Τιμή Κιλοβατώρας

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

ΕΝΦΙΑ λέγεται εδώ.....

 

[Maestro]

ΕΝΦΙΑ λέγεται εδώ.....

Καμία σχέση σε τάξη μεγέθους όμως. Ο ΕΝΦΙΑ για ένα μέσο ελληνικό σπίτι είναι λίγα κατοστάρικα το χρόνο, ο property tax για αντίστοιχο σπίτι είναι κάνα χιλιάρικο το μήνα.

 

[Pleo]

Νομίζω ότι συγκρίνουμε δύο εντελώς διαφορετικά συστήματα και δεν εννοώ μόνο το σύστημα εσόδων-εξόδων που ισχύει εκεί. Εννοώ τη διαφορετική φιλοσοφία του όλα είναι χρήμα, το χρήμα πρέπει να κινείται και η αξία του είναι δυναμική άρα όλα όσα αφορούν την περιουσία θεωρούνται επένδυση.
Το οποίο όμως επίσης είναι λογικό για εκεί καθώς η όλη φιλοσοφία ζωής είναι διαφορετική.
Εδώ είναι αλλιώς τα πράγματα. Δεν λέω αν είναι καλύτερα ή χειρότερα ως σύστημα. Λέω απλώς ότι είναι διαφορετικά. Σίγουρα θα υπάρχουν μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα σε κάθε μορφή συστήματος.

 

[Maestro]

Εννοείται αυτό, όπως εννοείται και ότι έχουμε να κάνουμε με τελείως άλλα επίπεδα μισθών. Και όντως αυτές οι διαφορές φιλοσοφίας δεν είναι τόσο απλοϊκά μονόπλευρες όπως τις συζητάμε καμιά φορά, έχουν τα θετικά τους, αλλιώς θα είχαν όλοι ακολουθήσει το δικό μας πετυχημένο (LOL) μοντέλο.

Ωστόσο, μετά από 11 χρόνια εκτός, έχω καταλήξει στο ότι αν είσαι φτωχός/άνεργος/αδύναμος, η Ελλάδα είναι χίλιες φορές προτιμότερη από την Αμερική.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Mιχαλη ..... δεν θεωρω οτι οι ΑΠΕ ...... ειναι ο φθηνος κρικος στην αλυσιδα !
Ομως, απο το να εικαζω, καλυτερα να ενημερωθω απο καποιον ειδικο.

(τo oτι οι ΑΠΕ δεν θα φθασουν στο 100%, επισης το αντιλαμβανομαι ....
ομως θελω να ξερω .... για την δικη μου εγκυκλοπαιδικη ενημερωση)

To θέμα είναι απλά υπερπολύπλοκο. Θα προσπαθήσω να το απλοποιήσω και σίγουρα θα έχει λάθη το κείμενο λόγω αυτής της προσέγγισης.
Ο μέσος Έλληνας πιστεύει ότι η παλιά κρατική ΔΕΗ μπορούσε και πούλαγε φθηνό ρεύμα. Όσο ήταν κρατική μπορούσε η κυβέρνηση να αποφασίζει ότι ο λιγνίτης που είναι εθνικός φυσικός πόρος μπορεί να χαρίζεται στη ΔΕΗ η οποία να παράγει, μεταφέρει, διανέμει και πουλά ρεύμα πολύ φθηνά. Τόσο φθηνά που πολλές φορές έπρεπε την τρύπα στον προϋπολογισμό της να τον καλύπτει η κυβέρνηση από άλλους πόρους.
Πάμε στο σήμερα. Η ΔΕΗ είναι ιδιωτική εταιρία. Πρέπει να παίρνει τον λιγνίτη που είναι ένας φυσικός πόρος μια ιδιωτική εταιρία τσάμπα; Άρα μήπως το κόστος του λιγνίτη που έχουν πολλοί στο μυαλό τους απλά είναι λίγο στρεβλωμένο από την παλιά κατάσταση;
Οι ΑΠΕ μπορούν να χωριστούν σε δύο μεγάλες κατηγορίες. Αυτές που είναι μεταβλητές και αυτές που είναι σταθερές. Οι μεταβλητές είναι ήλιος και αέρας και οι σταθερές υδροηλεκτρική (που και εδώ υπάρχει διχογνωμία επιστημονική για το αν τα μεγάλα υδροηλεκτρικά θα πρέπει να τα θεωρούμε ΑΠΕ ή όχι), γεωθερμία και βιομάζα. Η βιομάζα θεωρείται σταθερή εφόσον έχεις στοκάρει αρκετή βιομάζα.
Μετά έχουμε την πυρηνική που δεν βγάζει διοξείδιο του άνθρακα, αλλά αφήνει κάτι ωραία δωράκια για τις επόμενες γενιές σφραγισμένα καλά ενώ αν γίνει ατύχημα γμστ.


Πηγή:https://www.ise.fraunhofer.de/en/publications/studies/cost-of-electricity.html

Τι μας λέει το παραπάνω; Ότι αν συγκρίνουμε την τιμή ανά κιλοβατώρα τα ανανεώσιμα είναι τα πιο φθηνά.

Όμως αυτό είναι μέρος της αλήθειας. Όταν δεν έχει ήλιο ή δεν φυσάει τι θα κάνουμε; Δεν έχουμε αρκετή βιώσιμη βιομάζα ή βιοαέριο ή γεωθερμία για να καλύψουμε τις ανάγκες.
Επίσης ακόμη και όταν έχουμε παραγωγή από μεταβλητές ΑΠΕ χρειάζεται και φορτίο βάσης που πρέπει κάποιος να μας το δώσει.

Άρα ξεκινάμε να μιλάμε για αποθήκευση που έχει άλλο κόστος και που επιβαρύνει τα πιο πάνω.

Πάντως οι ΑΠΕ τεχνικά μπορούν να φτάσουν στο 100% ακόμη και σήμερα με τη βοήθεια πχ υδρογόνου. Το θέμα είναι ποιο θα είναι το κόστος αυτού του εγχειρήματος. Για αυτό πάμε έτσι και αλλιώς βήμα-βήμα.

Καταλήγοντας αυτό που δυστυχώς ο μέσος πολίτης δεν έχει την γνώση να κρίνει είναι ότι η κλιματική αλλαγή είναι ήδη εδώ και έχει πραγματικό κόστος.
Πόσες περιουσίες χάθηκαν φέτος στην Θεσσαλία; Πόσα λεφτά θα πρέπει να δαπανήσει το κράτος για να ξαναφτιάξει τις υποδομές που καταστράφηκαν; Μήπως αυτά τα κοστολόγια απλά θα αυξάνονται όσο οι επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής μεγαλώνουν;

Μήπως αντί να προσπαθούμε να έχει λεφτά το κράτος για να αντιμετωπίζει τις καταστροφές να δίνει κάτι και για πρόληψη; Και οι ΑΠΕ είναι πρόληψη επιστημονικά αποδεδειγμένο...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Μπα... Είναι πιο απλό. Απλά εφαρμόζεις τους κανονισμούς KYC k AML στις τράπεζες και τελειώνει το 90% του προβλήματος. Είναι κανονισμοί της ΕΚΤ.

Μη νομίζεις... Δεν θέλουν.

Το δεν θέλουν είναι το μόνο σίγουρο.

Η οικοδομή στην Ελλάδα είναι το μεγαλύτερο πλυντήριο και βαρέλι χωρίς πάτο.

Οκ, καλή η κίνηση να υποχρεώσουν τα χρήματα που αναφέρουν τα συμβόλαια να είναι μέσω τραπέζης που πάνε να επιβάλουν.

Εγώ όμως θέλω να ρωτήσω κάτι πολύ πιο απλό. Ας πούμε ότι χτίζω οικοδομή. Είμαι νόμιμος, έχω βγάλει την άδειά μου και πάω να πληρώσω ένσημα για τους εργάτες και τεχνίτες που έχουν εργαστεί στην οικοδομή μου.

ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΙ ΑΝ Ο ΤΕΧΝΙΤΗΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΕΝΣΗΜΑ ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΑΝ ΔΗΛΩΝΕΙ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΑΥΤΗ που δεν δηλώνει δεκάρα.

Και δεν μπορεί κανένας να με πείσει ότι είναι δύσκολο να γίνει ψηφιακός έλεγχος.

Αλλά τι να λέμε, έχει πάει κανείς να ρωτήσει για καινούργιο σπίτι σε πολυκατοικία κατασκευαστή; Το μεγάλο ποσοστό ΜΑΥΡΑ ΜΕΤΡΗΤΑ τα θέλουν και αν πεις κάτι για κατάθεση μέσω τραπέζης, ναι, αλλά να μας πληρώσετε το φόρο και το ΦΠΑ, δεν γίνεται αλλιώς, δηλαδή 40-50% πάνω. Μόνο η αντικειμενική στο συμβόλαιο ή και πιο χαμηλά επιβάλλουν κάποιοι. Οι λεπτομέρειες σε ιδιωτικό συμφωνητικό.
Και η τράπεζα που θα πάρεις δάνειο δεν έχει κανένα πρόβλημα να σου βγάλει επιταγή για να πληρώσεις με αυτή τα μαύρα του συμβολαίου....είναι τρέλα απλά το πως λειτουργεί αυτό το σύστημα.

Κάποιοι κακομοίριδες είμαστε που τα δηλώνουμε όλα και χαλάμε την πιάτσα αν μιλάμε για πάταξη της μαύρης οικονομίας.

 

[qwerty1gr]

"Και η τράπεζα που θα πάρεις δάνειο δεν έχει κανένα πρόβλημα να σου βγάλει επιταγή για να πληρώσεις με αυτή τα μαύρα του συμβολαίου"

Αυτό τιμωρείται με πρόστιμα δις στο εξωτερικό. Τελευταίο κρούσμα η Nordea που πλήρωσε €2δις τον Σεπτέμβριο. Απορώ πως δεν έχει πάρει είδηση η ΕΚΤ

 

[Tzimisce]

Μιλάμε για τις Ελληνικές τράπεζες που εν έτη 2023, θα πρέπει πέρα από την εξουσιοδότηση που θα κάνω στη γυναίκα μου για να μπει η κόρη μου στον λογαριασμό της, απαιτούν και φυσική παρουσία;
Αφού κόμπλαρα και ρωτούσα "Και τι να γράψω στην εξουσιοδότηση;"
Και η γυναίκα μου θα γράψει δήλωση του νόμου 105 ότι θέλει να μπει η κόρη μου στον λογαριασμό της;
Που έχει κλείσει ραντεβού για να το κάνει και θα πάει η ίδια εκεί;

Όχι, δεν έχουμε ελπίδα

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

"Και η τράπεζα που θα πάρεις δάνειο δεν έχει κανένα πρόβλημα να σου βγάλει επιταγή για να πληρώσεις με αυτή τα μαύρα του συμβολαίου"

Αυτό τιμωρείται με πρόστιμα δις στο εξωτερικό. Τελευταίο κρούσμα η Nordea που πλήρωσε €2δις τον Σεπτέμβριο. Απορώ πως δεν έχει πάρει είδηση η ΕΚΤ

Η διατύπωσή μου δεν ήταν σωστή λεκτικά, η ουσία όμως ναι - το παρακάτω τα λέει καλύτερα:

Το «μαύρο» χρήμα δισεκατομμυρίων στην οικοδομή | Moneyreview.gr

Η απαγόρευση της χρήσης μετρητών για την αγορά ενός ακινήτου και η υποχρεωτική καταβολή του τιμήματος μέσω τράπεζας αποτελεί ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση για τον περιορισμό του «μαύρου» χρήματος στην αγορά ακινήτων. Εκτός από τις αγοραπωλησίες, σημαντική φοροδιαφυγή πραγματοποιείται και...

www.moneyreview.gr

Πάντως για να μην τα βλέπουμε όλα μαύρα, πολύ αργά τα πράγματα αλλάζουν.
Πριν 10-15 χρόνια αν πούλαγε κάποιος κάτι και ερχόταν κάποιος και έλεγε θα σου δώσω μετρητά και στο συμβόλαιο τα τυπικά να μην πληρώσουμε έξοδα οι περισσότεροι θα έλεγαν όλα μια χαρά.
Το ποσοστό πωλητών ειδικά μικρότερης ηλικίας που πια απαιτούν να μπει το συνολικό τίμημα στο συμβόλαιο και να είναι όλη η μεταβίβαση στο φως αυξάνει όλο και περισσότερο.

Πιστεύω ότι θα πάρει 1-2 γενιές αλλά οι τρελές χοντράδες θα εκλείψουν, όπως σχεδόν όλοι φοράνε ζώνη και κανείς δεν αδειάζουν το τασάκι στην άσφαλτο από αυτοκίνητο.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Μιλάμε για τις Ελληνικές τράπεζες που εν έτη 2023, θα πρέπει πέρα από την εξουσιοδότηση που θα κάνω στη γυναίκα μου για να μπει η κόρη μου στον λογαριασμό της, απαιτούν και φυσική παρουσία;
Αφού κόμπλαρα και ρωτούσα "Και τι να γράψω στην εξουσιοδότηση;"
Και η γυναίκα μου θα γράψει δήλωση του νόμου 105 ότι θέλει να μπει η κόρη μου στον λογαριασμό της;
Που έχει κλείσει ραντεβού για να το κάνει και θα πάει η ίδια εκεί;

Όχι, δεν έχουμε ελπίδα

Όπως όλοι ξέρουμε έχει καταργηθεί η υποχρέωση για σφραγίδα. Έτσι όταν πας για να υπογράψεις κάτι για μια εταιρία σε τράπεζα δεν χρειάζεται να έχεις τη σφραγίδα να τη βάζεις σε κάθε σελίδα.

Όμως πρέπει να γράψεις ότι έχει πάνω η σφραγίδα με στυλό ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΕΛΙΔΑ....

Κάπως έτσι νιώθεις καλά να σφραγίζεις σαν σε σκηνή από ταινία του προηγούμενου αιώνα...

 

[SR-71]

Ο μέσος Έλληνας πιστεύει ότι η παλιά κρατική ΔΕΗ μπορούσε και πούλαγε φθηνό ρεύμα. Όσο ήταν κρατική μπορούσε η κυβέρνηση να αποφασίζει ότι ο λιγνίτης που είναι εθνικός φυσικός πόρος μπορεί να χαρίζεται στη ΔΕΗ η οποία να παράγει, μεταφέρει, διανέμει και πουλά ρεύμα πολύ φθηνά. Τόσο φθηνά που πολλές φορές έπρεπε την τρύπα στον προϋπολογισμό της να τον καλύπτει η κυβέρνηση από άλλους πόρους.
Πάμε στο σήμερα. Η ΔΕΗ είναι ιδιωτική εταιρία. Πρέπει να παίρνει τον λιγνίτη που είναι ένας φυσικός πόρος μια ιδιωτική εταιρία τσάμπα; Άρα μήπως το κόστος του λιγνίτη που έχουν πολλοί στο μυαλό τους απλά είναι λίγο στρεβλωμένο από την παλιά κατάσταση;

Γιατι δεν μπορουμε τον λιγνιτη να τον δινουμε τσαμπα (για χρηση στους ΑΗΣ) ?
Τοσα χρονια ποιος εσκαβε και τον εκαιγε ? Οk, εργολαβιες ηταν ... αλλα για λογαριασμο του κρατους !
Και τους κλεισαμε(-διωξαμε) ολους αυτους γιατι ? Επειδη επεβαλε η ΕΕ στροφη στην πρασινη ενεργεια ?
Και εμεις τι ειμαστε εδω ? Μπαλαρινες ?

Η .... η τρυπα στην (κρατικη) ΔΕΗ ηταν μονο απο το κοστος του λιγνιτη ?
Μηπως καποιες κραυγαλεες απολαβες και προνομια ηταν πολυ .... κραυγαλεα ?
Ο λιγνιτης ηταν η τρυπα στην ΔΕΗ ?

 

[Tzimisce]

Όπως όλοι ξέρουμε έχει καταργηθεί η υποχρέωση για σφραγίδα. Έτσι όταν πας για να υπογράψεις κάτι για μια εταιρία σε τράπεζα δεν χρειάζεται να έχεις τη σφραγίδα να τη βάζεις σε κάθε σελίδα.

Όμως πρέπει να γράψεις ότι έχει πάνω η σφραγίδα με στυλό ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΕΛΙΔΑ....

Κάπως έτσι νιώθεις καλά να σφραγίζεις σαν σε σκηνή από ταινία του προηγούμενου αιώνα...

Θύμησε μου όταν βρεθούμε να σου πω και πόσο online παίρνεις αφμ για ανήλικο...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Γιατι δεν μπορουμε τον λιγνιτη να τον δινουμε τσαμπα (για χρηση στους ΑΗΣ) ?
Τοσα χρονια ποιος εσκαβε και τον εκαιγε ? Οk, εργολαβιες ηταν ... αλλα για λογαριασμο του κρατους !
Και τους κλεισαμε(-διωξαμε) ολους αυτους γιατι ? Επειδη επεβαλε η ΕΕ στροφη στην πρασινη ενεργεια ?
Και εμεις τι ειμαστε εδω ? Μπαλαρινες ?

Η .... η τρυπα στην (κρατικη) ΔΕΗ ηταν μονο απο το κοστος του λιγνιτη ?
Μηπως καποιες κραυγαλεες απολαβες και προνομια ηταν πολυ .... κραυγαλεα ?
Ο λιγνιτης ηταν η τρυπα στην ΔΕΗ ?

Είναι τελείως διαφορετικό
- Το κράτος αποφασίζει να αξιοποιήσει έναν εθνικό πόρο (λιγνίτη).
- Το κράτος ιδρύει μια κρατική επιχείρηση τη ΔΕΗ για να παράγει και να διαθέτει ρεύμα.
- Το κράτος αποφασίζει κατά το δοκούν ασκώντας και κοινωνική πολιτική ποιο θα είναι το τίμημα του ρεύματος και αν έχει πλεόνασμα το περνάει στον κρατικό προϋπολογισμό (μάλλον ποτέ) ή αν έχει έλλειμα χρηματοδοτεί από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Όλα αυτά δεν έχουν κανένα ζήτημα πέρα του πόσο καλά και αποτελεσματικά γίνεται αυτή η διαδικασία.
Όταν καλώς ή κακώς (για μένα καλώς) αρχίζεις να διερευνάς πόσο αποδοτικά γίνεται όλο αυτό, το πρώτο που κάνεις είναι ένα λειτουργικό διαχωρισμό στα έξοδα. Έτσι μαθαίνεις τι κοστίζει πραγματικά η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, τι η μετάδοση, τι η διανομή και πόσα είναι τα πραγματικά έσοδα από τις πωλήσεις. Αυτό δεν έχει να κάνει με ιδιωτικοποίηση, αλλά με πραγματική γνώση του πως λειτουργεί αυτή η δημόσια υπηρεσία. Για να ξέρει το κράτος που πάνε λεφτά και να μπορεί να βελτιώσει τη λειτουργία.

Από εκεί και πέρα λόγω και ΕΕ αποφασίσαμε να απελευθερώσουμε την αγορά ενέργειας. Ο ΑΔΜΗΕ πήρε τα δίκτυα υψηλής τάσης, ο ΔΕΔΔΗΕ τα δίκτυα διανομής, η ΔΕΗ (κρατώντας το αρχικό όνομα, αλλά στην πράξη είναι μια ιδιωτική εταιρία) πήρε τις μονάδες παραγωγής και τις λειτουργεί.
Περισσότερες πληροφορίες

Συμβατική Παραγωγή | ΔΕΗ

Η συμβατική παραγωγή της ΔΕΗ περιλαμβάνει την θερμοηλεκτρική και λιγνιτική παραγωγή, καθώς και τα ορυχεία.

www.dei.gr

Ενδιαφέρον ότι η ΔΕΗ αγοράζει και από ιδιωτικά ορυχεία λιγνίτη.

Αντίστοιχα για τον ΑΔΜΗΕ - πχ πόσοι ξέρετε ότι Κινέζοι είναι μεγαλομέτοχοι στον ΑΔΜΗΕ;

Με μια ματιά | ΑΔΜΗΕ

Ο ΑΔΜΗΕ Α.Ε. (Ανεξάρτητος Διαχειριστής Μεταφοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας) συστάθηκε με τον Ν. 4001/2011 και οργανώθηκε και λειτουργεί ως Ανεξάρτητος Διαχειριστής Μεταφοράς κατά τις διατάξεις της Οδηγίας 2009/72/ΕΚ της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Εταιρεία ασκεί τις αρμοδιότητες και εκτελεί τα καθήκοντα του...

www.admie.gr

Ο λιγνίτης σίγουρα φεύγει σιγά σιγά από το ενεργειακό μείγμα της Ελλάδας και προσωπικά το βρίσκω σωστό. Αλλά δεν κλείνουν όλα, μόνο να σκεφτούμε ότι ο ΑΗΣ Πτολεμαΐδας V είναι μια ολοκαίνουργια μονάδα που μπαίνει σε λειτουργία και θα λειτουργεί για αρκετές δεκαετίες.
Υπήρχε μεγάλη συζήτηση αν έπρεπε να προχωρήσει αυτή η επένδυση, γιατί με τα ίδια λεφτά η ίδια εταιρία (ΔΕΗ) θα μπορούσε να κάνει αντλισιοταμιευτικά πολλά υπάρχοντα υδροηλεκτρικά. Η παρακάτω μελέτη είχε αναπτυχθεί ακριβώς για αυτό το ζήτημα:

https://wwfeu.awsassets.panda.org/downloads/Ptolemaida_V_Alternatives_GR_web.pdf

Υπάρχουν λύσεις, εντός Ελλάδας, χωρίς λιγνίτη που είναι οικονομικότερες ειδικά αν λάβουμε υπόψη και το φόρο άνθρακα. Για αυτό και πρέπει να κλείσουν όλες οι παλαιές ρυπογόνες και μη αποδοτικές μονάδες λιγνίτη, οι καινούργιες να είναι σύγχρονες υψηλής απόδοσης και χαμηλών ρύπων και ταυτόχρονα να αυξάνονται οι επενδύσεις τόσο στις ΑΠΕ καθεαυτές όσο και στο δίκτυο για να μπορέι να διαχειρίζεται πιο αποδοτικά μεταβλητές ΑΠΕ.

 

[SR-71]

Οπως παντα (υπερ του δεοντως) διαφωτιστικος και λεπτομερης.

Ομως εγω δεν μπορω να ξεμπλοκαρω απο μια αναμνηση :
το 2019 η τιμη λιγνιτη ανα μεγαβατωρα ηταν στα 30 ευρω.
Ενω το καπελο (προστιμο) απο ΕΕ ηταν κοντα στα 80 ευρω.
Συνολο .... 110 ευρω.

Ακομα και μ'αυτη την στυγερη "δολοφονια" ο λιγνιτης
εξακολουθουσε να ειναι φθηνοτερος του ΦΑ .... μεχρι να ρθει ο πολεμος.

Αυτα ειναι facts ..... ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΧΝΙΟΥΝΤΑΙ ΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΠΕΡΑΣΟΥΝ.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Οπως παντα (υπερ του δεοντως) διαφωτιστικος και λεπτομερης.

Ομως εγω δεν μπορω να ξεμπλοκαρω απο μια αναμνηση :
το 2019 η τιμη λιγνιτη ανα μεγαβατωρα ηταν στα 30 ευρω.
Ενω το καπελο (προστιμο) απο ΕΕ ηταν κοντα στα 80 ευρω.
Συνολο .... 110 ευρω.

Ακομα και μ'αυτη την στυγερη "δολοφονια" ο λιγνιτης
εξακολουθουσε να ειναι φθηνοτερος του ΦΑ .... μεχρι να ρθει ο πολεμος.

Αυτα ειναι facts ..... ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΧΝΙΟΥΝΤΑΙ ΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΠΕΡΑΣΟΥΝ.

Οπότε ας σου δώσω και εγώ μια ανάμνηση από το μέλλον γιατί αυτά που περιγράφεις είναι παρελθόν που δεν θα ξαναζήσουμε!

Θα ξεκινήσω με παράδειγμα. Η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων όταν αξιολογεί επενδύσεις υπολογίζει/αποτιμά χρόνια τώρα και το αποτύπωμα άνθρακα κάθε υπό εξέταση επένδυσης.
Ο τωρινός κανονισμός της επιβάλει να προσθέτει τα παρακάτω κόστη στις πιθανές εκπομπές κάθε είδους (έμμεσες, άμεσες κλπ.). Είναι το "σκιώδες κόστος του άνθρακα":

​	2020​	2025​	2030​	2035​	2040​	2045​	2050​
Value (€/tCO2e)​	80​	165​	250​	390​	525​	660​	800​
Πηγή: EIB. EIB Group Climate Bank Roadmap 2021-2025; 2020

Οπότε πρέπει να προσθέτεις γενικώς τα παραπάνω έξοδα όταν πχ συγκρίνεις ένα αντλισιοταμιευτικό με ένα σταθμό λιγνίτη.

Το ότι πληρώνει η ΔΕΗ για τις εκπομπές της (όπως και κάθε άλλη ιδιωτική εταιρία που παράγει ρεύμα στην ΕΕ) είναι ένας από τους λόγους που έχει αυξηθεί το κόστος του ρεύματος.

Οι πληρωμές δεν γίνονται με το σκιώδες κόστος του άνθρακα αλλά υπάρχει χρηματηστήριο ρύπων - αν θέλεις να μάθεις περισσότερα δες το βίντεο στην παρακάτω σελίδα:

What is the EU ETS?

A ‘cap and trade’ system to reduce emissions via a carbon market.

climate.ec.europa.eu

Τώρα δες το παρακάτω διάγραμμα. Πήγαινε δες πόσο κόστιζαν οι εκπομπές το 2019 και που είναι τώρα. Τώρα μπορείς να καταλάβεις γιατί έχουν αυξηθεί οι τιμές και λαμβάνοντας υπόψη και την τάση που δίνει το σκιώδες κόστος του άνθρακα μπορείς εύκολα να καταλάβεις ότι πέρα από τις χρηματηστηριακές διακυμάνσεις μόνο πάνω μπορεί να πάει η τιμή των ρύπων και άρα η ενέργεια από λιγνίτη. Το φυσικό αέριο έχει και αυτό εκπομπές, αλλά πολύ χαμηλότερες ανά παραγώμενη μονάδα ενέργειας και για αυτό θα έχει συγκριτικά χαμηλότερη τιμή από το λιγνίτη.



Πηγή: https://sandbag.be/carbon-price-viewer/

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Ετοιμαστείτε για ΝΕΟ ΠΑΡΤΥ ΑΚΡΙΒΕΙΑΣ στην ενέργεια. Ο σώσων εαυτώ σωθήτω . ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει μια αφορμή για αυξήσεις. ΠΑΝΤΑ.
Οποιος έχει ταρατσα/στέγη ας πάρει δάνειο, ας βάλει δόσεις, ας κάνει το σκατό του παξιμάδι και να βάλει φωτοβολταϊκά ΧΘΕΣ. Θα μας ΣΚΙΖΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ.
Δεν σωνόμαστε με κανένα χρωματάκι.

Î BP ÏÏαμαÏάει ÏÎ»ÎµÏ ÏÎ¹Ï Î´Î¹ÎµÎ»ÎµÏÏÎµÎ¹Ï ÏÎ¬Î½ÎºÎµÏ Î¼ÎÏÏ ÎÏÏθÏÎ¬Ï ÎάλαÏÏαÏ

ÎιÏία οι εÏιθÎÏÎµÎ¹Ï ÏÏην εμÏοÏική ναÏÏιλία αÏÏ Î¼Î±ÏηÏÎÏ Î§Î¿ÏÏι ÏÎ·Ï Î¥ÎµÎ¼ÎνηÏ, ειδικά Ïε Ïλοία ÏÎ¿Ï Î»Îνε ÏÏι ÏÏνδÎονÏαι με Ïο ÎÏÏαήλ, ÏÏ Î±ÏάνÏηÏη ÏÏον

www.euro2day.gr

 

[SR-71]

Οπότε ας σου δώσω και εγώ μια ανάμνηση από το μέλλον γιατί αυτά που περιγράφεις είναι παρελθόν που δεν θα ξαναζήσουμε!

Θα ξεκινήσω με παράδειγμα. Η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων όταν αξιολογεί επενδύσεις υπολογίζει/αποτιμά χρόνια τώρα και το αποτύπωμα άνθρακα κάθε υπό εξέταση επένδυσης.
Ο τωρινός κανονισμός της επιβάλει να προσθέτει τα παρακάτω κόστη στις πιθανές εκπομπές κάθε είδους (έμμεσες, άμεσες κλπ.). Είναι το "σκιώδες κόστος του άνθρακα":

​	2020​	2025​	2030​	2035​	2040​	2045​	2050​
Value (€/tCO2e)​	80​	165​	250​	390​	525​	660​	800​
Πηγή: EIB. EIB Group Climate Bank Roadmap 2021-2025; 2020

Οπότε πρέπει να προσθέτεις γενικώς τα παραπάνω έξοδα όταν πχ συγκρίνεις ένα αντλισιοταμιευτικό με ένα σταθμό λιγνίτη.

Το ότι πληρώνει η ΔΕΗ για τις εκπομπές της (όπως και κάθε άλλη ιδιωτική εταιρία που παράγει ρεύμα στην ΕΕ) είναι ένας από τους λόγους που έχει αυξηθεί το κόστος του ρεύματος.

Οι πληρωμές δεν γίνονται με το σκιώδες κόστος του άνθρακα αλλά υπάρχει χρηματηστήριο ρύπων - αν θέλεις να μάθεις περισσότερα δες το βίντεο στην παρακάτω σελίδα:

What is the EU ETS?

A ‘cap and trade’ system to reduce emissions via a carbon market.

climate.ec.europa.eu

Τώρα δες το παρακάτω διάγραμμα. Πήγαινε δες πόσο κόστιζαν οι εκπομπές το 2019 και που είναι τώρα. Τώρα μπορείς να καταλάβεις γιατί έχουν αυξηθεί οι τιμές και λαμβάνοντας υπόψη και την τάση που δίνει το σκιώδες κόστος του άνθρακα μπορείς εύκολα να καταλάβεις ότι πέρα από τις χρηματηστηριακές διακυμάνσεις μόνο πάνω μπορεί να πάει η τιμή των ρύπων και άρα η ενέργεια από λιγνίτη. Το φυσικό αέριο έχει και αυτό εκπομπές, αλλά πολύ χαμηλότερες ανά παραγώμενη μονάδα ενέργειας και για αυτό θα έχει συγκριτικά χαμηλότερη τιμή από το λιγνίτη.


View attachment 224591
Πηγή: https://sandbag.be/carbon-price-viewer/

Δηλαδη, αν καποια χωρα θελει να κοστολογησει την δικη της ενεργεια ........ ΕΝΤΟΣ διεθνων οργανισμων ...... το ΞΕΧΝΑ !
Δεν θελω να μιλησω αυτη την στιγμη (γιατι θα αυτομπαναρισθω μονος μου). Θα εκραγω .......

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Μια χαρά μπορεί να κοστολογήσει τη δική της ενέργεια, αρκεί να κάνει χρήση ΑΠΕ.

Αν οι πηγές ενέργειάς της ρυπαίνουν τον πλανήτη, πρέπει να πληρώνει.. μέχρι να βάλει μυαλό..

Αυτά στην πολιτισμένη (με εισαγωγικά και χωρίς) Ευρώπη. Άλλες περιοχές του πλανήτη που δεν δίνουν δεκάρα για το περιβάλλον παίζουν αλλιώς.

 

[anderm]

Σε εμένα είναι προφανές πως ορθώς υπάρχει κανονιστικό πλαίσιο για τις εκπομπές ρύπων, οι οποίες δεν μπορούν να είναι ανεξέλεγκτες. Το κάναμε με μεγάλη επιτυχία επί δεκαετίες ενώ χώρες που το συνεχίζουν βλ.Κίνα, έχουν στη πρωτεύουσα τιμές αιωρούμενων σωματιδίων 20 φορές πάνω από το όριο του παγκόσμιου οργανισμού υγείας.

Mιχαλη ..... δεν θεωρω οτι οι ΑΠΕ ...... ειναι ο φθηνος κρικος στην αλυσιδα !
Ομως, απο το να εικαζω, καλυτερα να ενημερωθω απο καποιον ειδικο.

(τo oτι οι ΑΠΕ δεν θα φθασουν στο 100%, επισης το αντιλαμβανομαι ....
ομως θελω να ξερω .... για την δικη μου εγκυκλοπαιδικη ενημερωση)

Αν και ο Γιώργος απάντησε πληρέστατα, πηγαίνοντας το ένα βήμα παραπέρα, οι ΑΠΕ αυτή τη στιγμή ίσως είναι το ισχυρότερο συγκριτικό πλεονέκτημα που έχουμε έναντι της κεντρικής και βόρειας Ευρώπης.
Πρόκειται για απεριόριστες πηγές ενέργειας που αφαιρούν κάθε λογής γεωπολιτικό κίνδυνο από την αγορά ενέργειας, εξασφαλίζοντας πέραν της επάρκειας και σταθερότητα στις τιμές. Όταν έχουμε υπερεπάρκεια παραγωγής μέσω ΑΠΕ, η intra-day τιμή του ρεύματος μηδενίζεται, ιδίως όταν η ζήτηση είναι περιορισμένη. Σε μια πλήρη ανάπτυξη δε, η εξαγωγική δυναμική που προκύπτει είναι μεγάλη και δύναται να αντιστρέψει το εμπορικό ισοζύγιο.

Στον αντίποδα, όσο όμορφα είναι τα παραπάνω, οι προκλήσεις είναι ακόμη περισσότερες. Τα δίκτυα μεταφοράς και διανομής είναι πεπαλαιωμένα και σε πολλές περιπτώσεις η χωρητικότητα εξαντλημένη ενώ νέες επενδύσεις ΑΠΕ πέραν από αυτές που έχουν κλειδώσει, μέχρι το 2030 δεν διαφαίνονται. Για να μπορούν να πραγματοποιούνται εισαγωγές/εξαγωγές, απαιτείται ο ΑΔΜΗΕ να βελτιώσει τη χωρητικότητα των διεθνών διασυνδέσεων και φυσικά να διασυνδέσει και τα νησιά τα οποία στη πλειονότητα τους τροφοδοτούνται από γεννήτριες diesel της ΔΕΗ.

Ταυτόχρονα ο ΑΔΜΗΕ έχει να λύσει και το πρόβλημα της ευστάθειας του συστήματος. Οι ΑΠΕ, Φ/Β και αιολικά, είναι ασύγχρονες πηγές ενέργειας με αποτέλεσμα να υπάρχει η ανάγκη είτε για κατασκευή χώρων αποθήκευσης ενέργειας που θα λειτουργούν ως "fillers" για το σύστημα είτε αυτό που γίνεται τώρα, δηλαδή να κρατάνε μέσα στο σύστημα μονίμως και πηγές φυσικού αερίου που έχουν τη δυνατότητα να αυξομειώσουν τη παραγωγή γρήγορα, απομονόνωντας αντίστοιχα φορτία από τις ΑΠΕ. Ίσως θα μπορούσαν αυτόν τον ρόλο να τον παίξουν τα υδροηλεκτρικα.

Εν τω μεταξύ, να θυμίσω ότι υπάρχει κανονισμός περί πολιτικών, άρα αν θέλουμε να συνεχίσει να υπάρχει το θρεντ, ας προσέχουμε λίγο τι γράφουμε, ειδικά όταν αναφερόμαστε σε συγκεκριμένα δημόσια πρόσωπα, κόμματα κλπ.

Θερμή παράκληση για το παραπάνω, προσθέτοντας τα offtopic.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Μια χαρά μπορεί να κοστολογήσει τη δική της ενέργεια, αρκεί να κάνει χρήση ΑΠΕ.

Αν οι πηγές ενέργειάς της ρυπαίνουν τον πλανήτη, πρέπει να πληρώνει.. μέχρι να βάλει μυαλό..

Αυτά στην πολιτισμένη (με εισαγωγικά και χωρίς) Ευρώπη. Άλλες περιοχές του πλανήτη που δεν δίνουν δεκάρα για το περιβάλλον παίζουν αλλιώς.

Είναι πολλές οι χώρες που έχουν ενσωματώσει στο δίκαιό τους την αρχή ότι ο ρυπαίνων πληρώνει.
Και είναι και χώρες εκτός OECD όπως η Ζιμπάμπουε, η Γκάνα κλπ.

Polluter pays principle - Wikipedia

en.wikipedia.org