να μην ανέχονται απόψεις των ανθρώπων και να τους χαρακτηρίζουν με τον χειρότερο τρόπο.

Γουρούνι όποιος είναι υπέρ της οπλοφορίας, ζώο όποιος έχει διαφορετική άποψη από εμάς σε σοβαρά θέματα και όλη αυτή η «φασίζουσα» νοοτροπία.


ΥΓ
Είμαι εναντίων των όπλων, γιατί υπάρχουν άτομα που επιτίθενται (τουλάχιστον λεκτικά) εναντίων άλλων με αστείες αφορμές … θα το κάνουν ακόμα και για το HD-DVD να φανταστείς !!!! δεν νομίζω ότι πρέπει να τους δοθεί η δυνατότητα να κουβαλήσουν όπλο.
 

Stergios Giotas

AVClub Enthusiast
4 November 2006
833
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Tην εχεις δει την ταινια??

γιατι μονο για προβοκατορικη δεν φανηκε στην κοινη γνωμη.....

Κατι τετοιες κριτικες ο Μουρ παιρνει απο οσους ενοχλει και κυριως απο το κρατος του.


Βεβαίως και την έχω δει, αλλιώς δε θα διατύπωνα άποψη. Ο Ίστγουντ με αυτή τη δήλωση του ήθελε να τονίσει ότι το δικαίωμα της ιδιωτικότητας είναι εξίσου ιερό με αυτό της ενημέρωσης. Πιστεύω επίσης ότι ο Μουρ (με τις πάντοτε ενδιαφέρουσες ταινίες του), παρόλο που έχει καλές προθέσεις και είναι χρήσιμο που ενοχλεί το κατεστημένο, αρκετές φορές καταφεύγει σε λαϊκιστικές μεθόδους, προκειμένου να επιβάλλει τις απόψεις του και να ενδυθεί το μανδύα του υπερασπιστή των αδικημένων (σαν ένας Τριανταφυλλόπουλος του σινεμά ένα πράγμα). Όσο για την άποψη της κοινής γνώμης είναι ένας αφηρημένος όρος και δε νομίζω να ταυτίζεται με αυτή ενός ή δυο ατόμων. Απέναντι στη συγκεκριμένη σκηνή με τον Ήστον στην ταινία του, έχω να αντιπαραθέσω τουλάχιστον είκοσι συνεντεύξεις του ηθοποιού, όπου παρουσιαζόταν συγκροτημένος στις απόψεις του, φιλικός και πολιτισμένος και μικρή σχέση είχε με το φασίστα καουμπόη που περιγράφεται εδώ. Μήπως η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση; Και για να μη μιλάμε στον αέρα παραθέτω αυτούσια κάποια γεγονότα και απόψεις από τη ζωή του ηθοποιού από το IMDp:

1) Οriginally a Democrat who campaigned for Presidential candidates Adlai Stevenson and John F. Kennedy, he gradually switched to becoming a conservative Republican during the 1960s.

2) Has stated that he sees no contradiction with his work as a Civil Rights activist in the 1960s and his advocacy for gun ownership rights in the 1990s, insisting that he is simply promoting "freedom in the truest sense."

3) Volunteered his time and effort to the Civil Rights movement in the 1960s, and even marched alongside the Rev. Dr. Martin Luther King Jr. on a number of occasions, including the 1963 March on Washington. In the original (uncut) version of King: A Filmed Record... Montgomery to Memphis (1970), he was narrator.

4) Though often portrayed as an ultra-conservative, Heston wrote in his 1995 autobiography "In the Arena" that he was opposed to the McCarthy witch hunts of the 1950s, was against the Vietnam War and thought President Richard Nixon was bad for America.

5) Somewhat ironically, Heston was a vocal supporter of the Gun Control Act of 1968, signed into law by President Lyndon Johnson.

6) As a liberal Democrat, Heston opposed McCarthyism and racial segregation, which he saw as only helping the cause of Communism worldwide. He opposed the Vietnam War and considered Richard Nixon a disaster for America.

7) Political correctness is tyranny with manners.

8) ''Here's my credo. There are no good guns, There are no bad guns. A gun in the hands of a bad man is a bad thing. Any gun in the hands of a good man is no threat to anyone, except bad people."

9) "It is not widely known that one of the finest gun collections on the West Coast is Steven Spielberg's. He shoots, but very privately."

10) "I marched for civil rights with Dr. King in 1963 - long before Hollywood found it fashionable. But when I told an audience last year that white pride is just as valid as black pride or red pride or anyone else's pride, they called me a racist. I've worked with brilliantly talented homosexuals all my life. But when I told an audience that gay rights should extend no further than your rights or my rights, I was called a homophobe. I served in World War II against the Axis powers. But during a speech, when I drew an analogy between singling out innocent Jews and singling out innocent gun owners, I was called an anti-Semite. Everyone I know knows I would never raise a closed fist against my country. But when I asked an audience to oppose this cultural persecution, I was compared to Timothy McVeigh." (1999)

11) "In Hollywood there are more gun owners in the closet than homosexuals."

12) "I didn't change. The Democratic Party slid to the Left from right under me."

13) "I was young and foolish." - Explaining his endorsement of the Gun Control Act of 1968

Με λίγα λόγια ο "ρατσιστής" Ήστον ξεκίνησε ως οπαδός των Δημοκρατικών, βάδισε σε πορείες δίπλα στον Μάρτιν Λούθερ Κίνγκ και προσυπέγραψε τη Συμφωνία
Περιορισμού των Όπλων του 1968, δήλωνε ότι στο Χόλιγουντ είναι προτιμότερο να δηλώσεις ομοφυλόφιλος, παρά υπέρ της οπλοκατοχής και επίσης κατονόμασε τον Steven Spielberg (τον μεγαλύτερο παραμυθά και "καλό παιδί" του αμερικανικού σινεμά") ως κάτοχο μιας από τις μεγαλύτερες συλλογές όπλων της Δυτικής Ακτής και κρυφό υπέρμαχο της οπλοκατοχής (θέση που ουδέποτε διέψευσε ο τελευταίος και αποφεύγει να εκφράσει δημόσια, προφανώς για να μη βρει το μπελά του και χαλάσει τη δημόσια εικόνα του). Μήπως πρέπει να ξεκολλήσουμε και να δούμε ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρο-μαύρο; Τέλος, το μόνο που έχω να προσθέσω ότι ο Τζον Γουέιν όντως είχε πει ότι ο κόσμος θα ήταν ένα καλύτερο μέρος χωρίς τους μαύρους, τους Εβραίους και τους ομοφυλόφιλους και ο Γκάρι Κούπερ ότι οι κομμουνιστές έπρεπε να εξαφανιστούν από προσώπου γης. Να τους σβήσουμε και αυτούς από την ιστορία του σινεμά, επειδή ήταν βλάκες, κακά παιδιά και δε χάιδευαν αυτιά;
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,966
Εκεί ψηλά.....
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Βεβαίως και την έχω δει, αλλιώς δε θα διατύπωνα άποψη.

Τοτε σχηματισαμε αλλη αποψη...και ο τροπος του Χε'ι'στον οταν καταλαβε την συνεντευξιακη παγιδα για μενα τα μαρτυρα ολα.


Με λίγα λόγια ο "ρατσιστής" Ήστον ξεκίνησε ως οπαδός των Δημοκρατικών, βάδισε σε πορείες δίπλα στον Μάρτιν Λούθερ Κίνγκ και προσυπέγραψε τη Συμφωνία
Περιορισμού των Όπλων του 1968, δήλωνε ότι στο Χόλιγουντ είναι προτιμότερο να δηλώσεις ομοφυλόφιλος, παρά υπέρ της οπλοκατοχής και επίσης κατονόμασε τον Steven Spielberg (τον μεγαλύτερο παραμυθά και "καλό παιδί" του αμερικανικού σινεμά") ως κάτοχο μιας από τις μεγαλύτερες συλλογές όπλων της Δυτικής Ακτής και κρυφό υπέρμαχο της οπλοκατοχής (θέση που ουδέποτε διέψευσε ο τελευταίος και αποφεύγει να εκφράσει δημόσια, προφανώς για να μη βρει το μπελά του και χαλάσει τη δημόσια εικόνα του). Μήπως πρέπει να ξεκολλήσουμε και να δούμε ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρο-μαύρο; Τέλος, το μόνο που έχω να προσθέσω ότι ο Τζον Γουέιν όντως είχε πει ότι ο κόσμος θα ήταν ένα καλύτερο μέρος χωρίς τους μαύρους, τους Εβραίους και τους ομοφυλόφιλους και ο Γκάρι Κούπερ ότι οι κομμουνιστές έπρεπε να εξαφανιστούν από προσώπου γης. Να τους σβήσουμε και αυτούς από την ιστορία του σινεμά, επειδή ήταν βλάκες, κακά παιδιά και δε χάιδευαν αυτιά;



Κοιτα κι εγω το 1968 μια χαρα παιδι ημουνα, μετα χαλασα..........και επισης ο εγκληματικος χαρακτηρας του Steven Spielberg εχει να κανει με αυτον οχι με το τι προσωπο εβγαζε ο Χε'ι'στον ........Για τον Τζον Γουέιν ισχυουν ακριβως τα ιδια........

Και τελος τα βιβλια και η Ιστορια μπορουν να τους περιεχουν,αυτο ομως δεν μπορει να μας κανει να τους αναθεματιζουμε και λεμε οξ'απο δω.
 

Larry

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
20,908
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

ας τελειωσει εδω η αντιπαραθεση ......καλο του ταξιδι λοιπον
κριθηκε θα κριθει και θα κρινετε βαση των πραξεων και των πεποιθησεων του εδω στη Γη
 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,875
Ελλαδα
Απάντηση: Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Σαν τον Φρανκ Σινάτρα, ακροδεξιός, ρατσιστής, cowboy!
Κράδαινε την καραμπίνα του κι έλεγε ότι θα του την πάρουν "from my cold dead hands", έλεος...

και μελος της Μαφιας
 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,875
Ελλαδα
Απάντηση: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

θα συμφωνησω με τον Στεργιο Γιωτα ..
ο Μουρ ειναι ενας λαικιστης Τρινταφυλοπουλος αλλα με πολλες αληθειες στα λεγομενα του

απλα εμενα δεν μου αρεσε ποτε σαν ηθοποιος ο τσαλτον
και δεν θα τον βαλω διπλα στον Μπαρτ και τον Κερκ
 

Nikos F

Supreme Member
19 June 2006
6,160
Αλιμος
Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

ας τελειωσει εδω η αντιπαραθεση ......καλο του ταξιδι λοιπον
κριθηκε θα κριθει και θα κρινετε βαση των πραξεων και των πεποιθησεων του εδω στη Γη

Αμ δε....:flipout:
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Απάντηση: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Μην τα λες αυτα ρε συ....

Καποιοι επειδη εκστασιαστηκαν μικροι απο τις ταινιες του τον μπερδεψαν
για ηθοποιο ολκης και ακομα τον σεβονται.


Σεβασμος σε οσους κριτικαρουν με τις παιδικες τους αναμνησεις.:ernaehrung004:

Δεν μπέρδεψαν τίποτα, Ναθ......

Εσύ, μάλλον, τα μπέρδεψες και κατέληξες τελικά σ' ένα ''μπερδεμένο'' συμπέρασμα.