Προσωπικα δεδομενα (θα μας τρελανουν;)

[Pleo]

O νόμος απαγορεύει να βιντεοσκοπείς δημόσιο χώρο. Ο λόγος είναι προφανής. Τα γράφει όλα στην ΑΠΠΔ.

Για τον νόμο, είσαι επίσημα ματάκιας. Και για το δικαστήριο επίσης. Όταν βιντεοσκοπείς κάποιον με σταθερό σύστημα μάλιστα που έχει τη δυνατότητα να καταγράφει ή μη 24/7, τότε σύμφωνα με τον νόμο αυτό που κάνεις λέγεται επεξεργασία προσωπικών δεδομένων και διώκεται ποινικά.

Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα. Ούτε μπορώ να εξηγήσω στον καθένα τη διαφορά των ματιών ενός ανθρώπου που εκ φύσεως είναι έτσι και άρα είναι δικαίωμά του να βλέπει με αυτά, όχι όμως δικαίωμά του να χρησιμοποιεί τεχνητά μέσα τα οποία αυτομάτως του δίνουν τη δυνατότητα να προβεί σε επεξεργασία προσωπικών δεδομένων.

Ελπίζω να έγινε κατανοητό τώρα και να μη χρειάζεται να εξηγώ τα αυτονόητα κάθε φορά.

 

[Αντώνης-Κ]

Ναι είχα μια έγνοια για το πότε μπαίνει και πότε φεύγει ο γείτονας που δεν περιγράφεται.

Και σιγά μην μου απαγορέψει κιόλας ο γείτονας να βγαίνω στο βεράντα πρωί μεσημέρι βράδυ επειδή λέει τον ελέγχω. Και σίγα μην μου απαγορέψει βγω στην αυλή το πρωί για να μην δω την γυναίκα του με εσώρουχα που βγαίνει να μαζέψει την μπουγάδα.



Και σιγά μόλις πάω σπίτι να μην βάλω την 4Κ κάμερα ασφαλείας στην 85νταρα να δω και να απολαύσω τον γείτονα σε playback



Απαντώ σε ένα post διαγράφηκε αλλά δεν πειράζει το έγραψα που το έγραψα

 

[Pleo]

Κι εγώ απαντώ ότι άλλα γράφω, σε άλλα απαντάς.

Σου είπε κανείς να μην βγαίνεις στη βεράντα;

Τα σιγά μην και σιγά μη δε, δεν γίνονται δεκτά. Είναι αυτομάτως απορριπτέα, όσο καλή πρόθεση και να λες ότι έχεις. Γιατί πολύ απλά με την τοποθέτηση της κάμερας πάει και η καλή πρόθεση που λες ότι έχεις.

Τα έχετε μπερδέψει, δεν έχετε διαβάσει προφανώς το νήμα και ούτε καν μπήκατε στον κόπο να ανοίξετε τα link της ΑΠΠΔ που απαντά σε όλα.

 

[Kosh]

Ναι είχα μια έγνοια για το πότε μπαίνει και πότε φεύγει ο γείτονας που δεν περιγράφεται.

δεν εχει να κανει με τις εγνοιες του καθε ενος.

Εχει να κανει με το νομοθετικο πλαισιο ετσι οπως αυτο διαμορφωθηκε μεσα απο διαφορες ζυμωσεις .

Και αυτο ακριβως περιγραφει ο Pleo, δεν αναφερει την δικη του εγνοια.

 

[spcav]

Στην Αμερική πάντως επιτρέπεται να καταγράφεις τα πάντα και παντού (δημοσίων χωρών περιλαμβανομενων) με την λογική «ότι βλέπω μπορω να το καταγράφω« (πιθανον βέβαια να υπάρχουν και εξαιρέσεις αλλα σε δρόμους, εντός δημοσίων κτιρίων κλπ επιτρέπεται).

Το συμπεραίνω απο πολλά βίντεο στο yt με τύπους που το κάνουν σκόπιμα για να προκαλέσουν μαλλον (views) καθως στο τέλος έρχονται οι αστυνομικοί οι οποιοι δεν μπορούν να κάνουν τπτ (για να το σταματήσουν).

Νομιζω οτι το πρόβλημα είναι η χρήση και όχι η καταγραφή προσωπικών δεδομένων (και στην Ελλάδα ισχύει αυτο σε κάποιες περιπτώσεις / πχ φωτό σε δημόσιους χώρους κλπ / κάπου είχε συζητηθεί σε αλλο νήμα)

 

[Αντώνης-Κ]

δεν εχει να κανει με τις εγνοιες του καθε ενος.

Εχει να κανει με το νομοθετικο πλαισιο ετσι οπως αυτο διαμορφωθηκε μεσα απο διαφορες ζυμωσεις .

Και αυτο ακριβως περιγραφει ο Pleo, δεν αναφερει την δικη του εγνοια.

Το νομοθετικό πλαίσιο να το βλέπουμε και με το πνεύμα του νομοθέτη και όχι μόνο με το γράμμα.



Φυσικά το γράμμα είναι αυτό υπερισχύει πάντα αλλά τι να γίνει, δεν μπορεί να υπάρχει και μια νομοθεσία για κάθε περίπτωση ξεχωριστά.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

O νόμος απαγορεύει να βιντεοσκοπείς δημόσιο χώρο. Ο λόγος είναι προφανής. Τα γράφει όλα στην ΑΠΠΔ.

Για τον νόμο, είσαι επίσημα ματάκιας. Και για το δικαστήριο επίσης. Όταν βιντεοσκοπείς κάποιον με σταθερό σύστημα μάλιστα που έχει τη δυνατότητα να καταγράφει ή μη 24/7, τότε σύμφωνα με τον νόμο αυτό που κάνεις λέγεται επεξεργασία προσωπικών δεδομένων και διώκεται ποινικά.

Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα. Ούτε μπορώ να εξηγήσω στον καθένα τη διαφορά των ματιών ενός ανθρώπου που εκ φύσεως είναι έτσι και άρα είναι δικαίωμά του να βλέπει με αυτά, όχι όμως δικαίωμά του να χρησιμοποιεί τεχνητά μέσα τα οποία αυτομάτως του δίνουν τη δυνατότητα να προβεί σε επεξεργασία προσωπικών δεδομένων.

Ελπίζω να έγινε κατανοητό τώρα και να μη χρειάζεται να εξηγώ τα αυτονόητα κάθε φορά.

Θα παρακαλέσω να σταματήσεις τους χαρακτηρισμούς και να γράφεις με λιγότερο εριστικό ύφος. Μη μας αναγκάσεις να κλειδώσουμε και αυτό το νήμα.

 

[AFam]

Άλλο όμως το Αμέρικα, εδώ είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε το νόμο (μην αρχίσει κουβέντα για το ότι το κάνουμε όπου μας βολεύει...)

Επειδή έπεσα σε περίπτωση σαν του Pleo (αλλά δεν φτάσαμε σε δικηγόρους και δικαστήρια) η λύση ήταν μία που κακώς αν και το γνώριζα δεν το έκανα από την αρχή.
Για τις κάμερες που έστησα για προσωπική χρήση και ασφάλεια πήρα άδεια και τελείωσε το πανηγύρι με τον κάθε γείτονα που βλέπει κάμερα και βγάζει φλύκταινες αλλά στο FB τα έχει όλα φορα παρτίδα...

Το θέμα έχει ξεφύγει τελείως όμως από αυτό που ήθελε να μάθει ο νηματοθέτης...

 

[Pleo]

Στην Αμερική πάντως επιτρέπεται να καταγράφεις τα πάντα και παντού (δημοσίων χωρών περιλαμβανομενων) με την λογική «ότι βλέπω μπορω να το καταγράφω« (πιθανον βέβαια να υπάρχουν και εξαιρέσεις αλλα σε δρόμους, εντός δημοσίων κτιρίων κλπ επιτρέπεται).

Το συμπεραίνω απο πολλά βίντεο στο yt με τύπους που το κάνουν σκόπιμα για να προκαλέσουν μαλλον (views) καθως στο τέλος έρχονται οι αστυνομικοί οι οποιοι δεν μπορούν να κάνουν τπτ (για να το σταματήσουν).

Πέρα από το ότι εκεί ισχύουν άλλα πράγματα τα οποία έχουν προέλθει από τις ζυμώσεις και συνθήκες εκεί, μην ξεχνάς ότι οι τύποι αυτοί κυρίως είναι αυτό που λένε «ακτιβιστές».

Μιλάμε για τη χώρα στην οποία ανεβάζουν βίντεο όταν τους σταματάει ο αστυνομικός που δείχνουν μέχρι πόσα εκατοστά έχουν κατεβασμένο το παράθυρο και σε τι ερωτήσεις να απαντάνε και τι είναι υποχρεωμένοι να δείξουν στο όργανο της τάξης και δεν... συμμαζεύεται.

 

[ika]

Τις φωτογραφίες που έχω, από εκδηλώσεις, ταξίδια, κάποιες κληρονομικές 100 χρόνων κλπ, να τις κάψω για μην διατρέχω κίνδυνο να κατηγορηθώ για καταπάτηση των ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων των τρίτων φωτογραφημένων ατόμων?

 

[spcav]

Άλλο όμως το Αμέρικα, εδώ είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε το νόμο (μην αρχίσει κουβέντα για το ότι το κάνουμε όπου μας βολεύει...)

Προφανώς.

Το ανεφερα απλά ενημερωτικά.

Κι εγώ έχω εξωτερικές κάμερες και φυσικά έχω φροντίσει να μη γράφουν το παραμικρό εκτός των οριων του χώρου μου.

Στο doorbell βέβαια δεν ξέρω πως θα μπορούσε να λυθεί αυτό (πρακτικά δεν υπάρχει δυνατότητα να μη βλέπει και δημόσιο χώρο - το ανέφερε και ο Ιάσωνας, νωρίτερα).

Η άδεια που λες τι αφορούσε; Για να μπορείς να βλέπεις και δημόσιο χώρο;

 

[Kosh]

Κυριοι πρεπει να δειτε τι γινεται στον επαγγελματικο χωρο εικονοληψιας πλεον τα τελευταια χρονια (διαφημιστικα, τηλεοπτικα κλπ)

ΤΗΣ ΠΟΠΗΣ.



Δεν νοειται να ξεκινησει καμια παραγωγη γυρισμα αν δεν εχουν υπογραψει πρωτα ολοι οι συντελεστες που ειναι μπροστα απο την καμερα οτι παραχωρουν τα δικαιωματα και συναινουν στο γυρισμα και κλπ κλπ.


Ειναι παρανοικο για ολους εμας που εχουμε ζησει και εργαστει στα χρονια πριν αλλα τι να γινει .......αλλαζει ο κοσμος και οφειλουμε να αλλαξουμε και εμεις μαζι του αν δεν θελουμε να μπουμε στο περιθωριο (ηθικο, πρακτικο, οικονομικο κοκ)

 

[spcav]

Τις φωτογραφίες που έχω, από εκδηλώσεις, ταξίδια, κάποιες κληρονομικές 100 χρόνων κλπ, να τις κάψω για μην διατρέχω κίνδυνο να κατηγορηθώ για καταπάτηση των ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων των τρίτων φωτογραφημένων ατόμων?

Είναι αυτό που ανεφερα πριν.

Εχει συζητηθεί σε άλλο νήμα.

 

[AFam]

Προφανώς.

Το ανεφερα απλά ενημερωτικά.

Κι εγώ έχω εξωτερικές κάμερες και φυσικά έχω φροντίσει να μη γράφουν το παραμικρό εκτός των οριων του χώρου μου.

Στο doorbell βέβαια δεν ξέρω πως θα μπορούσε να λυθεί αυτό (πρακτικά δεν υπάρχει δυνατότητα να μη βλέπει και δημόσιο χώρο - το ανέφερε και ο Ιάσωνας, νωρίτερα).

Η άδεια που λες τι αφορούσε; Για να μπορείς να βλέπεις και δημόσιο χώρο;

Ναι σε δημόσιο γιατί έτσι όπως είναι ο χώρος αναγκαστικά η κάμερα βλέπει και ένα κομμάτι του.
Αλλά την άδεια την πήρα για να υπάρχει γενικώς διότι αυτό είναι το σωστό..

 

[Pleo]

Στο doorbell βέβαια δεν ξέρω πως θα μπορούσε να λυθεί αυτό (πρακτικά δεν υπάρχει δυνατότητα να μη βλέπει και δημόσιο χώρο - το ανέφερε και ο Ιάσωνας, νωρίτερα).

Η άδεια που λες τι αφορούσε; Για να μπορείς να βλέπεις και δημόσιο χώρο;

Το απάντησα πιο πριν αυτό μέσω του link της ΑΠΠΔ. Συνοπτικά θα το επαναλάβω κι εδώ. Το doorbell με κάμερα εξ' ορισμού είναι κάτι που το πατάς και ανοίγει η κάμερα. Εδώ υπάρχει συναίνεση εκείνου που το πατά.
Δεν βλέπει 24/7 και υπάρχει και η«άδεια» τροπον τινά από εκείνον που το πατά, όμως πρέπει και εδώ να περιορίζεται στην εικόνα μπροστά από την πόρτα μόνο.

Μην ξεχνάτε ότι έχουν διαβαθμίσεις όλα. Δεν μετράει το ίδιο σε όλες τις περιπτώσεις και δεν είναι το ίδιο βαριές όλες οι περιπτώσεις.

Μετά τη θέση σε εφαρμογή του Κανονισμού (ΕΕ) 2016/679 στις 25/5/2018 η υποχρέωση γνωστοποίησης ή λήψης άδειας από την Αρχή που προέβλεπε ο ν. 2472/1997 καταργήθηκε.
Στις περιπτώσεις που επιτρέπεται υπόλογος είναι ο υπεύθυνος επεξεργασίας για το νόμιμο του πράγματος.

Για να μην το αναλύσω περισσότερο γιατί είναι πολύπλοκο, επί της ουσίας για κάμερα που βλέπει σε δημόσιο χώρο, μπορεί να υπάρξει εξαίρεση σε εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις όμως. Εκεί όντως δίδεται άδεια.

Υπέυθυνος επεξεργασίας, για να πάμε στα νόμιμα, είναι ας πούμε ο υπεύθυνος που έχει στήσει όπως προβλέπεται στον εσωτερικό χώρο της επιχείρησής του και φέρει την ευθύνη μάλιστα να διαγράψει ότι έχει καταγράψει μετά την παρέλευση 48 ωρών.
Εξαιρέσεις υπάρχουν ας πούμε στους χώρους εργασίας. Μπορεί η κάμερα να στοχεύει προς πρόσωπα όταν εκεί βρίσκεται το ταμείο της επιχείρησης για παράδειγμα. Δεν μπορεί όμως να στοχεύει εργαζόμενους σε άλλους χώρους.

Επαναλαμβάνω ότι δεν έχουν όλες οι περιπτώσεις την ίδια βαρύτητα. Και νομικά το εννοώ. Εξετάζονται όλα. Η σκέτη επιτήρηση χωρίς καταγραφή έχει μικρότερη βαρύτητα παρανομίας, εξακολουθεί όμως να είναι επεξεργασία προσωπικών δεδομένων. Επίσης το ίδιο αν καταγράφεται ήχος ή όχι.

 

[ika]

Είναι αυτό που ανεφερα πριν.

Εχει συζητηθεί σε άλλο νήμα.

link?

 

[spcav]

Δεν βλέπει 24/7 και υπάρχει και η«άδεια» τροπον τινά από εκείνον που το πατά, όμως πρέπει και εδώ να περιορίζεται στην εικόνα μπροστά από την πόρτα μόνο.

Αυτό με τη συναίνεση λογικό αλλά πρακτικά δεν υπάρχει η δυνατότητα να περιορίσεις την εικόνα μπροστά στην πόρτα, είναι προφανές (εκτος αν ο κατασκευαστής της κάμερας, μέσω software, θολώνει αυτόματα το background / δεν έχω δει αν παίζει κάτι τέτοιο κάπου).

Και φυσικα, αν θες μπορείς να γράφεις και χωρίς να πατήσει κάποιος το κουδούνι.

Γενικά το όλο θέμα είναι κλασική περιπτωση που ο νόμος πρεπεί να ακολουθήσει την εξέλιξη της τεχνολογιας.

 

[Pleo]

Αυτό με τη συναίνεση λογικό αλλά πρακτικά δεν υπάρχει η δυνατότητα να περιορίσεις την εικόνα μπροστά στην πόρτα, είναι προφανές (εκτος αν ο κατασκευαστής της κάμερας, μέσω software, θολώνει αυτόματα το background / δεν έχω δει αν παίζει κάτι τέτοιο κάπου).

Και φυσικα, αν θες μπορείς να γράφεις και χωρίς να πατήσει κάποιος το κουδούνι.

Γενικά το όλο θέμα είναι κλασική περιπτωση που ο νόμος πρεπεί να ακολουθήσει την εξέλιξη της τεχνολογιας.

Αυτό γράφω και αυτά αναφέρει η ΑΠΠΔ. Να γράφεις χωρίς να πατήσει κάποιος το κουδούνι είναι παράνομο. Επίσης αν βλέπει δημόσιο χώρο.

Να στο πω απλά. Τα θυροτηλέφωνα στις εισόδους των πολυκατοικιών είναι νόμιμα. άλλο αυτό και άλλο η κάμερα σε εξωτερικό χώρο που βλέπει δημόσιο χώρο (γιατί μπορεί να είναι στραμμένη προς τον ιδιωτικό χώρο και έτσι να μην υπάρχει θέμα).

Τώρα μη φανταστείς ότι αν το doorbell πιάνει και λίγο περιθώριο γύρω-γύρω ότι είναι πρόβλημα. Προφανώς και όχι. Ως εκ τούτου δεν θα μπει κανείς στη διαδικασία να αποδείξει ότι υπάρχει παρανομία εδώ. Θα μπει όμως στον κόπο όταν πρόκειται για κραχτή περίπτωση η οποία αποδεικνύεται πολύ εύκολα στο δικαστήριο.
Για αυτά λέμε, για τις κάμερες τις σταθερές που έχει βάλει ο άλλος στο μπαλκόνι του και παρακολουθεί τα πάντα εκτός του ιδιωτικού του χώρου. Δεν λέμε για το doorbell.

 

[Maestro]

Τα doorbells γράφουν με ανίχνευση κίνησης, αλλιώς τι νόημα θα είχε; Λες να σου χτυπήσει κουδούνι ο διαρρήκτης;

 

[Kosh]

Τα doorbells γράφουν με ανίχνευση κίνησης, αλλιώς τι νόημα θα είχε; Λες να σου χτυπήσει κουδούνι ο διαρρήκτης;

Σωρεια καταγγελιων απο οικογενειες των οποιων τα παιδια ηθελαν να πουν τα Καλαντα και αντ' αυτου βρεθηκαν στις καρτες μνημης των ασυνειδητων ιδιοκτητων.

Ουτε καν μελομακαρονο δεν τραταραν