Τιμή Κιλοβατώρας

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,825
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Ποσο ρυπαινει μια χωρα 10 εκατομμυριων ?
Σορρυ ....
ποσο ρυπαινει μια χωρα 11 εκατομμυριων που δεν ειναι ΚΑΝ βιομηχανικη ?
Ποτε γιναμε ΜΕΓΑΛΟ-ρυπαντες της υφηλιου (βλεπε Κινα) ?
Γιναν οι μισθοι μας τοσο επαρκεις ωστε να μην μας νοιαζουν οι λογαριασμοι ενεργειας ?
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,825
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Νομιζω οι αθηναιοι βγαζουν συμπερασμα για πανελλαδικη ρυπανση ..... απ΄το λεκανοπεδιο αττικης.
Εδω πανω, η μονη ρυπανση που εχουμε (οχι λιγοτερο επιβλαβης αλλα αδιαφορη του τι καινε αυτοκινητα
και εργοστασια) ειναι οι βαμμενες ξυλινες πορτες που πετιουνται μεσα στα τζακια. ΝΑΙ, ειμαστε ρυπαντες ....
ΑΛΛΑ ... εξαιτιας φτωχειας καταραμμενης ! ΟΧΙ εξαιτιας βιομηχανικου θαυματος. Αν βρισκομασταν στο 2019
κανεις δεν θα εκαιγε πορτες ! Θα εκαιγε φυσικο αεριο με μια μεση τιμη κιλοβατωρας 0.025 ευρω, και θα
πληρωνε εξεφτελιστικους λογαριασμους (40 εως 60 ευρω χειμωνιατικους εξοφλητικους διμηνιας) οπως
ο yours trully :sneaky:.

Ομως, κανεις δεν μιλα ΠΟΙΟΣ η ΤΙ αναγκασε την ελληνικη αγορα ενεργειας να μπει ... στο χρηματιστηριο.
Γιατι ενος κακου μυρια επονται. Η να το θεσω αλλιως ..... ενος ΠΑΝΙΣΧΥΡΟΥ ΚΑΚΟΥ ... χιλια μικροτερα επονται.
Με ποια υπερκοσμια λογικη αναπτυχθηκε το σκεπτικο "η τιμη κιλοβατωρας του ακριβοτερου συμπαρασυρει
και τους φθηνοτερους στην ιδια τιμη !!!" ............. ? ............
 
Last edited:
22 June 2006
34,866
NEO HRAKLEIO
ειμαι στη ΔΕΗ και πληρωνω εναντι και εκαθαριστικο, τα γνωστα.

Υπαρχει τροπος (δεν εχω εξυπνο μετρητη κλπ) να πληρωνω καθε μηνα (στη ΔΕΗ ή σε αλλο παροχο) ενα σταθερο ποσο πχ 50 ευρω το μηνα και μετα να γινεται εκαθαρισμος του υπολοιπου στο τετραμηνο που μετραει ο ΔΕΔΗΕ ?
 
17 June 2006
23,870
Αθήνα
ειμαι στη ΔΕΗ και πληρωνω εναντι και εκαθαριστικο, τα γνωστα.

Υπαρχει τροπος (δεν εχω εξυπνο μετρητη κλπ) να πληρωνω καθε μηνα (στη ΔΕΗ ή σε αλλο παροχο) ενα σταθερο ποσο πχ 50 ευρω το μηνα και μετα να γινεται εκαθαρισμος του υπολοιπου στο τετραμηνο που μετραει ο ΔΕΔΗΕ ?
Οχι.
 

michkal91

AVClub Enthusiast
23 May 2011
1,279
Αν δίνεις τις μετρήσεις κάθε μήνα, ουσιαστικά κάθε μήνα σαν εκκαθαριστικός δεν είναι;
Δεν βολεύει;
 
17 June 2006
23,870
Αθήνα
τι γινεται δηλ στις αλλες εταιρειες ?
Τι πληρωνεις καθε μηνα?
Εναντι (βάσει ιστορικού) ή δίνεις εσύ μετρήσεις για να είναι πιό κοντά στο πραγματικό. Αυτό αλλωστε μπορείς να το κάνεις και με την ΔΕΗ.
 
17 June 2006
9,828
Ποδαρικό και με νέο site πλέον για να βλέπουμε τον μεγάλο ανταγωνισμό χαχαχαχαχαχαχαχαχα

https://invoices.rae.gr/oikiako/

Και ένα ακόμα site για να δείτε πως μας σκίζουν.
Πρώτα από όλα στο Ευρωπαϊκό διάγραμμα πρέπει να τονίσουμε πως είναι ημερήσιες τιμές και πολλές μέρες μπορεί πχ η τιμή να είναι 0 σε κάποιες χώρες. Αλλά η τάση είναι όσο απομακρύνεσαι από τη Γερμανία να αυξάνει το κόστος.

Όσο για το Ελληνικό εργαλείο μου κάνει εντύπωση πως μόνο για τη ΔΕΗ αναφέρουν τιμή νυκτερινού ρεύματος (εκτός και αν οι άλλες δεν προσφέρουν κάτι στο πράσινο σε συνδυασμό με νυκτερινό) και επίσης η ΔΕΗ κρατά τα 2 "σκαλιά" στην τιμολόγηση, οπότε πρέπει να ξέρεις πόσο καταναλώνεις κατά μέσο όρο για να κάνεις σύγκριση.

Εμένα πάντως είναι άλλη η ερώτηση. Τώρα πια έχουμε μηνιαίο τιμολόγιο οι περισσότεροι που αλλάζει ανά μήνα - εκτός φυσικά από αυτούς που έχουν επιλέξει μπλε τιμολόγιο. Ο μόνος τρόπος να γίνεται η τιμολόγηση για όλα τα κειμενόμενα είναι να υπάρχει καταμέτρηση ανά μήνα μιας και οι τιμές αλλάζουν ανά μήνα. Άρα ο ΔΕΔΔΗΕ πρέπει να μετράει ΚΑΘΕ μήνα...Αν δεν μετράει πως θα υπολογιστεί ο λογαριασμός αν υπάρχει μεγάλη αύξηση ή μείωση;

Με λίγο ψάξιμο το μόνο που βρήκα από το δίκτυο είναι μια αναφορά του Σκυλακάκη που δήλωσε:
"Ειδικά, για τις ρευματοκλοπές υπογράμμισε πως η μηνιαία καταμέτρηση ρεύματος από τον ΔΕΔΔΗΕ -που θα καταστεί πράξη μέσα στο πρώτο τετράμηνο του έτους-"
Πηγή: https://www.powergame.gr/green-power/574142/timologia-revmatos-ti-tha-ischyei-apo-tin-1i-ianouariou/

Χωρίς μηνιαία καταμέτρηση τι νόημα έχει η μηνιαία αλλαγή των τιμολογίων...
 
17 June 2006
23,870
Αθήνα
Όταν θα αλλάξεις πάροχο και γίνει η καταμέτρηση θα σου έρθει το μπουγιουρντι από τον προηγούμενο πάροχο.
Καταμέτρηση κάθε μήνα από τον ΔΕΔΔΗΕ είναι απλά ανέκδοτο. Ίσως αυτό ισχυει μόνο όταν έχεις ψηφιακό μετρητή.

Νομίζω ότι μόνο η ΔΕΗ έχει νυχτερινό.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,825
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Τωρα τωρα .....
τελη του μηνα θα ρθουν κατι "δωρα" ..... ΔΩΡΑΡΕΣ.
Μην ερθουν και στα μεσα (Ιανουαριου).

Χαλαρωστε ....
οσο σκεφτεστε τον βιασμο τοσο πιο οδυνηρος γινεται.
Σκεφτειτε οτι ειναι 1980 ( .... τραλαλα τραλαλα, τι ωραια τι καλα).
 

Sotiris

Supreme Member
18 June 2006
4,081
Εμένα πάντως είναι άλλη η ερώτηση. Τώρα πια έχουμε μηνιαίο τιμολόγιο οι περισσότεροι που αλλάζει ανά μήνα - εκτός φυσικά από αυτούς που έχουν επιλέξει μπλε τιμολόγιο. Ο μόνος τρόπος να γίνεται η τιμολόγηση για όλα τα κειμενόμενα είναι να υπάρχει καταμέτρηση ανά μήνα μιας και οι τιμές αλλάζουν ανά μήνα. Άρα ο ΔΕΔΔΗΕ πρέπει να μετράει ΚΑΘΕ μήνα...Αν δεν μετράει πως θα υπολογιστεί ο λογαριασμός αν υπάρχει μεγάλη αύξηση ή μείωση;

Χωρίς μηνιαία καταμέτρηση τι νόημα έχει η μηνιαία αλλαγή των τιμολογίων...

Όπως γινόταν και πριν, όταν ξεκίνησε η ρήτρα.
Η ρήτρα αν θυμάσαι έβγαινε κάθε μήνα και η κυβέρνηση σου έλεγε τι επιδότηση θα έχεις από το κράτος.
Ο υπολογισμός γινόταν απλά με μία διαίρεση δια του 4, στις συνολικές σου κιλοβατώρες, υπολόγιζε δηλαδή τον μέσο όρο.
Αν οι κιλοβατώρες ήταν πχ 1000 το τετράμηνο, τότε υπολόγιζε 250 τον μήνα.
Αλλιώς έδινες εσύ τις κιλοβατώρες για να ήσουν πιο κοντά στον υπολογισμό.
Αλλά όπως έχουμε πει, η καθαρή τιμή του ρεύματος δεν είναι το μεγάλο κόστος στον λογαριασμό. Οπότε αν επαιζε 100 κιλοβατωρες +- τον μήνα δεν είναι καμία φοβερή διαφορά.
Δηλαδή αν τον Ιανουάριο έκαψες πραγματικά 200 και τον Φεβρουάριο 300 και το κόστος της κιλοβατώρας ήταν 0,15 λεπτα και 0,17 αντίστοιχα, αντι για 30 ευρω (200x0,15) και 51 (300x0,17), το σύστημα το υπολόγιζε ως 40 (250x0,16) ευρω κάθε μήνα.
Στην 1η περίπτωση την σωστή θα πλήρωνες 81 ευρώ το 2μηνο, ενώ στην περίπτωση με τον μέσο όρο θα πλήρωνες 80 ευρώ το 2μηνο.
 
17 June 2006
23,870
Αθήνα
Τωρα τωρα .....
τελη του μηνα θα ρθουν κατι "δωρα" ..... ΔΩΡΑΡΕΣ.
Μην ερθουν και στα μεσα (Ιανουαριου).

Χαλαρωστε ....
οσο σκεφτεστε τον βιασμο τοσο πιο οδυνηρος γινεται.
Σκεφτειτε οτι ειναι 1980 ( .... τραλαλα τραλαλα, τι ωραια τι καλα).
Ε καλά σιγά το νέο. Δεν νομίζω να υπάρχει λογικός άνθρωπος που να πιστεύει ότι θα φθυνηνει ποτέ η ενέργεια γενικώς. ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει μια δικαιολογία για να αυξάνονται οι τιμές. Μόνο και μόνο το χρηματιστήριο ενέργειας φτάνει.
Είπαμε: οποίος μπορεί γίνεται αυτόνομος (φωτοβολταικά) .
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,825
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Ναι αλλα .....
δεν μπορει η λυση να ειναι "παρτε ολοι την κατασταση στα χερια σας".
Δηλαδη φτιαξτε το δικο σας αυτονομο ενεργειακο εργοστασιο. Γιατι .....

1) η γιαγια και ο παππους (και ο αποφοιτος Δημοτικου) δεν κατεχουν τα βασικα
(και σε ορισμενες περιπτωσεις ΟΥΤΕ οι αποφοιτοι Γυμνασιου και Λυκειου).
2) το μπαγιοκο εγκαταστασης δεν ειναι υποφερτο απο ΟΛΟΥΣ, ουτε βεβαια
η συντηρηση αλλα ουτε και τα εξοδα αντικαταστασης (οταν ερθει η ωρα).
3) στις πολεις, δεν μπορουν να στριμωχτουν 50 πανελς σε μια ταρατσα
(αν ο καθενας θελει τις δικες του αναγκες να εξυπηρετει, και μονο).
4) δεν θα σ'αφησει ο ΔΕΔΔΗΕ να γινεις πληρως αυτονομος, γιατι τοτε .....
ΤΙ ΡΟΛΟ βαραει ο ιδιος ? Τι ρολο βαραει το ιδιο το κρατος ?
5) δεν θα χεις ρευμα οταν εχει συννεφια (αν και το Ισραηλ κατι εχει κανει γιαυτο).

Μην κρινεται απο δω μεσα ........ που το φορουμ ειναι τεχνικο και ο μεσος ορος
γνωσης ηλεκτρολογικων ειναι ΑΝΩ του μετριου. Περπατατε εκει εξω, βλεπετε,
μιλατε ... γνωριζετε τι γινεται !!!!!!!!
 
  • Like
Reactions: pauleta
17 June 2006
23,870
Αθήνα
Δυστυχώς ναι. Όταν δεν σε προστατεύει το κράτος πρέπει να παίρνεις τον έλεγχο στα χέρια σου. Ο ίδιος λόγος που έχεις ιδιωτική ασφάλεια για να μην περιμένεις σε κάνα ράντζο , ο ίδιος λόγος που πας σε κάνα ιδιωτικό σχολείο το παιδί σου κλπ κλπ
Και ναι δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση όλοι σε όλα. Δεν είναι φτιαγμενα όλα για όλους
Ούτε στην Ελβετία δεν συμβαίνει αυτό.. Είναι ο νόμος της κοινωνίας.
Γι' αυτό είπα παραπάνω: "όποιος μπορεί".
 
17 June 2006
9,828
Ναι αλλα .....
δεν μπορει η λυση να ειναι "παρτε ολοι την κατασταση στα χερια σας".
Δηλαδη φτιαξτε το δικο σας αυτονομο ενεργειακο εργοστασιο. Γιατι .....

1) η γιαγια και ο παππους (και ο αποφοιτος Δημοτικου) δεν κατεχουν τα βασικα
(και σε ορισμενες περιπτωσεις ΟΥΤΕ οι αποφοιτοι Γυμνασιου και Λυκειου).
2) το μπαγιοκο εγκαταστασης δεν ειναι υποφερτο απο ΟΛΟΥΣ, ουτε βεβαια
η συντηρηση αλλα ουτε και τα εξοδα αντικαταστασης (οταν ερθει η ωρα).
3) στις πολεις, δεν μπορουν να στριμωχτουν 50 πανελς σε μια ταρατσα
(αν ο καθενας θελει τις δικες του αναγκες να εξυπηρετει, και μονο).
4) δεν θα σ'αφησει ο ΔΕΔΔΗΕ να γινεις πληρως αυτονομος, γιατι τοτε .....
ΤΙ ΡΟΛΟ βαραει ο ιδιος ? Τι ρολο βαραει το ιδιο το κρατος ?
5) δεν θα χεις ρευμα οταν εχει συννεφια (αν και το Ισραηλ κατι εχει κανει γιαυτο).

Μην κρινεται απο δω μεσα ........ που το φορουμ ειναι τεχνικο και ο μεσος ορος
γνωσης ηλεκτρολογικων ειναι ΑΝΩ του μετριου. Περπατατε εκει εξω, βλεπετε,
μιλατε ... γνωριζετε τι γινεται !!!!!!!!

Πρώτα από όλα. Μπορείς να είσαι πλήρως αυτόνομος, σε προστατεύει το κοινοτικό δίκαιο. Υπό περιπτώσεις ακόμη και δικό σου δίκτυο χαμηλής τάσης μπορείς να στήσεις με τους φίλους σου, όμως θα πρέπει να ακολουθήσεις τα πρότυπα ασφαλείας που ακολουθεί και ο ΔΕΔΔΗΕ (πολύ λογικό θα έλεγα) - αλλά αυτό είναι εξωφρενικά ακριβό. Όμως είναι σχεδόν αδύνατο να το κάνεις αυτό ζώντας σε μια πολυκατοικία. Σε μια μονοκατοικία είναι εφικτό. Πριν από μερικά χρόνια που το είχα ψάξει:
- Αν υπάρχει πραγματικά μηδενική κατανάλωση από το κεντρικό δίκτυο βγαίνει ένας λογαριασμός κάπου στα 6 ευρώ το μήνα, ο οποίος δεν περιλαμβάνει ΥΚΩ,ΕΤΜΕΑΡ, ΕΡΤ, τα οποία αρχίζουν να χρεώνονται όταν ο λογαριασμός ξεπεράσει τα 10 ευρώ.
- Έχεις δικαίωμα να ζητήσεις πλήρη διακοπή και ο ΔΕΔΔΗΕ θα έρθει και θα σου ξηλώσει το μετρητή, απλά θα χρεωθείς ένα πολύ μεγάλο ποσό για επανασύνδεση μιας και ο ΔΕΔΔΗΕ θα έχει ξηλώσει τον μετρητή και θα πρέπει να πληρώσεις από την αρχή για νέα σύνδεση. Αυτό βέβαια μπορεί να έχει ένα σωρό από απρόσμενες παρανέργειες σε άλλες υπηρεσίες που ζητούν τον αριθμό παροχής ακινήτου πχ για να μπορέσεις να πάρεις μια επιδότηση/ επίδομα.
- Αν δεν θες σύνδεση δεν θα έχεις και το δίκτυο σαν backup οπότε, αν ξεμείνεις από ρεύμα απλά ξέμεινες.
- Για να έχεις ακριβώς την ίδια υπηρεσία από αυτόνομο σύστημα (πρακτικά μηδενικές διακοπές) θα πληρώσεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΑ την kWh. Τεχνικά είναι πλήρως εφικτό.
- Πρακτικά ίσως χρειαστούν κάποιες άδειες, όχι για ηλεκτροπαραγωγή ανάλογα που θα εγκαταστήσεις τα Φ/Β, συσσωρευτές, αναστροφείς, κλπ.

Υπήρχαν πολλά θέματα με τον τρόπο τιμολόγησης. Σε δικό μου κλειστό σπίτι ήρθε λογαριασμός 400 ευρώ με μηδενική κατανάλωση. Τα είχα πληρώσει και πρακτικά όλοι επόμενοι λογαριασμοί για πάνω από 1 χρόνο ήταν μηδενικοί (υπήρχε κάποια κατανάλωση από κάποιο σημείο και μετά λόγω ανακαίνισης). Αυτό ήταν αποτέλεσμα του πως βγαίνουν/έβγαινα οι λογαριασμοί έναντι. Αυτό με την μηνιαία τιμολόγηση που έχουμε (στα χαρτιά) εδώ και λίγες ημέρες θα είναι εμπειρία του παρελθόντος.

Άρα καταλήγοντας, η αυτονομία είναι τεχνικά εφικτή, επιτρέπεται από το ρυθμιστικό πλαίσιο ΑΛΛΑ κοστίζει ακριβά.

Το να βάλουμε Φ/Β με net-metering στο σπίτι μας, εφόσον μπορούμε, είναι η καλύτερη δυνατή λύση. Αλλά και πάλι το μεγάλο κεφάλαιο είναι στην αρχή, οπότε πάλι αυτοί που έχουν θα βάλουν. Επίσης υπάρχουν σημαντικές επιδοτήσεις αυτή τη στιγμή ειδικά για συσσωρευτές αν κάποιος το ψαξει.

Το να κάνουμε net-billing (σαν αυτό του Ήρωνα) στην ουσία για μένα προσωπικά είναι επενδυτικό προϊόν και όχι τόσο ενεργειακό προϊόν. Αυτή τη στιγμή τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου παίζουν στο 3-4-5%, αν θυμάμαι καλά η απόδοση του net-billing είναι μεγαλύτερη, αλλά όχι τρελά. Θέλει χρηματοοικονομική αξιολόγηση και όχι ενεργειακή κατά βάση.

Τέλος για όσους θέλουν μπορούν με πολύ μικρό κόστος να καταναλώνουν μόνο ανανεώσιμη ενέργεια με σύνδεση στο κεντρικό δίκτυο. Η ΔΕΗ για παράδειγμα σου δίνει πιστοποιητικά προέλευσης του ρεύματος που καταναλώνεις με 0.95 ευρώ το μήνα πάγιο, που είναι ο πιο εύκολος και φθηνός τρόπος να καταναλώνεις ανανεώσιμη ενέργεια.


Κλείνοντας χθες σε διάφορα κανάλια ξαναειπώθηκε ότι ξεκινά ο ΔΕΔΔΗΕ μινιαίες καταμετρήσεις των μετρητών για όλους. Καιρός ήταν και είναι και ένας λόγος να αλλάξουμε γρηγορότερα τους παραδοσιακούς μετρητές με έξυπνους γιατί τώρα το κόστος καταμέτρησης θα γίνει τέτοιο που ο αυτοματισμός θα κάνει την επένδυση άμεσα κερδοφόρα για τον ΔΕΔΔΗΕ.