Πόσο σημαντικά είναι τα καλώδια στο σύστημα μας

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,162
Από την αρχή της ενασχόλησης μου με τον ήχο άκουγα πάντα τους "σοφούς" να λένε ότι τα καλώδια σε ένα καλοστημένο σύστημα πρέπει να κοστίζουν τουλαχιστον το ένα τέταρτο του συστήματος.
Με βάση τα λόγια αυτά, σε καποιους άλλους καιρούς Όχι και τόσο μακρινους που το χρήμα ήταν πολύ πιο ευκολο από ότι σήμερα, έδωσα πολλά για την καλωδίωση του συστήματος, πολύ περισσότερα από το παραπανω ποσοστό με τη σκέψη ότι στο μέλλον θα αναβαθμιστεί ακόμη το σύστημα μου, που να ήξερα.
Στο θέμα μας τώρα.
Πριν μερικές ημέρες έφτασε στα χέρια μου το παρακάτω καλώδιο της Atlas

Αρχικά το δοκίμασα με τα αναλογικά μεταξύ phono και προ και όλα όσα γράφω παραπάνω βγήκαν αληθινά με πήραν τα γελια. Πριν το ξαναβάλω στο κουτί του και αγγελία είπα να το δοκίμασω με τα ψηφιακά μεταξύ dac και προ ξαφνιάστηκα ευχάριστα.
Σε σύγκριση με τα ακριβά μου καλώδια ήταν λίγο καλύτερο. Ελάχιστη υστέρηση στα μπάσα ίδια μέση, αλλά η έκταση του στα πρίμα ψηλά εξαιρετική.
Άρα θα ήθελα τις γνώμες και τις εμπειρίες σας για το ματσαρισμα μεταξύ συσκευών και καλωδίων.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,915
επαρχια
Ήξερα για το 1/10 κι όχι για το 1/4. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί τα έγραφαν αυτά.

Ευτυχώς ήμουν πάντα συνετός και επιφυλακτικός και δεν έχω πληρώσει πολλά χρήματα για καλώδια κι αυτό γιατί θεωρώ ότι αν ο χώρος έχει θέματα και το σύστημα έχει εγγενείς αδυναμίες, κανένα καλώδιο δε θα λύσει τα προβλήματα όσο καλό κι όσο ακριβό κι αν είναι.

Διάβασα κάποτε (παλιά) σε review άγγλου δοκιμαστή που ήταν μεταφρασμένο στα ελληνικά και δημοσιευμένο σε ελληνικό περιοδικό του χώρου: "βάζοντας σαν IC το Χ καλώδιο, διόρθωσα μια ελαφριά λαμπίλα στο μπάσσο".
Είχα γελάσει τόσο πολύ ....

Δεν πιστεύω στο matching καλωδίων-συσκευών. Το καλώδιο είναι για να μεταφέρει ρεύμα και να εξασφαλίζει απρόσκοπτη σύνδεση μεταξύ των συσκευών. Οφείλει να είναι αξιόπιστο, με καλές μετρήσεις (capacitance resistance conductivity ) δημοσιευμένες από τον κατασκευαστή του, να έχει άριστη ποιότητα χαλκού, καλή μόνωση και αντίστοιχα καλά βύσματα που θα εξασφαλίζουν καθαρές και σφιχτές επαφές.
 

Θρησκος

AVClub Enthusiast
23 April 2016
1,238
Αχαρνες Αττικης.
Τα ποσοστα δεν ισχυουν γιατι,στην πραξη,υπαρχουν παντοτε τα μεταχειρισμενα σε τιμες που ποικιλλουν.Το χρηματικο οριο το βαζει ο καθενας απο μονος του.
Διάβασα κάποτε (παλιά) σε review άγγλου δοκιμαστή που ήταν μεταφρασμένο στα ελληνικά και δημοσιευμένο σε ελληνικό περιοδικό του χώρου: "βάζοντας σαν IC το Χ καλώδιο, διόρθωσα μια ελαφριά λαμπίλα στο μπάσσο".
Είχα γελάσει τόσο πολύ ....
Κι ομως,ισχυει στην πραξη.Ο δοκιμαστης ειναι ξεκαθαρος σ' αυτο που περιγραφει.


Δεν πιστεύω στο matching καλωδίων-συσκευών. Το καλώδιο είναι για να μεταφέρει ρεύμα και να εξασφαλίζει απρόσκοπτη σύνδεση μεταξύ των συσκευών. Οφείλει να είναι αξιόπιστο, με καλές μετρήσεις (capacitance resistance conductivity ) δημοσιευμένες από τον κατασκευαστή του, να έχει άριστη ποιότητα χαλκού, καλή μόνωση και αντίστοιχα καλά βύσματα που θα εξασφαλίζουν καθαρές και σφιχτές επαφές.
Το καλωδιο-"πασπαρτου" δεν εχει κατασκευαστει ακομη.Οσο για τα χαρακτηριστικα του καλωδιου που αναφερεις,μονο πολυ ακριβα καλωδια τα εχουν.Η καθαρη επαφη επαφιεται στον χρηστη και οχι στα βυσματα.


Κι ομως,ισχυει στην πραξη
Eννοω,το χαμηλο πολλων λαμπατων και μη,συσκευων.Βελτιωνεται,ως και "μεταμορφωνεται", με καλωδια.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,915
επαρχια
Θεωρώ σοβαρότατο λάθος και εκτροπή να χρησιμοποιείται το καλώδιο ως equalizer. Αγοράστε καλύτερη κεφαλή, phono, DAC, ηχεία, βελτιώστε το χώρο ακρόασηης και την τοποθέτηση των ηχείων, παρά να δοκιμάζετε συνεχώς καλώδια.

Είχα ακούσει για χομπίστα πως είχε ταιριάξει μερικά από τα CDs του με το Χ καλώδιο και κάποια άλλα με το Ψ καλώδιο επειδή κατά την κρίση του ακούγονταν καλύτερα ως συνδυασμός και ανάλογα με ποια ήθελε να ακούσει έβαζε και το αντίστοιχο IC.
 
  • Like
Reactions: todkos

Θρησκος

AVClub Enthusiast
23 April 2016
1,238
Αχαρνες Αττικης.
Θεωρώ σοβαρότατο λάθος και εκτροπή να χρησιμοποιείται το καλώδιο ως equalizer. Αγοράστε καλύτερη κεφαλή, phono, DAC, ηχεία, βελτιώστε το χώρο ακρόασηης και την τοποθέτηση των ηχείων, παρά να δοκιμάζετε συνεχώς καλώδια.

Είχα ακούσει για χομπίστα πως είχε ταιριάξει μερικά από τα CDs του με το Χ καλώδιο και κάποια άλλα με το Ψ καλώδιο επειδή κατά την κρίση του ακούγονταν καλύτερα ως συνδυασμός και ανάλογα με ποια ήθελε να ακούσει έβαζε και το αντίστοιχο IC.
Ολα αυτα που αναφερεις προς αλλαγη δεν υποκαθιστουν τα καλωδια αλλα συμπληρωνονται απο αυτα.Οσο για τις δοκιμες καλωδιων,αυτες δεν εβλαψαν ποτε κανενα,αρκει φυσικα να προηγηθηκαν της αγορας τους η της απορριψης τους.Αντιθετα,μια κεφαλη αγοραζεται ως "γουρουνι στο σακκι" επειδη δε δινεται ως δοκιμη.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,915
επαρχια
Ο σκοπός είναι να δείξω ότι τα αποτελέσματα των αλλαγών που αναφέρω είναι σαφώς πιο εμφανή και με μεγαλύτερο impact συνολικά από ό,τι θα προσφέρει η αντικατάσταση 1m σύρματος Χ από 1m σύρμα Ψ.

Το καλώδιο δεν πρέπει να "συμπληρώνει" ούτε να "αφαιρεί". Δεν είναι equalizer.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Sonorus

Θρησκος

AVClub Enthusiast
23 April 2016
1,238
Αχαρνες Αττικης.
Ο σκοπός είναι να δείξω ότι τα αποτελέσματα των αλλαγών που αναφέρω είναι σαφώς πιο εμφανή και με μεγαλύτερο impact συνολικά από ό,τι θα προσφέρει η αντικατάσταση 1m σύρματος Χ από 1m σύρμα Ψ.
Δεν ισχυει παντοτε οταν μαλιστα μπαινει στο παιχνιδι ο πολυ σημαντικος παραγοντας του κοστους της αναβαθμισης.Τοτε,η ηχητικη διαφορα απο την αναβαθμιση του καλωδιου μπορει να ειναι μεγαλυτερη απο την αντιστοιχη απο την αναβαθμιση της συσκευης και να κοστισει και φθηνοτερα.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,915
επαρχια
Δεν ισχυει παντοτε οταν μαλιστα μπαινει στο παιχνιδι ο πολυ σημαντικος παραγοντας του κοστους της αναβαθμισης.Τοτε,η ηχητικη διαφορα απο την αναβαθμιση του καλωδιου μπορει να ειναι μεγαλυτερη απο την αντιστοιχη απο την αναβαθμιση της συσκευης και να κοστισει και φθηνοτερα.
Δεν μπορώ να πιστέψω με τίποτα ότι μπορεί να συμβεί αυτό που λες. To "ακούγεται διαφορετικά" δε σημαίνει ότι "ακούγεται και καλύτερα".

 

Θρησκος

AVClub Enthusiast
23 April 2016
1,238
Αχαρνες Αττικης.
Δεν μπορώ να πιστέψω με τίποτα ότι μπορεί να συμβεί αυτό που λες.
Το εχουμε διαπιστωσει,οι φιλοι μου κι εγω,πολλες φορες μεσα σε 35 χρονια.Ας αναφερω ενα παραδειγμα:Ενα Neotech Nei-1002 που κοστιζει καινουριο πανω απο 1000 ευρω ομως αγοραστηκε μεταχειρισμενο 200 ευρω(το κοστος της αναβαθμισης που ελεγα),εδωσε μεγαλυτερη ηχητικη διαφορα απο μια VDH MC10 Special που αντικατεστησε μια Goldring 1042.Μαλιστα,στην περιπτωση του Neotech, ικανοποιουνται πληρως και τα κατασκευαστικα κριτηρια του καλωδιου που περιεγραψες πιο πανω.
 
Last edited:

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,798
Το εχουμε διαπιστωσει,οι φιλοι μου κι εγω,πολλες φορες μεσα σε 35 χρονια.Ας αναφερω ενα παραδειγμα:Ενα Neotech Nei-1002 που κοστιζει καινουριο πανω απο 1000 ευρω ομως αγοραστηκε μεταχειρισμενο 200 ευρω(το κοστος της αναβαθμισης που ελεγα),εδωσε μεγαλυτερη ηχητικη διαφορα απο μια VDH MC10 Special που αντικατεστησε μια Goldring 1042.Μαλιστα,στην περιπτωση του Neotech, ικανοποιουνται πληρως και τα κατασκευαστικα κριτηρια του καλωδιου που περιεγραψες πιο πανω.
Οι λογοι που δυο καλωδια και δυο κεφαλες εχουν τις διαφορες που μπορει να εχουν, ειναι εντελως διαφορετικοι. Δεν αποτελουν κριτηριο ως προς το ποιο απο τα δυο ειναι το πιο σημαντικο.
 

Θρησκος

AVClub Enthusiast
23 April 2016
1,238
Αχαρνες Αττικης.
Οι λογοι που δυο καλωδια και δυο κεφαλες εχουν τις διαφορες που μπορει να εχουν, ειναι εντελως διαφορετικοι. Δεν αποτελουν κριτηριο ως προς το ποιο απο τα δυο ειναι το πιο σημαντικο.
Δεν υπεννοησα τι ειναι πιο σημαντικο ομως αυτο που μετρα τελικα ειναι το αποτελεσμα και σ'αυτο συμβαλλουν και τα καλωδια.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,162
Το πιο σωστό θεωρώ είναι αυτό που γράφτηκε παραπάνω, οι συνεχείς δοκιμές. Νέα προϊόντα βγαίνουν συνεχώς με νέες ιδέες και νέες τεχνολογίες. Για παράδειγμα μια νέα τάση διάβαζα είναι καθόλου κολληση κτλ. Ίσως κάποιο να ταιριάζει καλύτερα από τα ακριβά μας. Τα αυτιά μας θα πουν.
Προσωπικά πιστεύω πολύ στο ματσαρισμα και από τη στιγμή που έχουμε ολοκληρώσει τα απολύτως βασικά όπως ο χώρος ακρόασης μετά μπορούμε να πετύχουμε ακόμα καλύτερο fine tuning με τα καλώδια.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,424
Θεσσαλονίκη
Το καλώδιο δεν είναι παθητικό equalizer.
Δεν μπορεί να είναι και δεν υπάρχει ούτε ένας κατασκευαστής που να διαφημίζει πάρε το τάδε καλώδιο για να δώσεις+2dB στις μεσαίες ή να κόψεις κάποια dB στις υψηλές που σε ενοχλούν.
 

dimitris_av

AVClub Enthusiast
9 January 2011
998
Κηφισια Αττικής
Το θέμα είναι ότι τα καλώδια είναι πολλά σε ένα σύστημα...αν σε κάθε σύνδεση θες ακούσματα , ματσαρισματα και όλους τους μεταξύ τους συνδιασμούς....(δηλαδή πως θα έπαιζε το προηγούμενο καλώδιο ηχείων με το νέο καλώδιο dac - προ ) άσε θέλουμε μια ζωή όχι για να ακούσουμε μουσική αλλά καλώδια και σύνοδα....
 
  • Like
Reactions: mparaxir

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,798
Το πιο σωστό θεωρώ είναι αυτό που γράφτηκε παραπάνω, οι συνεχείς δοκιμές. Νέα προϊόντα βγαίνουν συνεχώς με νέες ιδέες και νέες τεχνολογίες. Για παράδειγμα μια νέα τάση διάβαζα είναι καθόλου κολληση κτλ. Ίσως κάποιο να ταιριάζει καλύτερα από τα ακριβά μας. Τα αυτιά μας θα πουν.
Προσωπικά πιστεύω πολύ στο ματσαρισμα και από τη στιγμή που έχουμε ολοκληρώσει τα απολύτως βασικά όπως ο χώρος ακρόασης μετά μπορούμε να πετύχουμε ακόμα καλύτερο fine tuning με τα καλώδια.
Αν εννοεις το δικο μου ποστ "...αυτο που γραφτηκε παραπανω...." , δεν εννοουσα καθολου "συνεχεις δοκιμες" . Επιλογες καλυτερα , αντε μεταξυ 2-3 για την περιεργεια/εμπειρια και τερμα.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,162
Το καλώδιο δεν είναι παθητικό equalizer.
Δεν μπορεί να είναι και δεν υπάρχει ούτε ένας κατασκευαστής που να διαφημίζει πάρε το τάδε καλώδιο για να δώσεις+2dB στις μεσαίες ή να κόψεις κάποια dB στις υψηλές που σε ενοχλούν.
Equalizer σίγουρα δεν είναι κανενα καλώδιο και ούτε θα διαφημιστεί σαν τέτοιο πότε, όμως αυτή ακριβώς τη δουλειά κάνουν.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,162
Το θέμα είναι ότι τα καλώδια είναι πολλά σε ένα σύστημα...αν σε κάθε σύνδεση θες ακούσματα , ματσαρισματα και όλους τους μεταξύ τους συνδιασμούς....(δηλαδή πως θα έπαιζε το προηγούμενο καλώδιο ηχείων με το νέο καλώδιο dac - προ ) άσε θέλουμε μια ζωή όχι για να ακούσουμε μουσική αλλά καλώδια και σύνοδα....
Κι όμως κάποιοι το κάνουν συστηματικά.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,162
Αν εννοεις το δικο μου ποστ "...αυτο που γραφτηκε παραπανω...." , δεν εννοουσα καθολου "συνεχεις δοκιμες" . Επιλογες καλυτερα , αντε μεταξυ 2-3 για την περιεργεια/εμπειρια και τερμα.
Γράφτηκε και παραπάνω , αλλά αλήθεια τώρα Αφού δοκίμασες τα 2-3 καλώδια σου και κατέληξες, θα έρθω μετά από καιρό και θα σου πω για το τάδε καλώδιο αποκάλυψη τι θα κάνεις δεν θα ενδιαφερθεις;;
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,424
Θεσσαλονίκη
Equalizer σίγουρα δεν είναι κανενα καλώδιο και ούτε θα διαφημιστεί σαν τέτοιο πότε, όμως αυτή ακριβώς τη δουλειά κάνουν.
Δεν κάνουν αυτή την δουλειά.
Μάλλον όμως κάποιοι πιστεύουν ότι την κάνουν.