† Τσάρλτον Ίστον [1923~2008]

[DimA]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

ο καθενας εχει καθε δικαιωμα να αντιπαθει και να συμπαθει οποιον ηθοποιο η αλλο δημοσιο προσωπο θελει.Οσα γραφτηκαν εδω ειναι ελαχιστα απ'οσα του σουρνουν πχ.στο φορουμ του imdb.Η αμερικανικη κοινωνια ειναι τοσο εθισμενη στη βια και τα οπλα, που ισως τελικα η καποια προκλητικη συμπεριφορα του Heston οπως αποτυπωθηκε απο τον Μουρ(γιατι βασικα απο εκει πηγαζει η περισσοτερη κατακραυγη)φερει θετικο αποτελεσμα αν εστω και καποιο ποσοστο νεολαιας παψει να θεωρει οτι ειναι εντελως φυσιολογικο να πηγαινει με οπλο στο σχολειο(το οποιο συμβαινει).

 

[Kosh]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Καμία αντίφαση. Όπως ακριβώς υπάρχει το δικαίωμα κριτικής των απόψεων του Ήστον, έτσι και ο τελευταίος είχε δικαίωμα να εκφράσει τις απόψεις αυτές και να υποστηρίζει την ορθότητα τους χωρίς να γίνεται στόχος χλευασμού ή ύβρεων και μάλιστα μετά θάνατο. Το μόνο που λέω είναι ότι στο πλαίσιο μιας πραγματικής δημοκρατίας τόσο οι ενάντιοι, όσο και οι υπέρμαχοι της οπλοκατοχής θα αντιμετωπίζονταν ως οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος και στην κάθε άποψη θα αναγνωρίζονταν τα υπέρ και τα κατά. Στην πράξη αυτό που συμβαίνει είναι οι πρώτοι να αντιμετωπίζονται ως οι καλοί της υπόθεσης και οι δεύτεροι να δαιμονοποιούνται ή να αποκαλούνται φασιστόμουτρα, όπως παραπάνω. Δυστυχώς ή ευτυχώς, οι απλοί αφορισμοί και η εκ των προτέρων απόρριψη μιας αντίθετης άποψης, χωρίς να μπούμε καν στον κόπο να γνωρίσουμε τι αντιπροσωπεύει μπορούν εξίσου άνετα να οδηγήσουν σε έναν ιδιότυπο και αντιδημοκρατικό ρατσισμό (αρκετοί ηθοποιοί του Χόλιγουντ σήμερα διστάζουν να εκφράσουν δημόσια την προτίμηση τους στο ρεπουμπλικανικό κόμμα, εξαιτίας του φόβου της επαγγελματικής περιθωριοποίησης). Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, ο Ήστον είχε κάποιες συγκεκριμένες απόψεις τις οποίες εξέφρασε ευθαρσώς και χωρίς να κρυφτεί πίσω από το δάκτυλο του, εκφράζοντας παράλληλα έναν σημαντικό αριθμό συμπατριωτών του που τις θεωρούσαν ορθές. Ήταν οι απόψεις αυτές εξεζητημένες και ενδεχομένως βλακώδεις στο σημερινό κλίμα; Ίσως. Σε κάθε πρόταση όμως υπάρχει και ο αντίλογος που μπορεί να προσφέρει κάτι στην αντιμετώπιση ενός προβλήματος. Αν δεν ήταν έτσι τα πράγματα, η εξεύρεση λύσεων θα ήταν υπόθεση άσπρου-μαύρου και απλής υιοθέτησης πολιτικώς ορθών επιλογών. Επίσης, καλό είναι να σταματήσει κάποτε η κριτική ενός καλλιτέχνη με βάση τις απόψεις του και η ταύτιση του με αυτές. Ο άνθρωπος, είτε μας αρέσει είτε όχι, είχε πίσω του έναν τεράστιο όγκο δουλείας και σε βάθος χρόνου, υπεραρκετό για να του χαρίσει δικαιωματικά μια θέση μεταξύ των μεγάλων ηθοποιών, χωρίς να ανησυχεί για την έγκριση ή την αποδοκιμασία οποιουδήποτε. Πέρα από αυτό, το αν μας άρεσε η φάτσα του, η προσωπικότητα του και οι θέσεις του μικρή σημασία έχει πλέον. Ας του δείξουμε απλώς το σεβασμό που θα δείχναμε σε οποιοδήποτε απλό άνθρωπο που μόλις έφυγε από τη ζωή.

Φυσικα και ο καθεις εχει δικαιωμα να εκφρασει οτιδηποτε ακομα και αν αυτο αποτελει προκληση.
Σιγα ομως μην αφησουμε ασχολιαστη τη σταση του σε τοσο σημαντικα κοινωνικα θεματα .
Σαφεστατα και οι καλλιτεχνες δευτερευοντως σε καπιταλιστικα κρατη ειναι προσωπικοτητες και μαλιστα εξεχουσες και σε κρατη σαν τα δικα μας ειναι πρωτιστως προσωπικοτητες και κατοπιν καλλιτεχνες.
Και φυσικα η κριση δεν μπορει παρα να μην διαχωριστει, ειδικα οταν ο καλλιτεχνη 3τοσο σθεναρα το επιδιωκει κατα την διαρκεια της καρριερας του-ζωης του.

Οσο για σεβασμο θα μου επιτρεψεις να τον δειχνω σε οποιον πραγματικα σεβομαι και οχι σε οποιον απλα "εφυγε"....

Μην τα τσουβαλιαζουμε κι ολα.

 

[Stergios Giotas]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Σιγα ομως μην αφησουμε ασχολιαστη τη σταση του σε τοσο σημαντικα κοινωνικα θεματα .


Εφόσον όμως γνωρίζουμε ποια πραγματικά είναι αυτή και δεν έχουμε απλώς μια προκατειλημμένη ιδέα. Επαναλαμβάνω ότι ο άνθρωπος αυτό που υποστήριζε είναι ότι τα όπλα είναι ένα απλό μέσο που μπορεί να είναι καλό ή κακό στα χέρια αυτού που το χρησιμοποιεί και αυτό που συγκεκριμένα ζητούσε ήταν να έχει το δικαίωμα να προστατέψει το σπίτι του, την περιουσία του και την οικογένεια του, αν παραστεί ανάγκη, μέσω αυτών. Ουδέποτε ευλόγησε αυτό που γίνεται στα αμερικανικά σχολεία ή βγήκε και είπε δώστε όπλα αβέρτα σε όλο τον κόσμο. Η εικόνα αυτή σχηματίστηκε σε μεγάλο βαθμό από την αδιάφορη αντίδραση του στην προβοκατόρικη ενέργεια του Μουρ και μάλιστα δεν ήταν λιγότερο προκλητική από την αντίστοιχη δήλωση του Κλιντ Ίστγουντ λίγο μετά από την κυκλοφορία του ντοκιμαντέρ του πρώτου που δήλωσε ότι "ο καθένας έχει δικαίωμα να θέτει ερωτήσεις και να εισπράττει απαντήσεις, αλλά αν ο Μάικλ Μουρ έρθει ποτέ στην πόρτα μου απρόσκλητος και με μια κάμερα στο χέρι θα τον περιμένω με το όπλο μου" που πέρασε στο ντούκου. Για τα υπόλοιπα, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο πέρα από το ότι για μένα σημαντικός καλλιτέχνης, δε σημαίνει απαραίτητα και σημαντικός άνθρωπος ή ένα "καλό" παιδί που χαϊδεύει τα αυτιά του κοινού προκειμένου να μη χάσει την εύνοια του και ότι η όποια κριτική των διαφόρων απόψεων καλό είναι να λαμβάνει χώρα με αξιοπρέπεια και επιχειρήματα και όχι με απλούς αφορισμούς και ύβρεις. Από κει και πέρα, οι προσωπικές συμπάθειες και αντιπάθειες του καθενός είναι απολύτως σεβαστές.

 

[Kosh]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Tην εχεις δει την ταινια??

γιατι μονο για προβοκατορικη δεν φανηκε στην κοινη γνωμη.....

Κατι τετοιες κριτικες ο Μουρ παιρνει απο οσους ενοχλει και κυριως απο το κρατος του.

 

[Nikos F]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Για τα υπόλοιπα, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο πέρα από το ότι για μένα σημαντικός καλλιτέχνης, δε σημαίνει απαραίτητα και σημαντικός άνθρωπος ή ένα "καλό" παιδί που χαϊδεύει τα αυτιά του κοινού προκειμένου να μη χάσει την εύνοια του

Αυτό ακριβώς πιστεύω και εγώ ,άλλωστε περιπτώσεις ανάλογες με αυτές του μακαρίτη συναντάμε και στην πατρίδα μας αλλά βεβαίως δεν στεκόμαστε (και σωστά) στις εξω-καλλιτεχνικές τους δραστηριότητες.

 

[blizard]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Στην δημοκρατία θα πρέπει να πεις την γνώμη που έχεις για αυτόν σαν ηθοποιό (καλός-μέτριος κλπ) και να αφήσεις στην άκρη τις πολιτικές του απόψεις, αφού δεν έχουν τόση σημασία στο θέμα που συζητάμε.
(ή αν το κάνεις να είναι λίγο διακριτικά και να μην καλύπτει όλα τα άλλα ...κυρίως αφού μόλις πέθανε πρέπει να υπάρχει λίγο ανοχή στις ιδέες του κάθε ανθρώπου.)


Τα "Χεστον" κλπ είναι μάλλον έλλειψη δημοκρατικότητας ... αν το τραβήξουμε θυμίζει προπαγάνδα χωρίς όρια , Σοβιετική ένωση ή Χούντα που η αξία των ανθρώπων κρινόταν μόνο από το αν συμφωνούν μαζί τους και τίποτα άλλο.

 

[Kosh]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Στην δημοκρατια λες τα παντα που σε ενδιαφερουν και κανεις δε σου βαζει περιορισμους.
Γι'αυτο την λενε Δημοκρατια.
Αλλιως να την λεμε Δημοκρατια με περιορισμους πολιτικων αποψεων.:flipout::flipout:

Πρωτοτυπο πολιτευμα , δε λεω..........


Το οτι μολις πεθανε δε δινει κανενα ελαφρυντικο σε ιδεες που μονο κακο κανουν στο κοινωνικο συνολο.....αλλα αυτα βεβαια ειναι ψιλα γραμματα.


Και φυσικα ηταν προπαγανδα οι αποψεις του Χε'ι'στον περι οπλοκατοχης και ελευθερης χρησης.....των οπλων κατα το δοκουν.

Στην πραγματικοτητα ηταν υπερασπιστης του παγκοσμιου αφοπλισμου και του εναγκαλισμου με τους φτωχους παρανομους :violent-smiley-008:








ΥΓ

Και μετα ξυπνησαμε....

 

[blizard]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Στην δημοκρατια λες τα παντα που σε ενδιαφερουν και κανεις δε σου βαζει περιορισμους.
Γι'αυτο την λενε Δημοκρατια.
Αλλιως να την λεμε Δημοκρατια με περιορισμους πολιτικων αποψεων.:flipout::flipout:

Καταρχήν δεν μπορεί να σου απαγορέψει κανείς να πεις τις απόψεις σου εναντίων των όπλων , (και σε εμένα να πω τις δικές μου για το HD-DVD πχ )... και όσοι το προσπαθούν με διάφορους τρόπους είναι απαράδεκτοι.
(ούτε καν παρατήρησα να διαφωνούν σε αυτό το θέμα δηλαδή)


Αλλά μην ξεχνάς ότι η ελευθερία χωρίς σεβασμό στον άλλο οχι μόνο χάνει μεγάλο μέρος της αξίας της, αλλά καταστρέφει την δημοκρατία... ο λαός που δεν μπορεί να καταλάβει αυτή τι διαφορά, δεν είναι ικανός να την έχει πραγματικά.
(εδώ είναι το πρόβλημα )


Εμείς μεγαλώσαμε χωρίς όπλα και έτσι μας έμαθαν, οπότε θα κριθεί αν είμαστε "δημοκράτες" οι "φασίστες" , κυρίως με το πόσο σεβόμαστε άτομα με διαφορετική άποψη και δεν κοιτάμε να τα "ξεφτιλίσουμε" ή μειώσουμε με κάθε μέσον.... όχι από το δικαίωμα μας να λέμε "χέστον" στην κηδεία ενός μεγάλου ηθοποιού, για απόψεις που είχε σε κάποιο θέμα.
(έτσι δίνουμε την πραγματική ελευθερία να ακουστούν διαφορετικά πράγματα)

ΥΓ
Αυτό είναι το ιδανικό βέβαια, και στην πράξη είμαστε πίσω... δεν τα καταφέρνουμε πολύ καλά σε απλά πράγματα όπως κονσόλες και μηχανήματα, όταν μπλέκουμε με πολιτική και φυλετικά , Θρησκευτικά, οπαδικά κλπ, γίνονται ακόμα χειρότερα.

 

[djx33]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Σαν τον Φρανκ Σινάτρα, ακροδεξιός, ρατσιστής, cowboy!
Κράδαινε την καραμπίνα του κι έλεγε ότι θα του την πάρουν "from my cold dead hands", έλεος...

 

[Kosh]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Σαν τον Φρανκ Σινάτρα, ακροδεξιός, ρατσιστής, cowboy!
Κράδαινε την καραμπίνα του κι έλεγε ότι θα του την πάρουν "from my cold dead hands", έλεος...

Σσσσσσσσσςςςςςςςς


μην τα λες αυτα εχουμε Δημοκρατια:ernaehrung004:


Σεβασμος σου λεει μετα.....









ΥΓ

Τελικα εμαθε κανεις αν καταφεραν να ξεαγκιστρωσουν τα κουμπουρια απο τα χερια του?

 

[djx33]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Τελικα εμαθε κανεις αν καταφεραν να ξεαγκιστρωσουν τα κουμπουρια απο τα χερια του?

Όχι, θα τον θάψουν μαζί με την αγαπημένη του καραμπίνα!:flipout:

 

[Kosh]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Όχι, θα τον θάψουν μαζί με την αγαπημένη του καραμπίνα!:flipout:

Αυτο ειναι που λενε: οπλο για μια ζωη και οχι μονο:rifle:

 

[blizard]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Τεσπα, ο άνθρωπος πίστευε ότι με τα όπλα μπορείς να προστατέψεις την ζωή σου και της οικογένειάς σου , έζησε σε άλλη εποχή και σε άλλη χώρα, ενώ ακόμα και σήμερα υπάρχουν περιοχές στην Ελλάδα που υπάρχει οπλοφορία και ανάλογη νοοτροπία.
(συν ότι η παραπληροφόρηση που έχουμε για τις απόψεις του είναι δεδομένη σε κάποιο βαθμό.)


Πέρα από το τι πιστεύει σε διάφορα θέματα και αν έχει δίκιο ή άδικο, το σίγουρο είναι ότι έκανε σημαντικά πράγματα σαν καλλιτέχνης, και σαν άνθρωπος είχε το θάρρος της γνώμης του.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Και σόρρυ δηλαδή αλλά είτε έπαιζε τον Μωυσή,είτε τον Μπεν Χουρ, είτε τον Ελ Σιντ, το ίδιο πράγμα ήταν.Η ίδια απαράλλαχτη κλαψομ@@@κη έκφραση χαραγμένη στο πρόσωπο.Ετσι είναι οι Μεγάλοι ηθοποιοί?Γι αυτό μετά πήρε την κατιούσα και ασχολήθηκε με τα όπλα..

+1

Η πιστοτερη καλλιτεχνικη περιγραφη του Χε'ι'στον.

 

[underdog]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Πω πω, πολύ μίσος. Και μάλιστα όχι απλά για τις απόψεις αλλά για τον άνθρωπο....

Charlton Χέστους τους ψευτοαριστεροευαίσθητους δήθεν δημοκράτες και τους χοντροκομπλεξικούς τύπου Μουρ....

 

[DimA]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

δεν εχει νοημα οσοι τον σιχαινοσαστε να επανερχεστε με σαραντα ποστ,καταγραφηκε η αποψη σας,καλο ειναι να απεχετε απο το θεμα απο κει κει περα.........

το μουτρακι ακυρο,δεν ξερω γιατι αλλα μπηκε μονο του..........

 

[Skakinen]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Πω πω, πολύ μίσος. Και μάλιστα όχι απλά για τις απόψεις αλλά για τον άνθρωπο....

Charlton Χέστους τους ψευτοαριστεροευαίσθητους δήθεν δημοκράτες και τους χοντροκομπλεξικούς τύπου Μουρ....

Αν ερμηνεύω σωστά τα γραφόμενά σου , χαρακτηρίζεις συλλήβδην όλους όσους είναι εναντίον της οπλοκατοχής ως δήθεν δημοκράτες και κομπλεξικούς;
Και με επίπλαστη (κοινωνική) ευαισθησία;
Διόρθωσέ με αν σφάλλω.

Η διατύπωσή σου δεν αφήνει πολλά περιθώρια διαφορετικής ερμηνείας.

 

[Nikos F]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Τι να γίνει ρε παιδιά καλώς ή κακώς έπαιξε σε τρεις σημαντικότατες
για το ιδίωμα της Ε/Φ ταινίες μην τα ξαναλέμε πάλι, σε όσους αρέσει το είδος και ασχολούνται ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ αρκεί , η λοιπή του καριέρα μου είναι παντελώς αδιάφορη , εδώ έφτασε να παίξει σε spin off της Δυναστείας...

 

[underdog]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Αν ερμηνεύω σωστά τα γραφόμενά σου , χαρακτηρίζεις συλλήβδην όλους όσους είναι εναντίον της οπλοκατοχής ως δήθεν δημοκράτες και κομπλεξικούς;
Και με επίπλαστη (κοινωνική) ευαισθησία;
Διόρθωσέ με αν σφάλλω.

Η διατύπωσή σου δεν αφήνει πολλά περιθώρια διαφορετικής ερμηνείας.

Προφανώς όχι. Χαρακτηρίζω έτσι όσους χαρακτηρίζουν ανθρώπους (και μάλιστα νεκρούς) συνολικά βάση της απόψεώς τους επί ενός θέματος. Στην Ελλάδα τυχαίνει αυτό να γίνεται επαναλαμβανόμενα από μία συγκεκριμένη κατεύθυνση που βλέπει όλους τους άλλους ως αναίσθητους φασίστες.

Πως θα αντιδρούσατε σε θέματα με τίτλο "Μελίνα Μερκούρη, η πιό άχρηστη Υπουργός Πολιτισμού και ήταν και ατάλαντη", "Ανδρέας Παπανδρέου - Λαμόγιο καλά που πέθανε" "Κ. Καραμανλής - τα είχε με τον Θόδωρο;" ;;

 

[ΠΑΝΟΣ ΚΤΕΝΙΔΗΣ]

Re: ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο CHARLTON HESTON

Θα γλυτωσουν μερικα ελαφια, ισως και κανα σχολικο γεματο παιδακια οπως λεει και το ανεκδοτο με τους κυνηγους.

Αιωνια η μνημη, αιωνια η μνημη, αιωνια η μνημη ...

Στο δασος παντως κανουν παρτυ.