Tηλεόραση και φωτογράφιση: πόσο αξιόπιστες είναι οι "συγκρίσεις" με αυτόν τον τρόπο;

19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Ένα συμπέρασμα που μπορεί να βγει είναι ότι αφού η τοσίμπα (δεξιά) είναι πιο φωτεινή, η αριστερή (πανασόνικ) θα γράψει χαμηλότερες στάθμες μαύρου, και θα χάσει σε shadow detail.

Αυτό πάλι, από προκύπτει? Ποιος λέει ότι όταν γράφεις χαμηλότερες τιμές μαύρου χάνεις λεπτομέρεια στις σκοτεινές σκηνές? Η λεπτομέρεια στις σκοτεινές ή το μη κλιπάρισμα στις φωτεινές εξαρτάται, όπως πολύ σωστά γράφεις, από το gamma και δεν έχει σχέση με τις χαμηλότερες ή υψηλότερες στάθμες μαύρου.

Εν προκειμένω, στην εν λόγω φωτογραφία, αν πούμε για το βουνό που εξαφανίζεται συμπεραίνουμε ότι το gamma της LCD στα ψηλά IRE κάνει καλύτερη βουτιά και από τον Greg Louganis, ενώ αν πούμε για τη λεπτομέρεια στα χαμηλά στο ένδυμα του Ιάπωνα-Κινέζου φαίνεται η πλάσμα να κρασάρει ελαφρώς την πληροφορία όντας πιο ψηλά από την αναφορά.


ΥΓ

Απαραίτητη διευκρίνηση:

Τα παραπάνω που γράφω, τα γράφω από αυτά που βλέπω στο μόνιτόρ μου. Ενδεχομένως και να μην ισχύει τίποτα από αυτά διότι, όπως εξηγηθεί πολλάκις, δεν μπορούν να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα από 2 φωτογραφίες λόγω της πολυπλοκότητας των παραμέτρων.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Αυτό πάλι, από προκύπτει? Ποιος λέει ότι όταν γράφεις χαμηλότερες τιμές μαύρου χάνεις λεπτομέρεια στις σκοτεινές σκηνές? Η λεπτομέρεια στις σκοτεινές ή το μη κλιπάρισμα στις φωτεινές εξαρτάται, όπως πολύ σωστά γράφεις, από το gamma και δεν έχει σχέση με τις χαμηλότερες ή υψηλότερες στάθμες μαύρου.

Θα χάσεις λεπτομέρεια στην καταγραφή του shadow detail, επειδή το μαύρο θα καταγραφεί χαμηλότερα λόγω της υψηλότερης φωτεινότητας της δίπλα τηλεόρασης.
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Θα χάσεις λεπτομέρεια στην καταγραφή του shadow detail, επειδή το μαύρο θα καταγραφεί χαμηλότερα λόγω της υψηλότερης φωτεινότητας της δίπλα τηλεόρασης.

Δεν κατάλαβα...:nounder::nounder:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: LCD vs. Plasma TVs

Ακόμα για το βουνό συζητάτε; :flipout: Η φωτογραφική το έκαψε και όχι η τηλεόραση...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: LCD vs. Plasma TVs

Ακόμα για το βουνό συζητάτε; :flipout: Η φωτογραφική το έκαψε και όχι η τηλεόραση...

Πως είσαι τόσο σίγουρος;
Έχεις θεωρία και για την ανυπαρξία του shadow detail στην πανασονικ;
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Πως είσαι τόσο σίγουρος;
Έχεις θεωρία και για την ανυπαρξία του shadow detail στην πανασονικ;

Είναι σίγουρος διότι αυτό ακριβώς συνέβη. Καλά, αστροφυσική είναι; Βγάζει μάτι ότι υπάρχει υπερέκθεση στα λευκά και φωτεινά σημεία. Έχεις δει τη συγκεκριμένη ταινία; Καμία σχέση με αυτό που βλέπεις στις φωτό...
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: LCD vs. Plasma TVs

Πως είσαι τόσο σίγουρος;
Έχεις θεωρία και για την ανυπαρξία του shadow detail στην πανασονικ;

Από τις φωτογραφίες δεν θα κρίνω τα άκρα του grayscale, η δυναμική περιοχή του αισθητήρα της φωτογραφικής μηχανής δεν αρκεί γι'αυτό...

Αν είχα ένα σετ μετρήσεων ή τις είχα μπροστά μου τις τηλεοράσεις, θα μπορούσα να πω περισσότερα.

Πάντως, καλιμπραρισμένη τηλεόραση από τον Μανώλη, να καίει το βουνό χειρότερα από Dynamic ρύμθιση, δεν υπάρχει περίπτωση...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Είναι σίγουρος διότι αυτό ακριβώς συνέβη. Καλά, αστροφυσική είναι; Βγάζει μάτι ότι υπάρχει υπερέκθεση στα λευκά και φωτεινά σημεία. Έχεις δει τη συγκεκριμένη ταινία; Καμία σχέση με αυτό που βλέπεις στις φωτό...

α) Το τι δείχνει η ταινία στην πραγματικότητα (π.χ. σε σχέση με ένα screenshot από πρόγραμμα αναπαραγωγής) είναι άσχετο. Μιλάμε για υλικό όπως μεταμορφώνεται μέσα από 2 τηλεοράσεις, όπως αλλοιώνεται από τον φωτισμό του χώρου, και όπως συλλαμβάνεται από τον αισθητήρα μιας μηχανής. Αυτό θέλει αναφορά για να το τοποθετήσεις πίσω στον πραγματικό κόσμο.

β) Ας μείνουμε στην σύγκριση των 2 τηλεοράσεων, όπως φαίνονται. Η φωτογραφεία δείχνει λιγότερο shadow detail, και αν θυμάμαι καλά το είδαμε και ζωντανά. 100% σε μια σκηνή με καράβια, δεν θυμάμαι και σε άλλες. Τώρα, με το βουνό δεν ασχοληθήκαμε, δεν θυμάμαι τι γινόταν εκεί (προφανώς έγινε διάσημο από το screenshot).

Αλλά το διαφορετικό shadow detail, το θυμάμαι. Εγώ θεωρώ ότι είναι λόγω διαφορετικού γάμμα...

Θυμάται κανείς άλλος; Είχαμε ακούσει μετρήσεις για γάμμα;
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: LCD vs. Plasma TVs

Από τις φωτογραφίες δεν θα κρίνω τα άκρα του grayscale, η δυναμική περιοχή του αισθητήρα της φωτογραφικής μηχανής δεν αρκεί γι'αυτό...

Αν είχα ένα σετ μετρήσεων ή τις είχα μπροστά μου τις τηλεοράσεις, θα μπορούσα να πω περισσότερα.

Πάντως, καλιμπραρισμένη τηλεόραση από τον Μανώλη, να καίει το βουνό χειρότερα από Dynamic ρύμθιση, δεν υπάρχει περίπτωση...

Γίνονται και λάθη καμιά φορά. Π.χ. την 1η μέρα ήταν κλειστό το local dimming, και εγώ έγραφα με έκπληξη πως μεταμορφώθηκε η τηλεόραση σε σχέση με το halo που είχα δει στην έκθεση... :flipout: Όλοι νομίζαμε ότι βλέπαμε local dimming TV...
Μπορεί η ρύθμιση να είχε γίνει για το local dimming ενεργό, ποιος ξέρει; :nounder:

Το ότι τα μαύρα της πανασόνικ γράφουν πιο ψηλά από τις τοσίμπα, δεν σου λέει ότι η δυναμική περιοχή αρκούσε για την πανασόνικ; Πώς την κατηγορείς αμέσως ότι δεν σου φτάνει;; :flipout:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: LCD vs. Plasma TVs

Γίνονται και λάθη καμιά φορά. Π.χ. την 1η μέρα ήταν κλειστό το local dimming, και εγώ έγραφα με έκπληξη πως μεταμορφώθηκε η τηλεόραση σε σχέση με το halo που είχα δει στην έκθεση... :flipout: Όλοι νομίζαμε ότι βλέπαμε local dimming TV...
Μπορεί η ρύθμιση να είχε γίνει για το local dimming ενεργό, ποιος ξέρει; :nounder:

Δηλαδή, όταν το local dimming είναι ενεργό, περιορίζει την εκπομπή φωτεινότητας και στα φωτεινά πλάνα; Καινούριο αυτό... :p

Το ότι τα μαύρα της πανασόνικ γράφουν πιο ψηλά από τις τοσίμπα, δεν σου λέει ότι η δυναμική περιοχή αρκούσε για την πανασόνικ; Πώς την κατηγορείς αμέσως ότι δεν σου φτάνει;; :flipout:

Tα μαύρα που έχουν καταγραφεί στις φωτό, είναι οι πραγματικές τιμές μαύρου των τηλεοράσεων; Την ίδια στιγμή που καταγράφονται αυτά, οι μισές περίπου ανώτερες αποχρώσεις του γκρι, καταγράφονται ως μία... :flipout:
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

α) Το τι δείχνει η ταινία στην πραγματικότητα (π.χ. σε σχέση με ένα screenshot από πρόγραμμα αναπαραγωγής) είναι άσχετο. Μιλάμε για υλικό όπως μεταμορφώνεται μέσα από 2 τηλεοράσεις, όπως αλλοιώνεται από τον φωτισμό του χώρου, και όπως συλλαμβάνεται από τον αισθητήρα μιας μηχανής. Αυτό θέλει αναφορά για να το τοποθετήσεις πίσω στον πραγματικό κόσμο.

Δεν εννοώ το screenshot. Λέω αν έχεις δει την ταινία στην τηλεόραση σου. Γιατί για παράδειγμα δες τις διαφορές εδώ, η ίδια ταινία, την ίδια ώρα οι φωτογραφίες (το απόγευμα), αλλά με διαφορετικές ρυθμίσεις η φωτογραφική μηχανή. Στη μία έχουμε παρόμοια εικόνα με αυτή της φωτογραφίας της σύγκρισης, η δεύτερη πλησιάζει κατά κάποιο τρόπο αυτό που βλέπω στην πραγματικότητα,

attachment.php


attachment.php
 

Attachments

  • P5114237ab.jpg
    P5114237ab.jpg
    177.1 KB · Views: 88
  • P5114233c.jpg
    P5114233c.jpg
    177.6 KB · Views: 94

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: LCD vs. Plasma TVs

Δηλαδή, όταν το local dimming είναι ενεργό, περιορίζει την εκπομπή φωτεινότητας και στα φωτεινά πλάνα; Καινούριο αυτό... :p

Το να κάνουμε πλακίτσα δεν αναιρεί το γεγονός ότι λάθη γίνονται, και ότι όσοι πήγαμε την 1η μέρα νομίζαμε ότι είδαμε μια local dimming, ενώ βλέπαμε μια απλή SPVA. Και φαντάζομαι δεν πιστεύεις ότι οι ρυθμίσεις μιας τηλεόρασης είναι ίδιες με το local dimming on & off...


Tα μαύρα που έχουν καταγραφεί στις φωτό, είναι οι πραγματικές τιμές μαύρου των τηλεοράσεων; Την ίδια στιγμή που καταγράφονται αυτά, οι μισές περίπου ανώτερες αποχρώσεις του γκρι, καταγράφονται ως μία... :flipout:

Όχι, είναι φανταστικές τιμές, που έβγαλε από το κεφάλι της η μηχανή.
Ποιο θεωρείς είναι το φυσικό φαινόμενο που εμπόδισε την πανασόνικ να γράψει τόσο χαμηλά όσο η τοσίμπα;
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Δεν εννοώ το screenshot. Λέω αν έχεις δει την ταινία στην τηλεόραση σου. Γιατί για παράδειγμα δες τις διαφορές εδώ, η ίδια ταινία, την ίδια ώρα οι φωτογραφίες (το απόγευμα), αλλά με διαφορετικές ρυθμίσεις η φωτογραφική μηχανή. Στη μία έχουμε παρόμοια εικόνα με αυτή της φωτογραφίας της σύγκρισης, η δεύτερη πλησιάζει κατά κάποιο τρόπο αυτό που βλέπω στην πραγματικότητα,

Όχι, δεν την έχω την ταινία, ούτε ξέρω καν ποια είναι, δεν μου αρέσει ο Ασιατικός κινηματογράφος.

Εγώ δεν είπα ότι δεν μπορείς να ρυθμίσεις την έκθεση μιας τηλεόρασης σε μια φωτογραφία. Εγώ μιλάω για διαφορά στο γάμμα, γιατί με την ίδια έκθεση έχεις τόση διαφορά σε 2 τηλεόρασεις, οι οποίες στο 80% IRE π.χ. είχαν ρυθμιστεί να βγάζουν την ίδια φωτεινότητα.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: LCD vs. Plasma TVs

Το να κάνουμε πλακίτσα δεν αναιρεί το γεγονός ότι λάθη γίνονται, και ότι όσοι πήγαμε την 1η μέρα νομίζαμε ότι είδαμε μια local dimming, ενώ βλέπαμε μια απλή SPVA. Και φαντάζομαι δεν πιστεύεις ότι οι ρυθμίσεις μιας τηλεόρασης είναι ίδιες με το local dimming on & off...

Έχοντας δεδομένες τιμές στα ρυθμιστικά της τηλεόρασης, πόσο διαφοροποιείται η συμπεριφορά της στα φωτεινά πλάνα, με το local dimming ανοιχτό και κλειστό;

Όχι, είναι φανταστικές τιμές, που έβγαλε από το κεφάλι της η μηχανή.

Όταν κλιπάρουν οι τιμές επειδή ο αισθητήρας ξεπερνάει τα όρια της δυναμικής του περιοχής, κατά κάποιον τρόπο μπορείς να πεις ότι μιλάμε για φανταστικές τιμές που έβγαλε από το κεφάλι της η μηχανή... :p

Ποιο θεωρείς είναι το φυσικό φαινόμενο που εμπόδισε την πανασόνικ να γράψει τόσο χαμηλά όσο η τοσίμπα;

Αυτό που συζητάμε στις τελευταίες σελίδες...



Aφού μας αρέσουν τόσο πολύ οι συγκρίσεις με φωτογραφίες, ας σχολιάσουμε λίγο την ακόλουθη: :D

DSC02719.jpg


EdgeLED-LCD μπροστά, Plasma πίσω...
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: LCD vs. Plasma TVs

Το 90% των κλιπαρισμάτων που βλεπουμε ειναι αποτέλεσμα ρυθμίσεων και οχι ανεπαρκους δυναμικής περιοχής του αισθητήρα (αν μιλάμε για DSLR).
Tα 10-11 στοπ δυναμικής περιοχής των raw αρχείων του αισθητήρα γίνονται 7-8 με τις πιασάρικες ρυθμίσεις των jpeg.

Μηπως υπάρχει το raw ??

Tι ANSI contrast έχουν αυτές οι TV ??.

Mιλάω για το παλιο ζεγαρι Panny-Toshiba οχι τον διαστημικό σταθμό.
 
Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Το 90% των κλιπαρισμάτων που βλεπουμε ειναι αποτέλεσμα ρυθμίσεων και οχι ανεπαρκους δυναμικής περιοχής του αισθητήρα (αν μιλάμε για DSLR).
Tα 10-11 στοπ δυναμικής περιοχής των raw αρχείων του αισθητήρα γίνονται 7-8 με τις πιασάρικες ρυθμίσεις των jpeg.

Μηπως υπάρχει το raw ??

Tι ANSI contrast έχουν αυτές οι TV ??.

Mιλάω για το παλιο ζεγαρι Panny-Toshiba οχι τον διαστημικό σταθμό.

Για τις δικές μου, δηλαδή αυτές:

attachment.php


attachment.php


Υπάρχουν τα RAW. Θα κοιτάξω να τα ανεβάσω το απόγευμα από το σπίτι.
 

soch

AVClub Addicted Member
29 March 2010
2,668
Re: LCD vs. Plasma TVs

Στην κάτω φωτό, η δεξιά τηλεόραση έχει μπλε χροιά στο μαύρο (π.χ. ουρανός, πλάτες ανθρώπων) ενώ η αριστερή που έχει πιο φυσικό μαύρο χάνει λεπτομέρειες (π.χ. κάτω πλευρά αριστερής κουρτίνας).
Έτσι ήταν και στη θέαση από κοντά?
 

gzoun

AVClub Addicted Member
8 March 2008
1,958
Αθήνα-Μενίδι
Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Στην κάτω φωτό, η δεξιά τηλεόραση έχει μπλε χροιά στο μαύρο (π.χ. ουρανός, πλάτες ανθρώπων) ενώ η αριστερή που έχει πιο φυσικό μαύρο χάνει λεπτομέρειες (π.χ. κάτω πλευρά αριστερής κουρτίνας).
Έτσι ήταν και στη θέαση από κοντά?


Το μπλεδίζον μαύρο ήταν χαρακτηριστικό της συγκεκριμένης τηλεόρασης.
Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που πιστεύω δεν μπορεί να αποτυπωθεί σε φωτογραφία.
 
Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

Στην κάτω φωτό, η δεξιά τηλεόραση έχει μπλε χροιά στο μαύρο (π.χ. ουρανός, πλάτες ανθρώπων) ενώ η αριστερή που έχει πιο φυσικό μαύρο χάνει λεπτομέρειες (π.χ. κάτω πλευρά αριστερής κουρτίνας).
Έτσι ήταν και στη θέαση από κοντά?

Προσωπικά δεν θυμάμαι.. Λογικό, αν σκεφτούμε ότι οι φωτογραφίες πάρθηκαν πριν περίπου ενάμιση χρόνο.

Πάντως γενικά το ότι μια τηλεόραση εμφανίζει περισσότερη λεπτομέρεια στα χαμηλά σε σχέση με κάποια άλλη, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι παίζει σωστά. Μπορεί αυτή η λεπτομέρεια κανονικά να πρέπει να είναι οριακά ορατή, αλλά η τηλεόραση να την τονίζει υπερβολικά. Και φυσικά αυτά δεν μπορούν να κριθούν από φωτογραφίες..