REC 601 vs. 709
- Thread starter takisot
- Start date
Browser
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 10,575
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II
Υπαρχει και στο HD-DVD και ο λογος ειναι απλος: Στην πλειονοτητα των παλαιοτερων ταινιων, το color correction κατα το transfer εχει γινει με παλαιοτερα CRT monitors τα οποια λειτουργουν σε Rec.601 και οχι Rec.709.
Τωρα αρχιζουν και κανουν πλεον color correction ταινιων χρησιμοποιοντας monitors τα οποια λειτουργουν σε REC.709.
Επομενως, τις παλαιοτερες ταινιες που εχουν μεταφερθει σε HD, καλο ειναι να τις βλεπουμε σε προβολεις ρυθμισμενους κατα το Rec.601.
Υπαρχει και στο HD-DVD και ο λογος ειναι απλος: Στην πλειονοτητα των παλαιοτερων ταινιων, το color correction κατα το transfer εχει γινει με παλαιοτερα CRT monitors τα οποια λειτουργουν σε Rec.601 και οχι Rec.709.
Τωρα αρχιζουν και κανουν πλεον color correction ταινιων χρησιμοποιοντας monitors τα οποια λειτουργουν σε REC.709.
Επομενως, τις παλαιοτερες ταινιες που εχουν μεταφερθει σε HD, καλο ειναι να τις βλεπουμε σε προβολεις ρυθμισμενους κατα το Rec.601.
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II
Προφανώς. Αλλά αν ο Kane έχει κατασκευάσει το pattern με τέτοιο τρόπο ώστε να αποδίδεται όπως θα απέδιδε το απλό DVD, θα μπορείς να ρυθμίσεις με blu-ray την απόδοση του DVD. Δεν ξέρω αν γίνεται, υπόθεση κάνω.
Ειδάλλως, το έχει κάνει για να δείξει τη διαφορά του HD με το SD και να απαντήσει στο ερώτημα που συζητούσαμε.
Edit: Δεν είδα την απάντηση του Τάκη. Άρα, Τάκη, χρειαζόμαστε δύο σετ ρυθμίσεων;
Προφανώς. Αλλά αν ο Kane έχει κατασκευάσει το pattern με τέτοιο τρόπο ώστε να αποδίδεται όπως θα απέδιδε το απλό DVD, θα μπορείς να ρυθμίσεις με blu-ray την απόδοση του DVD. Δεν ξέρω αν γίνεται, υπόθεση κάνω.
Ειδάλλως, το έχει κάνει για να δείξει τη διαφορά του HD με το SD και να απαντήσει στο ερώτημα που συζητούσαμε.
Edit: Δεν είδα την απάντηση του Τάκη. Άρα, Τάκη, χρειαζόμαστε δύο σετ ρυθμίσεων;
Last edited:
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II
Αν θελουμε να ειμαστε σωστοι, ναι. Μια ρυθμιση κατα SMPTE-C (Rec.601) για SD ή/και HD χρωματικα διορθωμενα κατα Rec.601, και μια ρυθμιση κατα Rec.709 για τα HD που ειναι χρωματικα διορθωμενα κατα Rec.709 ή προερχονται απο ψηφιακες βιντεοκαμερες (οποτε ειναι εκ των πραγματων σε Rec.709 colorspace).
Αν θελουμε να ειμαστε σωστοι, ναι. Μια ρυθμιση κατα SMPTE-C (Rec.601) για SD ή/και HD χρωματικα διορθωμενα κατα Rec.601, και μια ρυθμιση κατα Rec.709 για τα HD που ειναι χρωματικα διορθωμενα κατα Rec.709 ή προερχονται απο ψηφιακες βιντεοκαμερες (οποτε ειναι εκ των πραγματων σε Rec.709 colorspace).
Re: Xenon vs Uhp Part II
And the million dollar question is.....
Πως ξέρουμε κατά ποιο πρότυπο είναι χρωματικά διορθωμένο το υλικό που θέλουμε να δούμε;
And the million dollar question is.....
Πως ξέρουμε κατά ποιο πρότυπο είναι χρωματικά διορθωμένο το υλικό που θέλουμε να δούμε;
Browser
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 10,575
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II
Βοηθα εδω...
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=460549
...μπας και κανουμε καμμια δουλιτσα, και θα σου απαντησω μετα :ernaehrung004:.
Βοηθα εδω...
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=460549
...μπας και κανουμε καμμια δουλιτσα, και θα σου απαντησω μετα :ernaehrung004:.
Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II
Εδω σε θελω! Ο Greg Rogers συνιστα να εχουμε και τα δυο και να τα εναλλασουμε προκειμενου να διαπιστωσουμε ποιο "καθεται" καλυτερα...
Παντως σε λιγο καιρο ολη αυτη η υποθεση θα εχει ιστορικη αξια, αφου παντου πλεον το color correction θα γινεται σε Rec. 709...
Εδω σε θελω! Ο Greg Rogers συνιστα να εχουμε και τα δυο και να τα εναλλασουμε προκειμενου να διαπιστωσουμε ποιο "καθεται" καλυτερα...
Παντως σε λιγο καιρο ολη αυτη η υποθεση θα εχει ιστορικη αξια, αφου παντου πλεον το color correction θα γινεται σε Rec. 709...
Re: Xenon vs Uhp Part II
Ναι, αλλά θα εξακολουθούμε να έχουμε και όλο το υλικό που έχει βγει μέχρι τώρα.. Και θα είμαστε με την αμφιβολία.. :smile:
Ναι, αλλά θα εξακολουθούμε να έχουμε και όλο το υλικό που έχει βγει μέχρι τώρα.. Και θα είμαστε με την αμφιβολία.. :smile:
Browser
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 10,575
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II
Μηπως να ρωτησουμε τον Γκρεγκ απο τι χρονολογια και πριν θεωρει μια παραγωγη παλαια ? :flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:
Σορυ φιλος, δεν κρατηθηκα αλλο......
υγ, το παραπανω αποτελει χιουμορ, οχι ειρωνια. :ernaehrung004:
Μηπως να ρωτησουμε τον Γκρεγκ απο τι χρονολογια και πριν θεωρει μια παραγωγη παλαια ? :flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:
Σορυ φιλος, δεν κρατηθηκα αλλο......
υγ, το παραπανω αποτελει χιουμορ, οχι ειρωνια. :ernaehrung004:
Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II
Διαβασε τι ακριβως λεει ο ιδιος για το θεμα, μιας που σε ενδιαφερει (αφου εσυ ειχες την απορια περι Rec.601 και HD):
I've said for a long time that projectors should provide switchable SMPTE-C and Rec. 709 primary colors (if implemented correctly the complementary colors and all other colors simply follow from the primaries), in addition to whatever native primaries they may have. That is reasonably easy to do with a good CMS (color management system) in the projector. The Yamaha DPX-1200/1300 (1300 had a few improvements) had the best CMS for that purpose that I have seen. It provided the ability to enter the primary colors by their x,y values fairly accurately for users without measurement equipment (and of course could be adjusted more accurately with measurement equipment) and it would calculate the correct Lightness values for each color automatically (or that could be entered manually too). It also provided the ability to independently adjust the complementary colors in the same way, but that really wasn't necessary because the CMS was designed correctly. This was one major contributing factor to why I thought the Yamaha DPX-1300 was the best 720p projector (although it also had its flaws). The Sharp XV-Z series also provides a good CMS that will also allow you to get pretty close to accurate SMPTE-C and Rec. 709 primaries. It shouldn't be surprising that I gave very high marks to both the Yamaha and Sharp projectors for their color accuracy.
Anyway, to your question directly, I believe that for the moment, most of the time the SMPTE-C primaries provide more natural color than Rec. 709 primaries with the currently available HD sources. There are certainly exceptions, where non-CRT monitors were used for monitoring, or where electronic CMS systems were used for partial correction of the color gamuts, or where telecine colorists judgement calls are significant to the results, etc. Therefore, I think it is really beneficial to be able to switch between both color gamuts and pick the one that works best with each piece of source material. When set up to do that kind of A/B comparisons I think a lot of people will agree with me that the color differences are very significant after they have looked at a variety of source material (particularly those rich in reds and purples - and/or - that have more saturated flesh tones). Of course, not everyone will agree with me - and that's perfectly fine - the majority of people prefer the even more saturated native primaries of most projectors (else the manufacturers wouldn't be making them that way - you can be sure of that !!!). I don't feel like its my role to convince users what they should like (but to help educate those that want to know more about video technology) - it's my role to report how projectors perform and then let users decide what they want based on what they like. (I do feel it's my role to try to influence manufacturer's to make projectors that perform accurately to the applicable standards - but they can do that and still provide other switchable modes that they believe generate more sales than adhering to standards.
Διαβασε τι ακριβως λεει ο ιδιος για το θεμα, μιας που σε ενδιαφερει (αφου εσυ ειχες την απορια περι Rec.601 και HD):
I've said for a long time that projectors should provide switchable SMPTE-C and Rec. 709 primary colors (if implemented correctly the complementary colors and all other colors simply follow from the primaries), in addition to whatever native primaries they may have. That is reasonably easy to do with a good CMS (color management system) in the projector. The Yamaha DPX-1200/1300 (1300 had a few improvements) had the best CMS for that purpose that I have seen. It provided the ability to enter the primary colors by their x,y values fairly accurately for users without measurement equipment (and of course could be adjusted more accurately with measurement equipment) and it would calculate the correct Lightness values for each color automatically (or that could be entered manually too). It also provided the ability to independently adjust the complementary colors in the same way, but that really wasn't necessary because the CMS was designed correctly. This was one major contributing factor to why I thought the Yamaha DPX-1300 was the best 720p projector (although it also had its flaws). The Sharp XV-Z series also provides a good CMS that will also allow you to get pretty close to accurate SMPTE-C and Rec. 709 primaries. It shouldn't be surprising that I gave very high marks to both the Yamaha and Sharp projectors for their color accuracy.
Anyway, to your question directly, I believe that for the moment, most of the time the SMPTE-C primaries provide more natural color than Rec. 709 primaries with the currently available HD sources. There are certainly exceptions, where non-CRT monitors were used for monitoring, or where electronic CMS systems were used for partial correction of the color gamuts, or where telecine colorists judgement calls are significant to the results, etc. Therefore, I think it is really beneficial to be able to switch between both color gamuts and pick the one that works best with each piece of source material. When set up to do that kind of A/B comparisons I think a lot of people will agree with me that the color differences are very significant after they have looked at a variety of source material (particularly those rich in reds and purples - and/or - that have more saturated flesh tones). Of course, not everyone will agree with me - and that's perfectly fine - the majority of people prefer the even more saturated native primaries of most projectors (else the manufacturers wouldn't be making them that way - you can be sure of that !!!). I don't feel like its my role to convince users what they should like (but to help educate those that want to know more about video technology) - it's my role to report how projectors perform and then let users decide what they want based on what they like. (I do feel it's my role to try to influence manufacturer's to make projectors that perform accurately to the applicable standards - but they can do that and still provide other switchable modes that they believe generate more sales than adhering to standards.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,622
Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II
μην μου κρατιέσαι Χρήστο μου και μου πάθεις τίποτα
that's a first!
μην μου κρατιέσαι Χρήστο μου και μου πάθεις τίποτα
always χουμορ + καφες / μεμβράνες needed
Browser
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 10,575
Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II
Αφου με προκαλει βρε συ , τι να κανω? Δες #390 και #393 :jester:
μεμβρανες, αν δεν το κανονησουμε τωρα κοντα να τις ακουσεις με μαμα cross, θα εχουμε θεμα. Εχω ηδη τα υλικα και ξεκινα το αλλο cross. Πιθανων πριν το πασχα να το εχω βαλει :ernaehrung004:
that's a first!
μην μου κρατιέσαι Χρήστο μου και μου πάθεις τίποτα
always χουμορ + καφες / μεμβράνες needed
Αφου με προκαλει βρε συ , τι να κανω? Δες #390 και #393 :jester:
μεμβρανες, αν δεν το κανονησουμε τωρα κοντα να τις ακουσεις με μαμα cross, θα εχουμε θεμα. Εχω ηδη τα υλικα και ξεκινα το αλλο cross. Πιθανων πριν το πασχα να το εχω βαλει :ernaehrung004:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II
Δεν πειράζει, αν δεν προλάβει θάρθει ματά το Πάσχα... Γιατί θα τα ξανα-βγάλεις... -bye-
Δεν πειράζει, αν δεν προλάβει θάρθει ματά το Πάσχα... Γιατί θα τα ξανα-βγάλεις... -bye-
Browser
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 10,575
Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II
Eτσι ειπε ο γιακουμπ ???:flipout::flipout::flipout:
Eτσι ειπε ο γιακουμπ ???:flipout::flipout::flipout:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II
Φανταζομαι Χρηστο, η "προκληση" μου προς εσενα ειναι και αυτη "αστειο", ετσι;:nounder:
Αν οχι, περαν του χαβαλε, θα ηθελα να μου πεις που διαφωνεις σε αυτα που γραφω..
Φανταζομαι Χρηστο, η "προκληση" μου προς εσενα ειναι και αυτη "αστειο", ετσι;:nounder:
Αν οχι, περαν του χαβαλε, θα ηθελα να μου πεις που διαφωνεις σε αυτα που γραφω..