Tηλεόραση και φωτογράφιση: πόσο αξιόπιστες είναι οι "συγκρίσεις" με αυτόν τον τρόπο;

[petasis]

Re: LCD vs. Plasma TVs

Έχοντας δεδομένες τιμές στα ρυθμιστικά της τηλεόρασης, πόσο διαφοροποιείται η συμπεριφορά της στα φωτεινά πλάνα, με το local dimming ανοιχτό και κλειστό;

Όρισε το "λευκά". Το 100 IRE δεν θα επιρεαστεί, αλλά τα υπόλοιπα ναι, ανάλογα με την τηλεόραση. Δεν θα έχεις το ίδιο gamma με το l.d. on & off.

Όταν κλιπάρουν οι τιμές επειδή ο αισθητήρας ξεπερνάει τα όρια της δυναμικής του περιοχής, κατά κάποιον τρόπο μπορείς να πεις ότι μιλάμε για φανταστικές τιμές που έβγαλε από το κεφάλι της η μηχανή...

Αυτό που συζητάμε στις τελευταίες σελίδες...

Το φαινόμενο περιμένω, όχι εικασίες... :flipout:
Αναλυτικά, εξήγηση, όχι γενικολογίες...
(Εγώ θεωρώ ότι δεν θα καταφέρεις να το εξηγήσεις, για να δούμε... )

Aφού μας αρέσουν τόσο πολύ οι συγκρίσεις με φωτογραφίες, ας σχολιάσουμε λίγο την ακόλουθη:

EdgeLED-LCD μπροστά, Plasma πίσω...

Γιατί πρέπει να την σχολιάσουμε; Τι ξέρεις για την ρύθμιση αυτών;
Δεν είναι καν συγκρίσιμες στο μέγεθος, και λόγω Φουκουσίμα, η πλάσμα δεν έχει ρεύμα για να βγάλει φως. :flipout:

off topic θα μας το κάνεις το νήμα στο τέλος... :flipout:

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Για τις δικές μου, δηλαδή αυτές:
Υπάρχουν τα RAW. Θα κοιτάξω να τα ανεβάσω το απόγευμα από το σπίτι.

Εγώ δεν έχω raw από το 1ο συγκριτικό. Ήταν compact η μηχανή.
Αλλά και πάλι, ότι "ανέβασμα" και αν έκανε το jpeg, το έκανε σε όλη την φωτογραφία. Για να γράψει υψηλότερες στάθμες η πανασόνικ, τις είχε κιόλας...

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Το μπλεδίζον μαύρο ήταν χαρακτηριστικό της συγκεκριμένης τηλεόρασης.
Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που πιστεύω δεν μπορεί να αποτυπωθεί σε φωτογραφία.

Ναι, υπό γωνία δεν έβλεπες μαύρο, έβλεπες το τυπικό μπλε των SPVA.
Η καλύτερη φωτογραφία που έχω για αυτό είναι αυτή (κάτω αριστερά):

Αλλά θα συμφωνήσω, ήταν εντονότερο από ότι φαίνεται στην φωτογραφία.

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Προσωπικά δεν θυμάμαι.. Λογικό, αν σκεφτούμε ότι οι φωτογραφίες πάρθηκαν πριν περίπου ενάμιση χρόνο.

Πάντως γενικά το ότι μια τηλεόραση εμφανίζει περισσότερη λεπτομέρεια στα χαμηλά σε σχέση με κάποια άλλη, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι παίζει σωστά. Μπορεί αυτή η λεπτομέρεια κανονικά να πρέπει να είναι οριακά ορατή, αλλά η τηλεόραση να την τονίζει υπερβολικά. Και φυσικά αυτά δεν μπορούν να κριθούν από φωτογραφίες..

+1 (εκτός την τελευταίας πρότασης... :flipout
Το μπλε υπό γωνία ήταν δεδομένο. Η τοσίμπα είχε μικρές γωνίες θέασης.
Για αυτό τον λόγο δοκίμασε η σόνυ UV2A πέρυσι στα ακριβά της μοντέλα...

 

[more peers]

Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Προσωπικά δεν θυμάμαι.. Λογικό, αν σκεφτούμε ότι οι φωτογραφίες πάρθηκαν πριν περίπου ενάμιση χρόνο.

Πάντως γενικά το ότι μια τηλεόραση εμφανίζει περισσότερη λεπτομέρεια στα χαμηλά σε σχέση με κάποια άλλη, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι παίζει σωστά. Μπορεί αυτή η λεπτομέρεια κανονικά να πρέπει να είναι οριακά ορατή, αλλά η τηλεόραση να την τονίζει υπερβολικά. Και φυσικά αυτά δεν μπορούν να κριθούν από φωτογραφίες..

Δημήτρη υπάρχει τρόπος να αποτυπωθεί σε φωτογραφία η χρωματική απόχρωση στην εικόνα ενός panel? Και αν ναι, ποιός είναι αυτός?
Ας υποθέσουμε ότι η φωτογραφική μηχανή είναι μια ΝΕΧ-5, οι συνθήκες φωτογράφισης θα είναι (α) απόλυτο σκοτάδι (β) φωτισμός χαμηλότερος από τον συνήθη οικιακό (γ) φωτισμός συνήθης οικιακός, η εφικτή απόσταση από το πάνελ θα είναι 0,50-2,5μ θα χρησιμοποιηθεί τρίποδο και οποιοιδήποτε άλλοι παράγοντες της εικόνας μας είναι αδιάφοροι (ευκρίνεια, focus κτλ...)

ps. ή όποιος άλλος γνωρίζει καλά, κάτι περί αυτού...

:ernaehrung004:

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Δεν πιστεύω ότι είναι ρεαλιστικό κάτι τέτοιο σε "χομπίστικες" συνθήκες. Είναι πάρα πολλοί οι παράγοντες, ακόμα και αν δεχτούμε ότι δεν μας ενδιαφέρει να αποτυπώσουμε όλο το IRE range (καθότι δεν μπορεί να το πιάσει ούτως ή άλλως ο αισθητήρας μας λόγω του dynamic range του).

Οπότε, όπως έχουμε γράψει 10000 φορές, φωτογραφίες παίρνουμε κυρίως για πλάκα ή για χονδροειδείς συγκρίσεις κάποιων χαρακτηριστικών.

 

[more peers]

Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Μάλιστα...

Δηλαδή Δημήτρη λες ότι δεν είναι εφικτό να αποδοθεί, έστω και κατά αναλογία (φυσικά εννοείται ότι δεν μιλούσα για μέτρηση ΙRE από την φωτό!) η διαφορά στη μείωση του μαύρου ενός panel plasma με φωτογραφία.

Δηλαδή δεν μπορεί η φωτογραφική τέχνη να αποδώσει της κλίμακες του μαύρου που υπάρχουν στη φύση ή στα panels...

Κατάλαβα καλά?

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Μπορεί να δώσει ένδειξη.. Όμως αυτή η ένδειξη που θα δοθεί είναι αμφίβολης χρησιμότητας στην πράξη, καθότι θα λέει μόνο μέρος της ιστορίας.

Γενικά, για να μετρήσεις σωστά μαύρο θέλεις όργανο, και μάλιστα όχι της σειράς.

Από μια φωτογραφία μπορείς να πάρεις μια ιδέα της διαφοράς που έχει το μαύρο δυο τηλεοράσεων, και αυτό εφόσον εξασφαλίσεις εντελώς ελεγχόμενες συνθήκες φωτογράφησης.

 

[more peers]

Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Δημήτρη αυτό που ξεκίνησα να ψάχνω είναι να αποδώσω σε φωτογραφία αυτό που βλέπουν τα μάτια μου...

Ίσως να μην έγινα κατανοητός πριν, αλλά όταν βλέπω τη διαφορά του μαύρου στη V10 με το άνοιγμα των φώτων (καθόλα συνηθισμένα φώτα για τον όγκο του χώρου) δεν έχω μετρητικά όργανα, ούτε ελεγχόμενες συνθήκες.

Ξαναρωτάω λοιπόν γιατί δεν έγινα μάλλον κατανοητός.
Αυτή η εντύπωση που σχηματίζουμε όλοι σπίτι μας (ο καθένας την δική του!) μπορούμε να την αποδώσουμε με μια φωτογραφική μηχανή, όπως η ΝΕΧ-5.

Αν ναι, πως?

Τhanks
:ernaehrung004:

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Όχι, δεν μπορείς.

Μπορείς να δώσεις μια ιδέα από κάθε ένα aspect της εικόνας.

 

[more peers]

Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Ti aspect? Για μαύρη καρτέλα μιλάμε... δυναμική, ευκρίνεια κτλ εννοείς?
Sorry για την ταλαιπωρία αλλά δεν θέλω να παραμείνω άσχετος... :nounder:

 

[petasis]

Re: LCD vs. Plasma TVs

Δημήτρη υπάρχει τρόπος να αποτυπωθεί σε φωτογραφία η χρωματική απόχρωση στην εικόνα ενός panel? Και αν ναι, ποιός είναι αυτός?
Ας υποθέσουμε ότι η φωτογραφική μηχανή είναι μια ΝΕΧ-5, οι συνθήκες φωτογράφισης θα είναι (α) απόλυτο σκοτάδι (β) φωτισμός χαμηλότερος από τον συνήθη οικιακό (γ) φωτισμός συνήθης οικιακός, η εφικτή απόσταση από το πάνελ θα είναι 0,50-2,5μ θα χρησιμοποιηθεί τρίποδο και οποιοιδήποτε άλλοι παράγοντες της εικόνας μας είναι αδιάφοροι (ευκρίνεια, focus κτλ...)

ps. ή όποιος άλλος γνωρίζει καλά, κάτι περί αυτού...

:ernaehrung004:

Για εμένα μια καλή αρχή είναι να ρυθμίσεις την θερμοκρασία λευκού της μηχανής, ανάλογα με το τι περιμένεις να βγάλουν οι τηλεοράσεις. Άλλα θέλει λίγο δουλίτσα αυτό...

Δεν πιστεύω ότι είναι ρεαλιστικό κάτι τέτοιο σε "χομπίστικες" συνθήκες. Είναι πάρα πολλοί οι παράγοντες, ακόμα και αν δεχτούμε ότι δεν μας ενδιαφέρει να αποτυπώσουμε όλο το IRE range (καθότι δεν μπορεί να το πιάσει ούτως ή άλλως ο αισθητήρας μας λόγω του dynamic range του).

Οπότε, όπως έχουμε γράψει 10000 φορές, φωτογραφίες παίρνουμε κυρίως για πλάκα ή για χονδροειδείς συγκρίσεις κάποιων χαρακτηριστικών.

Ποιο είναι το dynamic range του αισθητήρα; Πώς μπορεί να μετρηθεί;

 

[petasis]

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Ti aspect? Για μαύρη καρτέλα μιλάμε... δυναμική, ευκρίνεια κτλ εννοείς?
Sorry για την ταλαιπωρία αλλά δεν θέλω να παραμείνω άσχετος... :nounder:

Αν δεν έχεις 2 ή παραπάνω τηλεοράσεις σε 1 φωτογραφία, είναι δύσκολο. Για αρχή πρέπει φωτογραφήσεις με όλες τις ρυθμίσεις στην χειροκίνητη λειτουργία (ώστε να είναι ταυτόσημες ανάμεσα σε 2 φωτογραφίες), και μετά να πάρεις με την ίδια μηχανή και τις ίδιες ρυθμίσεις μια άλλη τηλεόραση, στις ίδιες συνθήκες. Αλλά και πάλι δεν μιλάμε για απόδοση της πραγματικότητας, αλλά για σύγκριση μεταξύ 2 συσκευών.

Η πραγματικότητα είναι σύνθετο πράγμα, που καμία συσκευή δεν μπορεί να αποτυπώσει. Και μόνο αν σκεφτείς πόσο μεγάλος είναι ο χώρος που βλέπει το ανθρώπινο μάτι (όλο το χρωματικό CIE διάγραμμα) και πόσο απελπιστικά μικρό είναι το τριγωνάκι στο κέντρο που αποτυπώνεται στο υλικό που βλέπουμε στις τηλεοράσεις...

(Και μετά μιλάμε και για "φυσικά" χρώματα... )

 

[more peers]

Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Για εμένα μια καλή αρχή είναι να ρυθμίσεις την θερμοκρασία λευκού της μηχανής, ανάλογα με το τι περιμένεις να βγάλουν οι τηλεοράσεις. Άλλα θέλει λίγο δουλίτσα αυτό...

Θα σε χρειαστώ... έχω κάποιες ιδέες για αποτύπωση αυτού που βλέπω σε άμεση σύγκριση με αντικειμενικά μαύρο, σκούρο γκρί, γκρί κτλ. θα σου στείλω pm σύντομα και ελπίζω να βοηθήσεις... θα τα πούμε κάποια στιγμή ελπίζω και από κοντά...

Eυχαριστώ και σένα Γιώργο για τις συμβουλές!

:ernaehrung004:

 

[more peers]

Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Σκεφτόμουν να κάνω τα εξής.

1) Δύο panel (1 LCD και 1 πλασμα σε μια φωτό και στη μέση μαύρο απορροφητικό υλικό για σύγκριση)
2) Απομόνωση του μισού panel της V10 από το φώς και φωτογράφιση όλου του panel

Όσον αφορά τις ίδιες ρυθμίσεις δεν ξέρω αν είναι σωστό (εσείς θα που πέιτε...) νομίζω ότι ο αισθητήρας θα επηρεαστεί από τις διαφορετικές συνθήκες φωτισμού...

Αν μπορέσουν να γίνουν σωστά όλα αυτά, με αυτόπτες μάρτυρες των παρατηρήσεων και συμφωνία για την αποτύπωση ίσως να μπορούμε να έχουμε μια αρκετά αντικειμενική βάση δεδομένων για μελλοντική χρήση...

Δεν ξέρω φυσικά αν όλα αυτά είναι σωστά... απλά το ψάχνω, για αυτό και ζήτησα συμβουλές...

:ernaehrung004:

 

[petasis]

Re: LCD vs. Plasma TVs

Το ιδανικό θα ήταν 2 τηλεοράσεις, με ένα φωτόμετρο στην μέση, να μετρά lux.
Και ροοστάτης στο φως, να παίρνει διάφορε τιμές.
Και η μηχανή σε τρίποδο, σε manual λειτουργία...

Αλλά αυτά, δύσκολο να γίνουν...

 

[JL_?]

Re: LCD vs. Plasma TVs

Το 90% των κλιπαρισμάτων που βλεπουμε ειναι αποτέλεσμα ρυθμίσεων και οχι ανεπαρκους δυναμικής περιοχής του αισθητήρα (αν μιλάμε για DSLR).
Tα 10-11 στοπ δυναμικής περιοχής των raw αρχείων του αισθητήρα γίνονται 7-8 με τις πιασάρικες ρυθμίσεις των jpeg.

Μηπως υπάρχει το raw ??

Tι ANSI contrast έχουν αυτές οι TV ??.

Mιλάω για το παλιο ζεγαρι Panny-Toshiba οχι τον διαστημικό σταθμό.

Οι λόγοι αντιθέσεων των συγκεκριμένων τηλεοράσεων σε σκοτεινό περιβάλλον ξεπερνάνε τα 1024:1 και 2048:1 των 10 και 11 στοπ, πόσω δε μάλλον τα 128:1 και 256:1 των 7 και 8...

Στη συγκεκριμένη φωτογράφιση βέβαια, δεν είχαμε σκοτάδι, αλλά ούτε και μηχανή που να πιάνει 11 στοπ (τουλάχιστον όσον αφορά τις φωτογραφίες με τις "καμμένες" περιοχές). Συνυπολογίζοντας και το γεγονός πως ο περιβάλλων χώρος ανεβάζει ακόμα περισσότερο την δυναμική περιοχή που πρέπει να καλύψει ο αισθητήρας (το "απόλυτο" μαύρο στην φωτό δεν είναι σταθμισμένο στο πιο σκούρο μαύρο που δίνεται από τις τηλεοράσεις), ό,τι ρυθμίσεις και να γινόταν, τα κλιπαρίσματα θα χρεώνονταν και πάλι στον αισθητήρα...

Όρισε το "λευκά". Το 100 IRE δεν θα επιρεαστεί, αλλά τα υπόλοιπα ναι, ανάλογα με την τηλεόραση. Δεν θα έχεις το ίδιο gamma με το l.d. on & off.

Φωτεινά πλάνα έγραψα, όχι λευκά...

Ας μην κάνουμε εικασίες όμως... Τηλεόραση με local dimming έχεις, μετρητικό όργανο έχεις, κάνε όποτε ευκαιρήσεις μια μέτρηση gamma με το local dimming ανοιχτό και κλειστό και όλες τις υπόλοιπες ρυθμίσεις ίδιες, να μας λυθούν οι απορίες.

Το φαινόμενο περιμένω, όχι εικασίες... :flipout:
Αναλυτικά, εξήγηση, όχι γενικολογίες...
(Εγώ θεωρώ ότι δεν θα καταφέρεις να το εξηγήσεις, για να δούμε... )

Τί ακριβώς δεν σε καλύπτει από το παρακάτω;

Οι φώσφοροι που χρησιμοποιούνται στις οθόνες plasma και CRT δεν είναι το χημικό στοιχείο του περιοδικού πίνακα, αλλά σύνθετες χημικές ενώσεις με βάση κυρίως τον Ψευδάργυρο ή τον Άργυρο. Όταν βρίσκονται σε αδράνεια (δεν φωτοβολούν δηλαδή) έχουν χρώμα ΛΕΥΚΟ. Από εκεί ξεκινούν όλα μας τα προβλήματα. Οι μεγαλύτεροι θα θυμάστε κάτι παλιές CRT που όταν τις έβλεπες στο φως η οθόνη τους ήταν άσπρη. Με την πάροδο των ετών και την παραγωγή πιο ισχυρών φωσφόρων, οι μηχανικοί των εταιριών σκέφτηκαν διάφορα κόλπα για να μετριάσουν αυτό το φαινόμενο, όπως ειδικές βαφές ή σκούρυνση του γυαλιού της οθόνης. Παρόλαυτα, επειδή πρέπει το φως να διαπερνά το γυαλί της οθόνης για να δουμε εικόνα, το καλύτερο που κατάφεραν είναι να κάνουν τον αδρανή φώσφορο να φαίνεται έστω ως πολύ σκούρο γκρι όταν πέφτει φως πάνω του.

Γιατί πρέπει να την σχολιάσουμε; Τι ξέρεις για την ρύθμιση αυτών;

Γιατί να μην τη σχολιάσουμε δηλαδή; Τόσες και τόσες άλλες φωτογραφίες τηλεοράσεων από το διαδίκτυο σχολιάζουμε και βγάζουμε και συμπεράσματα για το gamma τους, το μαύρο τους, τη φωτεινότητά τους, το upscaling τους...

Εδώ γιατί να έχουμε πρόβλημα;

Spoiler

Η φωτογραφία δεν είναι πειραγμένη, αν κάποιος ανησυχεί για κάτι τέτοιο...

Ποιο είναι το dynamic range του αισθητήρα; Πώς μπορεί να μετρηθεί;

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/dynamic-range.htm

 

[petasis]

Re: LCD vs. Plasma TVs

Οι λόγοι αντιθέσεων των συγκεκριμένων τηλεοράσεων σε σκοτεινό περιβάλλον ξεπερνάνε τα 1024:1 και 2048:1 των 10 και 11 στοπ, πόσω δε μάλλον τα 128:1 και 256:1 των 7 και 8...

Στη συγκεκριμένη φωτογράφιση βέβαια, δεν είχαμε σκοτάδι, αλλά ούτε και μηχανή που να πιάνει 11 στοπ (τουλάχιστον όσον αφορά τις φωτογραφίες με τις "καμμένες" περιοχές). Συνυπολογίζοντας και το γεγονός πως ο περιβάλλων χώρος ανεβάζει ακόμα περισσότερο την δυναμική περιοχή που πρέπει να καλύψει ο αισθητήρας (το "απόλυτο" μαύρο στην φωτό δεν είναι σταθμισμένο στο πιο σκούρο μαύρο που δίνεται από τις τηλεοράσεις), ό,τι ρυθμίσεις και να γινόταν, τα κλιπαρίσματα θα χρεώνονταν και πάλι στον αισθητήρα...

Νομίζω ότι πρέπει να αναθεωρήσετε λίγο για τις δυναμικές περιοχές των αισθητήρων. Για την 450D που έχω εγώ (που δεν είναι και καμιά ακριβή μηχανή), τα χαρακτηριστικά του αισθητήρα είναι 35 ζώνες, με μια δυναμική περιοχή EV 1.0 - 20 EV (at 23°C, ISO 100, 50 mm F1.4).
Αυτή είναι μια δυναμική περιοχή ικανοποιητικότατη.

Φωτεινά πλάνα έγραψα, όχι λευκά...

Ας μην κάνουμε εικασίες όμως... Τηλεόραση με local dimming έχεις, μετρητικό όργανο έχεις, κάνε όποτε ευκαιρήσεις μια μέτρηση gamma με το local dimming ανοιχτό και κλειστό και όλες τις υπόλοιπες ρυθμίσεις ίδιες, να μας λυθούν οι απορίες.

Όλα αυτά τα έχω, χρόνο δεν έχω...

Τί ακριβώς δεν σε καλύπτει από το παρακάτω;

Δεν με καλύπτει ότι πας να το ρίξεις ότι τάχα επηρεάστηκε η πλάσμα από τον συγκλονιστικό φωτισμό που ερχόταν από τον κάτω όροφο, και δεν αναλογίζεσαι την απλούστερη περίπτωση ότι η SPVA LCD είχε απλά καλύτερο μαύρο... :flipout:

Γιατί να μην τη σχολιάσουμε δηλαδή; Τόσες και τόσες άλλες φωτογραφίες τηλεοράσεων από το διαδίκτυο σχολιάζουμε και βγάζουμε και συμπεράσματα για το gamma τους, το μαύρο τους, τη φωτεινότητά τους, το upscaling τους...

Εδώ γιατί να έχουμε πρόβλημα;

Γιατί δεν βλέπω 2 καλιμπραρισμένες τηλεοράσεις, ούτε καν ιδίου μεγέθους. Η πλάσμα πίσω δεν είναι τηλεόραση, είναι καντιλάκι...
Τι ξέρεις για τις 2 τηλεοράσεις;

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/dynamic-range.htm

Πολύ απλοϊκή προσέγγιση. Ξεχνάει ότι υπάρχει ολοκλήρωση στην μονάδα χρόνου, και ότι κάθε "κουβάς" βλέπει κομμάτι του φωτός, λόγω φίλτρου.

Όταν ρώτησα πως την μετράμε, περίμενα μια απάντηση του στυλ:

Βάζουμε ένα grayscale στην πλάσμα μας, ρυθμίζουμε το 100% λευκό στο 255 της μηχανής, και βλέπουμε τι τιμή γράφει το 1%. Αν δεν είναι στο 0, φτάνει και περισσεύει η δυναμική περιοχή της μηχανής.

Πρακτικά πράματα δηλαδή...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: LCD vs. Plasma TVs

Γιώργο, αυτά τα κάναμε.. πριν πολλά χρόνια..

Δεν φτάνει η δυναμική περιοχή των μηχανών μας. Ή θα καις τα λευκά ή θα κρασάρεις τα μαύρα.

 

[petasis]

Re: LCD vs. Plasma TVs

Γιώργο, αυτά τα κάναμε.. πριν πολλά χρόνια..

Δεν φτάνει η δυναμική περιοχή των μηχανών μας. Ή θα καις τα λευκά ή θα κρασάρεις τα μαύρα.

Έχουν βελτιωθεί οι μηχανές από τότε... :flipout:
Εγώ δηλαδή να μην πιστέψω την canon που μιλάει για δυναμική περιοχή από 1-20 EV (19 "εφ-στοπ"); :chinscratch: