Τιμή Κιλοβατώρας

17 June 2006
9,815
Δυστυχώς ναι. Όταν δεν σε προστατεύει το κράτος πρέπει να παίρνεις τον έλεγχο στα χέρια σου. Ο ίδιος λόγος που έχεις ιδιωτική ασφάλεια για να μην περιμένεις σε κάνα ράντζο , ο ίδιος λόγος που πας σε κάνα ιδιωτικό σχολείο το παιδί σου κλπ κλπ
Και ναι δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση όλοι σε όλα. Δεν είναι φτιαγμενα όλα για όλους
Ούτε στην Ελβετία δεν συμβαίνει αυτό.. Είναι ο νόμος της κοινωνίας.
Γι' αυτό είπα παραπάνω: "όποιος μπορεί".
Το "όποιος μπορεί" είναι μεγάλη αλήθεια. Το μόνο θετικό είναι ότι σήμερα "όποιος μπορεί" μπορεί να το κάνει νόμιμα και με κανόνες ότι συζητάμε για ενέργεια/υγεία/παιδεία, ενώ παλαιότερα ήταν θέμα να είσαι "υπεράνω του νόμου" και να μπορείς να χρηματίσεις τα σωστά πρόσωπα - όχι ότι αυτή η νοοτροπία έχει εξαληφθεί.
 

Music matters...

AVClub Enthusiast
9 March 2017
1,187
τι γινεται δηλ στις αλλες εταιρειες ?
Τι πληρωνεις καθε μηνα?
Σε όλες τις εταιρείες (συμπεριλαμβανομένης τηε ΔΕΗ) έχεις την δυνατότητα να καταχωρείς μόνος σου κάθε μήνα την μέτρηση του ρολογιού. Η εταιρεία σε χρεώνει με αυτό που έχεις δηλώσει. Όταν γίνεται η 4μηνιαία μέτρηση του ΔΕΔΔΗΕ στέλνει εκκαθαριστικό (αλλά από τη στιγμή που δεν έχεις κάνει λαμογιά δηλώνοντας άλλα νούμερα, ο εκκαθαριστικός είναισχεδόν ίδιος με τους μηνιαίους έναντι).
Τώρα βέβαια, από ό,τι είπανε, θα περνάει κάθε μήνα ο ΔΕΔΔΗΕ και θα μετράει, οπότε κάθε μήνα θα πληρώνεις ό,τι κατανάλωσες.
 
22 June 2006
34,849
NEO HRAKLEIO
δεν λεω αυτο, λεω χωρις να καταχωρεις μονος σου τιποτα.

Οι γονεις μου πχ δεν καταχωρουν τιποτα (δεν ξερουν αλλωστε) και απλα πληρωνουν ενα ποσο καθε μηνα , πχ 50 ευρω.
Ειναι λιγοι μηνες που αλλαξαν απο ΔΕΗ σε καποιον αλλο παροχο (ΗΡΩΝ νομιζω) και δεν ξερουν ακομα τι θα γινει στο τετραμηνο κλπ
 
17 June 2006
23,808
Αθήνα
δεν λεω αυτο, λεω χωρις να καταχωρεις μονος σου τιποτα.

Οι γονεις μου πχ δεν καταχωρουν τιποτα (δεν ξερουν αλλωστε) και απλα πληρωνουν ενα ποσο καθε μηνα , πχ 50 ευρω.
Ειναι λιγοι μηνες που αλλαξαν απο ΔΕΗ σε καποιον αλλο παροχο (ΗΡΩΝ νομιζω) και δεν ξερουν ακομα τι θα γινει στο τετραμηνο κλπ
Κάτσε περίμενε. Τι εννοείς πληρώνουν ένα πόσο κάθε μήνα; Οτι κατανάλωση κι αν έχουν πληρώνουν ενα fixed ποσό;
Δεν γίνεται αυτό. Απλά πληρώνουν το ίδιο πάνω-κάτω επειδή δεν έχουν διακυμάνσεις στην κατανάλωσή τους.

Πάντως αυτό που ζητάς (να πληρώνεις κάθε μήνα ένα fixed ποσό) και στο τετράμηνο στον εκκαθαριστικό να πληρώνεις την διαφορά, τι νόημα έχει; Που θα σε βοηθήσει;
 

athlon6401

AVClub Enthusiast
12 December 2018
811
Το αυτόνομο δεν έχει νόημα, θες πολύ παραπάνω χρήματα για να είσαι πραγματικά αυτόνομος, και σε αυτά περιλαμβάνονται χρήματα για γεννήτρια πετρελαίου/βενζίνης. Μόνο κάποιες πολύ μικρές καταναλώσεις μπορούν να καλυφθούν από αυτόνομο. Αν έχεις πχ αντλία θερμότητας για θέρμανση/ψύξη και ΖΝΧ και φτάνεις 10 και 12 MWh το χρόνο, το αυτόνομο είναι στα όρια της φαντασίας.
Αν για κάποιο λόγο δε μπορείς να βάλεις net metering ή δε θες να δεσμευτείς με 25 χρόνια συμβόλαιο, το πιο απλό είναι να έχεις Φ/Β με μπαταρίες (για αύξηση της ιδιοκατανάλωσης) με σύνδεση στο δίκτυο και ρύθμιση για zero feed in, δηλαδή να μην επιστρέφεις ποτέ ρεύμα στο δίκτυο. Έτσι δε περιορίζεσαι από τις ανοησίες του ρυθμιστικού πλαισίου του net metering, όπως πχ το ότι δε σε αφήνει να έχεις 15KWp panel με ρύθμιση 10,8KW στον inverter ώστε να έχεις καλύτερη απόδοση το χειμώνα, την απαγόρευση (!!!) να φορτίσεις τις μπαταρίες σου από το grid και αρκετά άλλα ...
 
  • Like
Reactions: pauleta
17 June 2006
9,815
Το αυτόνομο δεν έχει νόημα, θες πολύ παραπάνω χρήματα για να είσαι πραγματικά αυτόνομος, και σε αυτά περιλαμβάνονται χρήματα για γεννήτρια πετρελαίου/βενζίνης. Μόνο κάποιες πολύ μικρές καταναλώσεις μπορούν να καλυφθούν από αυτόνομο. Αν έχεις πχ αντλία θερμότητας για θέρμανση/ψύξη και ΖΝΧ και φτάνεις 10 και 12 MWh το χρόνο, το αυτόνομο είναι στα όρια της φαντασίας.
Αν για κάποιο λόγο δε μπορείς να βάλεις net metering ή δε θες να δεσμευτείς με 25 χρόνια συμβόλαιο, το πιο απλό είναι να έχεις Φ/Β με μπαταρίες (για αύξηση της ιδιοκατανάλωσης) με σύνδεση στο δίκτυο και ρύθμιση για zero feed in, δηλαδή να μην επιστρέφεις ποτέ ρεύμα στο δίκτυο. Έτσι δε περιορίζεσαι από τις ανοησίες του ρυθμιστικού πλαισίου του net metering, όπως πχ το ότι δε σε αφήνει να έχεις 15KWp panel με ρύθμιση 10,8KW στον inverter ώστε να έχεις καλύτερη απόδοση το χειμώνα, την απαγόρευση (!!!) να φορτίσεις τις μπαταρίες σου από το grid και αρκετά άλλα ...
Αν μιλάμε για μεγάλες καταναλώσεις όπως πχ ηλεκτρικό αυτοκίνητο θέλει άλλου είδους μελέτη και συνδυασμούς πάντως...δεν είναι κάτι απλό να απαντηθεί.
Η απαγόρευση φόρτισης μπαταριών από το grid έχει νόημα πάντως από την πλευρά του δικτύου ειδικά με επιδοτήσεις 90-100% του κόστους. Τις θέλεις για να μειώσεις τις ανάγκες διαχείρισης / αναβάθμισης από το δίκτυο διανομής όσο οι διεσπαρμένες ΑΠΕ αυξάνουν και όχι για να βελτιώσεις την υπηρεσία/ να καλύψεις τρέλες (θετικά το γράφω αυτό!) του κάθε πειραγμένου χρήστη (όπως είμαστε όλοι εμείς).
 
17 June 2006
23,808
Αθήνα
Όταν λέω αυτόνομος δεν εννοώ να μην χρειάζεσαι τελείως ρολόι ΔΕΗ.
Εννοώ να είσαι στο 90%+ . Στην περίπτωση μου αυτό το ποσοστό μου δίνουν και οι 2 εταιρείες στις μελέτες.
Αν γλυτώνεις 90% τι άλλο θες;

Την μπαταρία την επιδοτεί 90-100 γιατί ο ΔΕΔΔΗΕ δεν θέλει να του δημιουργείς traffic , χρησιμοποιώντας το δίκτυο του. Γι αυτό την επιδοτεί για να παρκάρεις το ρεύμα στο σπίτι σου.
Ποτε των ποτών δεν κάνει απόσβεση η μπαταρία σαν κόστος. Εταν θα έρθε η ώρα που θα πεις ότι τώρα έκανα απόσβεση το Φ/Β θα χρειαζεται αλλαγή η μπαταρία! Κόστος 8000 ευρώ για 10kw!!
 
Last edited:

athlon6401

AVClub Enthusiast
12 December 2018
811
Αν μιλάμε για μεγάλες καταναλώσεις όπως πχ ηλεκτρικό αυτοκίνητο θέλει άλλου είδους μελέτη και συνδυασμούς πάντως...δεν είναι κάτι απλό να απαντηθεί.
Η απαγόρευση φόρτισης μπαταριών από το grid έχει νόημα πάντως από την πλευρά του δικτύου ειδικά με επιδοτήσεις 90-100% του κόστους. Τις θέλεις για να μειώσεις τις ανάγκες διαχείρισης / αναβάθμισης από το δίκτυο διανομής όσο οι διεσπαρμένες ΑΠΕ αυξάνουν και όχι για να βελτιώσεις την υπηρεσία/ να καλύψεις τρέλες (θετικά το γράφω αυτό!) του κάθε πειραγμένου χρήστη (όπως είμαστε όλοι εμείς).
Το ηλεκτρικό αυτοκίνητο είναι το 1/2 σε KWh της αντλίας θερμότητας σε ένα μεγάλο σπίτι (180-200τμ). Με 20.000 km το χρόνο και 18KWh/100km, έχεις μία κατανάλωση 3600 KWh.

Η απαγόρευση φόρτισης μπαταριών από το grid είναι ανοησία, κατ' αρχάς γιατί δε μπορεί να ελεγχθεί και αν θέλω το κάνω έτσι κι αλλιώς, κατά δεύτερον δε βάλαμε μπαταρία με επιδότηση όλοι, κάποιοι τις πληρώσαμε από τη τσέπη μας και θέλουμε πχ να τις φορτίζουμε το χειμώνα με νυχτερινό για να βγάζουν τη μέρα με τη χαμηλότερη παραγωγή των Φ/Β. Ή μεθαύριο που θα έχουμε χρέωση ανά ώρα, να μπορώ να τις φορτίζω όταν η τιμή είναι 0 ή αρνητική. Κάτι που γίνεται σε όλες τις χώρες της Βόρειας Ευρώπης αλλά εδώ έχουμε τους φωστήρες του ΔΕΔΔΗΕ να βάζουν τέτοιους ανόητους όρους. Το ίδιο ισχύει και για την εγκατεστημένη ισχύ, τι τον νοιάζει τον ΔΕΔΔΗΕ αν έχω στην ταράτσα μου 15KWp, όταν είναι ρυθμισμένος ο inverter να μην επιστρέψει ποτέ πάνω από 10KW (ή όσα θέλει ο ΔΕΔΔΗΕ τέλος πάντων); Συν ότι είναι κάτι που εύκολα φαίνεται από την τηλεμέτρηση, αν κάποιος το παραβεί. Μήπως να πω για τις ΥΚΩ που χρεώνονταν και για τις KWh που παρήγαγα μόνος μου; Ευτυχώς αυτή η ανοησία σταμάτησε επιτέλους. Γενικά ο ΔΕΔΔΗΕ πρέπει να διορθώσει πολλά πράγματα στο πλαίσιο των Φ/Β.
 

athlon6401

AVClub Enthusiast
12 December 2018
811
Όταν λέω αυτόνομος δεν εννοώ να μην χρειάζεσαι τελείως ρολόι ΔΕΗ.
Εννοώ να είσαι στο 90%+ . Στην περίπτωση μου αυτό το ποσοστό μου δίνουν και οι 2 εταιρείες στις μελέτες.
Αν γλυτώνεις 90% τι άλλο θες;

Την μπαταρία την επιδοτεί 90-100 γιατί ο ΔΕΔΔΗΕ δεν θέλει να του δημιουργείς traffic , χρησιμοποιώντας το δίκτυο του. Γι αυτό την επιδοτεί για να παρκάρεις το ρεύμα στο σπίτι σου.
Ποτε των ποτών δεν κάνει απόσβεση η μπαταρία σαν κόστος. Εταν θα έρθε η ώρα που θα πεις ότι τώρα έκανα απόσβεση το Φ/Β θα χρειαζεται αλλαγή η μπαταρία! Κόστος 8000 ευρώ για 10kw!!
Με net metering μπορείς να είσαι και στο 100%. Μία εγκατάσταση 10,8KWp δίνει 14-15 MWh, δύσκολα κάποια οικεία να έχει παραπάνω. Αν δε θες να δεσμευτείς με το net metering, πρέπει να κάνεις zero feed in και oversized εγκατάσταση για να έχεις μεγαλύτερη παραγωγή τους κακούς μήνες (χειμώνα). Με zero feed in θες αναγκαστικά και μπαταρίες, γιατί το τυπικό ποσοστό αυτοκατανάλωσης είναι στο 40-45%. Με μπαταρίες θα το ανεβάσεις στο 80 με 85%. Δύσκολα αρκετά για 90%.

Προσωπικά δε μιλάω για τα επιδοτούμενα, εκεί μιλάμε για net metering έτσι κι αλλιώς. Το κόστος των μπαταριών πάντως δεν είναι αυτό που αναφέρετε, γύρω στα 3500 ανά 10KWh είναι το κόστος αυτή τη στιγμή. Σε 8 χρόνια θα είναι χαμηλότερα.
 

athlon6401

AVClub Enthusiast
12 December 2018
811
Εγώ ξέρω ότι αφαίρεσαν 8000 ευρώ από την προσφορά επειδή είπα ότι δεν θέλω μπαταρίες. Μιλάω για 10kw (νομίζω είναι 2 μπαταρίες).
Ε καλά, στα επιδοτούμενα τα φουσκώνουν όλα για να κονομήσουν, δε το ξέρατε; Ψάξτε λίγο την αγορά, θα βρείτε πολύ φθηνότερα. Η Huawei που είναι και high voltage και επώνυμη, έχει 6700 τις 10KWh και 9500 τις 15KWh. Αλλά υπάρχουν φθηνότερες low voltage.
 

athlon6401

AVClub Enthusiast
12 December 2018
811
Δεν μιλάω για επιδοτούμενα , δεν δικαιούμαι γι αυτό την έβγαλα την μπαταρία. Για την Huawei ήταν η προσφορά 8000 τα 10kw.
Δες στο skroutz, κάνει 2886 το κάθε 5ρη module και 1175 το BMS. 6947 σύνολο. Εγώ πήρα τα ίδια από Καφκά ακόμα χαμηλότερα.
Υπάρχουν όμως πολύ φθηνότερες low voltage (48V)

edit: Πιθανότατα θα σας πέρασαν εργατικά τοποθέτησης - ρύθμισης στη τιμή των υλικών, κλασική (και απαράδεκτη) πρακτική των εγκαταστατών.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,773
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Πρώτα από όλα. Μπορείς να είσαι πλήρως αυτόνομος, σε προστατεύει το κοινοτικό δίκαιο. Υπό περιπτώσεις ακόμη και δικό σου δίκτυο χαμηλής τάσης μπορείς να στήσεις με τους φίλους σου, όμως θα πρέπει να ακολουθήσεις τα πρότυπα ασφαλείας που ακολουθεί και ο ΔΕΔΔΗΕ (πολύ λογικό θα έλεγα) - αλλά αυτό είναι εξωφρενικά ακριβό. Όμως είναι σχεδόν αδύνατο να το κάνεις αυτό ζώντας σε μια πολυκατοικία. Σε μια μονοκατοικία είναι εφικτό. Πριν από μερικά χρόνια που το είχα ψάξει:
- Αν υπάρχει πραγματικά μηδενική κατανάλωση από το κεντρικό δίκτυο βγαίνει ένας λογαριασμός κάπου στα 6 ευρώ το μήνα, ο οποίος δεν περιλαμβάνει ΥΚΩ,ΕΤΜΕΑΡ, ΕΡΤ, τα οποία αρχίζουν να χρεώνονται όταν ο λογαριασμός ξεπεράσει τα 10 ευρώ.
- Έχεις δικαίωμα να ζητήσεις πλήρη διακοπή και ο ΔΕΔΔΗΕ θα έρθει και θα σου ξηλώσει το μετρητή, απλά θα χρεωθείς ένα πολύ μεγάλο ποσό για επανασύνδεση μιας και ο ΔΕΔΔΗΕ θα έχει ξηλώσει τον μετρητή και θα πρέπει να πληρώσεις από την αρχή για νέα σύνδεση. Αυτό βέβαια μπορεί να έχει ένα σωρό από απρόσμενες παρανέργειες σε άλλες υπηρεσίες που ζητούν τον αριθμό παροχής ακινήτου πχ για να μπορέσεις να πάρεις μια επιδότηση/ επίδομα.
- Αν δεν θες σύνδεση δεν θα έχεις και το δίκτυο σαν backup οπότε, αν ξεμείνεις από ρεύμα απλά ξέμεινες.
- Για να έχεις ακριβώς την ίδια υπηρεσία από αυτόνομο σύστημα (πρακτικά μηδενικές διακοπές) θα πληρώσεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΑ την kWh. Τεχνικά είναι πλήρως εφικτό.
- Πρακτικά ίσως χρειαστούν κάποιες άδειες, όχι για ηλεκτροπαραγωγή ανάλογα που θα εγκαταστήσεις τα Φ/Β, συσσωρευτές, αναστροφείς, κλπ.

Υπήρχαν πολλά θέματα με τον τρόπο τιμολόγησης. Σε δικό μου κλειστό σπίτι ήρθε λογαριασμός 400 ευρώ με μηδενική κατανάλωση. Τα είχα πληρώσει και πρακτικά όλοι επόμενοι λογαριασμοί για πάνω από 1 χρόνο ήταν μηδενικοί (υπήρχε κάποια κατανάλωση από κάποιο σημείο και μετά λόγω ανακαίνισης). Αυτό ήταν αποτέλεσμα του πως βγαίνουν/έβγαινα οι λογαριασμοί έναντι. Αυτό με την μηνιαία τιμολόγηση που έχουμε (στα χαρτιά) εδώ και λίγες ημέρες θα είναι εμπειρία του παρελθόντος.

Άρα καταλήγοντας, η αυτονομία είναι τεχνικά εφικτή, επιτρέπεται από το ρυθμιστικό πλαίσιο ΑΛΛΑ κοστίζει ακριβά.

Το να βάλουμε Φ/Β με net-metering στο σπίτι μας, εφόσον μπορούμε, είναι η καλύτερη δυνατή λύση. Αλλά και πάλι το μεγάλο κεφάλαιο είναι στην αρχή, οπότε πάλι αυτοί που έχουν θα βάλουν. Επίσης υπάρχουν σημαντικές επιδοτήσεις αυτή τη στιγμή ειδικά για συσσωρευτές αν κάποιος το ψαξει.

Το να κάνουμε net-billing (σαν αυτό του Ήρωνα) στην ουσία για μένα προσωπικά είναι επενδυτικό προϊόν και όχι τόσο ενεργειακό προϊόν. Αυτή τη στιγμή τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου παίζουν στο 3-4-5%, αν θυμάμαι καλά η απόδοση του net-billing είναι μεγαλύτερη, αλλά όχι τρελά. Θέλει χρηματοοικονομική αξιολόγηση και όχι ενεργειακή κατά βάση.

Τέλος για όσους θέλουν μπορούν με πολύ μικρό κόστος να καταναλώνουν μόνο ανανεώσιμη ενέργεια με σύνδεση στο κεντρικό δίκτυο. Η ΔΕΗ για παράδειγμα σου δίνει πιστοποιητικά προέλευσης του ρεύματος που καταναλώνεις με 0.95 ευρώ το μήνα πάγιο, που είναι ο πιο εύκολος και φθηνός τρόπος να καταναλώνεις ανανεώσιμη ενέργεια.


Κλείνοντας χθες σε διάφορα κανάλια ξαναειπώθηκε ότι ξεκινά ο ΔΕΔΔΗΕ μινιαίες καταμετρήσεις των μετρητών για όλους. Καιρός ήταν και είναι και ένας λόγος να αλλάξουμε γρηγορότερα τους παραδοσιακούς μετρητές με έξυπνους γιατί τώρα το κόστος καταμέτρησης θα γίνει τέτοιο που ο αυτοματισμός θα κάνει την επένδυση άμεσα κερδοφόρα για τον ΔΕΔΔΗΕ.
Γιωργο,
σε διαβαζω παντα, σε εκτιμω ως υφος ..... ΑΛΛΑ .....
ειναι αδυνατον ολα αυτα (που εγραψες) να γινουν κοινη γνωση
ακομα και στο 50% του ελληνικου πλυθησμου !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ποσο μαλλον οι επενδυτικες ανδραγανθιες .... που απαιτουνται.
 
17 June 2006
23,808
Αθήνα
Ξαναλέω τρέχει ΚΑΛΗ επιδότηση . Ακόμα και να δηλώνετε πάνω από 40 χιλιάδες εισόδημα η επιδότηση είναι 40% και μην ξεχνάτε ότι η μπαταρία είναι στο 100% και 90% για μεγάλα εισοδήματα.
Βέβαια όπως και στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα , πρώτα τα πληρώνεις και μετά στα επιστρέφει το κράτος.

Ξαναβάζω το link

Αν είστε από αυτούς που δηλώνουν ψίχουλα μέχρι 10 χιλιάδες , η επιδότηση φτάνει το 75% !!! Τι άλλο θέλετε;
 
17 June 2006
23,808
Αθήνα
Θέλετε μηνιαία καταμέτρηση ε; Φαντάζεστε ποιός θα την πληρώσει ..... (one more time)

 
Υπάρχει και κανένας άλλος να την πληρώσει; ;)

Επίσης, κάποιος πρέπει να πληρώσει τα νέα ρολόγια για την τηλεμέτρηση.. Μαντέψτε ποιος θα είναι αυτός. :)

Στη συνέχεια, η τηλεμέτρηση θα καταργήσει την ανάγκη για προσωπικό καταμέτρησης. Αλλά αυτό το προσωπικό θα είναι μόνιμοι υπάλληλοι, οπότε μαντέψτε ποιος θα τους πληρώνει για πάντα..

Αλλά αν όλα πάνε καλά, λόγω πάταξης της ρευματοκλοπής, θα πέσει το κόστος του ρεύματος 3-4%. Το οποίο θεωρητικά θα περάσει στον καταναλωτή. Θεωρητικά.
 
17 June 2006
23,808
Αθήνα
Ακριβώς. Θέλω να πω ότι συνέχεια μα συνέχεια θα υπάρχει ΠΑΝΤΑ ένας λόγος για αυξησούλες. Επειβεβαιώνεται αυτό που λέμε ότι όποιος μπορεί βάζει Φ/Β χθες!