Nikon 70-200mm f/2.8 VR

nilo

AVClub Addicted Member
5 March 2007
1,482
Athens
Ok, kosh καταλαβα τι θες να πεις αλλα νομιζω οτι η τελευταια του γλαρου χανει απο τον φωτισμο σε σχεση με την πρωτη. Το φως επηρεαζει πολυ το texture αρα και το ποσο sharp δειχνει.
 

nilo

AVClub Addicted Member
5 March 2007
1,482
Athens
καλα εκανες και το εγραψες kosh γιατι και εγω οταν την ειδα ειπα οτι θα ειναι πολυ ανοικτη ( με 2.8) γαι να φλουταρει τοσο στα ακρα, αλλα δεν τις ανοιγω για να δω τα exif. Μετα με το 4.5 λεω κατι οντως παει στραβα.

Τωρα με το μακρο που λες, εχει λογικη...νομιζω (αν και δεν ειμαι εδικος μακρολογος:BDGBDGB53:)

Καλο παντως ειναι να γραφουμε τα σταοχεια σε ολες τις φωτο που ποσταρουμε οχι για να μην γραφουμε αδικα αλλα να βλεπουμε και τι συνδυασμοι μας δινουν το οποιο αποτελεσμα.
 

pixelfun

Banned
6 December 2008
338
φοβερο το δειγμα της κοπελας, pixelfun. Ουσιαστικα ο φακος εχει γραψει με φοβερη λεπτομερεια το πρωτο επιπεδο του προσωπου (οπως το κοιταμε). Ελαχιστο βαθος πεδιου. Οσο προχωραμε προς τα μεσα η οξυτητα χανεται. Αλλα το μαγικο ειναι οτι ολο το πρωτο επιπεδο απο πανω μεχρι κατω σχεδον ειναι οξυτατο.
Αν βρω το αυθεντικο να σου δωσο να δεις εκει να δεις οξυτητα και σε οξυτητα τετοια ειναι πολυ δυσκολο να βγαλεις αυτο που θες .

Θα βαλω και αλλα να δεις μιας που σου αρεσε .
 

nilo

AVClub Addicted Member
5 March 2007
1,482
Athens
το φως επηρεαζει την φωτογραφια.

Αλλα ο καιρος επηρεαζει το φως.

Τα συννεφα κανουν το φως diffused (διαχυτο) o ηλιος το κανει bold κλπ κλπ κλπ.

ειμαι σιγουρος οτι ολοι καταλαβαινομαστε.
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Θα ήθελα να γράψω λίγα λόγια για το χθεσινό flame.

Η κατηγορία των φωτογραφικών του avclub.gr δεν είναι παρά ένα υπο-φόρουμ συνάντησης ερασιτεχνών (κυρίως τελοσπάντων), μόλις πρόσφατα μάλιστα απέκτησε αυτοτέλεια από τα gadgets. Τα ανωτέρω βέβαια δεν προδιαγράφουν το επίπεδο των συζητουμένων, αλλά σίγουρα δίνουν στίγμα στο ύφος και τον τόνο των εδώ συζητήσεων. Οι τελευταίες ήταν πάντα φιλικές έως φιλικότατες, κοινός τόπος είναι η αλληλοϋποστήριξη μεταξύ φίλων της τέχνης της φωτογραφίας, ασχέτως του επιπέδου τεχνικής τελειώσεως. Αντιθέτως, αντιπαραθέσεις μεταξύ επαγγελματιών, επιχειρηματολογίες του ποιος είναι ο καλύτερος, ή ακόμη χειρότερα, ατέρμονες διαφημίσεις της ποιότητας του εξοπλισμού μας, σαν να είχαμε μετοχές στις εταιρείες φωτογραφικών ή δεν ξέρω 'γω τι, δεν ανήκουν εδώ. Φίλτατοι οπαδοί της Canon ή της Nikon ή της Sony, θα σας στεναχωρήσω, αλλά θα έπρεπε να γνωρίζετε πως υπάρχουν πολύ καταλληλότερες ιστοσελίδες για να εκδηλώσετε τη λατρεία σας προς τη φίρμα της προτιμήσεώς σας, σελίδες ακόμη-ακόμη όπου τα μέλη μπορούν να συνεννοούνται μεταξύ τους και μόνο με MTF charts και θαυμαστικά/επαινετικά επιφωνήματα. Η φωτογραφία όμως δεν είναι ποδόσφαιρο. Τουλάχιστον όχι το φωτογραφικό φόρουμ του Avclub.gr.

Θα παρακαλούσα να μην εξαναγκαστώ σε περαιτέρω προειδοποίηση, η οποία σαφώς δεν θα είναι τόσο γενικόλογη όσο η παρούσα.

Εκ της Γενικής Διαχείρισης
 

pixelfun

Banned
6 December 2008
338
Θα ήθελα να γράψω λίγα λόγια για το χθεσινό flame.

Η κατηγορία των φωτογραφικών του avclub.gr δεν είναι παρά ένα υπο-φόρουμ συνάντησης ερασιτεχνών (κυρίως τελοσπάντων), μόλις πρόσφατα μάλιστα απέκτησε αυτοτέλεια από τα gadgets. Τα ανωτέρω βέβαια δεν προδιαγράφουν το επίπεδο των συζητουμένων, αλλά σίγουρα δίνουν στίγμα στο ύφος και τον τόνο των εδώ συζητήσεων. Οι τελευταίες ήταν πάντα φιλικές έως φιλικότατες, κοινός τόπος είναι η αλληλοϋποστήριξη μεταξύ φίλων της τέχνης της φωτογραφίας, ασχέτως του επιπέδου τεχνικής τελειώσεως. Αντιθέτως, αντιπαραθέσεις μεταξύ επαγγελματιών, επιχειρηματολογίες του ποιος είναι ο καλύτερος, ή ακόμη χειρότερα, ατέρμονες διαφημίσεις της ποιότητας του εξοπλισμού μας, σαν να είχαμε μετοχές στις εταιρείες φωτογραφικών ή δεν ξέρω 'γω τι, δεν ανήκουν εδώ. Φίλτατοι οπαδοί της Canon ή της Nikon ή της Sony, θα σας στεναχωρήσω, αλλά θα έπρεπε να γνωρίζετε πως υπάρχουν πολύ καταλληλότερες ιστοσελίδες για να εκδηλώσετε τη λατρεία σας προς τη φίρμα της προτιμήσεώς σας, σελίδες ακόμη-ακόμη όπου τα μέλη μπορούν να συνεννοούνται μεταξύ τους και μόνο με MTF charts και θαυμαστικά/επαινετικά επιφωνήματα. Η φωτογραφία όμως δεν είναι ποδόσφαιρο. Τουλάχιστον όχι το φωτογραφικό φόρουμ του Avclub.gr.

Θα παρακαλούσα να μην εξαναγκαστώ σε περαιτέρω προειδοποίηση, η οποία σαφώς δεν θα είναι τόσο γενικόλογη όσο η παρούσα.

Εκ της Γενικής Διαχείρισης

Σορρυ για την καταληξη του θεματος στοχοςμου ειταν να βαλω πληροφοριες για τον νικον 70-200 σε περιπτωση που καποιος ενδιαφερεται να αγορασει τετοιο φακο και να δειξω την ποιοτητα και λιτουργια του σε διαφορες νικον μηχανες.

Το θεμα ειναι να μην κανουμε χαλαστρα το review καθενος εδω μεσα και κυριος να βαζουμε φωτογραφιες θολες με αλους φακους και να συνγκρινουμε ανομοια πραγματα επισης ουτε και να το γυρναμε στην κοντρα φακον και προσωπικη κοντρα λεγοντας ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ .


Θα σου προτινα να σβησεις το ολο νημα μιας που το θεμα εδω αρχικα ειταν σαν κατι review και σε περιπτωση που καποιος αρχισει να διαβαζει το νημα αυτο μονο για τον φακο 70-200 δεν θα μαθει αντιθετως θα ζαλιστει με τα οφ τοπικ .
 

drunik

New member
12 April 2008
38
Πωπωπώ!!! τί οξύτητα... τί λεπτομέρεια! (στα πουλιά). Έχω δει και παλιότερα ανάλογα δείγματα του φακού... Κουρδίστηκα πάλι ;)
Δεν ξέρω αν με γελούν τα μάτια μου, αλλά τη φωτό με το πρόσωπο, δεν τη βλέπω για κουνημένη. (Ίσως ξεγελάει το βάθος πεδίου ; ). εξαιρετικός και o Sigma 18-50! και λέγανε ότι ο Ταμρον 17-50 είναι ανώτερός του σε οξύτητα... (τη μάκρο δυνατότητα του Σίγμα τη θεωρώ ατού).
Αξιολογώ την αδιαβροχοποίηση του φακού, και δεν τη θεωρώ πολυτέλεια, ή κάτι δευτερεύον, (αόμα και όταν δεν μου την πληρώνουν, ίσως τότε, ακόμα περισσότερο) για τους λόγους που αναφέρθηκαν ήδη. Και για κινούμενα αντικείμενα, η ταχύτατη (αλλά και ακριβής, όσο και πάντα συνεπής) εστίαση, έχει επίσης την αξία της. Αυτό το HSM λένε ότι κάνει πολύ καλή δουλειά.
Πάντως αν ο Σιγμα είχε την κατασκευή κι έκανε τη δουλειά του Νίκον, στην τιμή Σίγμα, θα έπαιρνα τον Σίγμα. (Δεν είμαι Νίκον-μάνιακ, για το όνομα). Αλλά φαντάζομαι ότι σε τέτοια περίπτωση, ποιός θα έπαιρνε τον Νίκον ; ...
ο Alex, πολύ σωστά εκθέτει το σκεπτικό του. Έτσι είναι. Απλώς εγώ, παρότι δεν μου περισσεύουν, και ούτε θα με πληρώσει κανείς για τις φωτό που θα βγάλω, προτιμώ να κάνω υπομονή και οικονομία για να πάρω έναν φακό που θα μου δώσει κάτι παραπάνω, έστω και με δυσανάλογο κόστος διαφοράς, μιας και γνωρίζουμε όλοι μας, ότι στη high end τεχνολογία, και οι μικρές διαφορές, κοστολογούνται δυσανάλογα, ίσως λόγω μοναδικότητας, έρευνας, μαστοριάς, υλικών, κλπ.
Ούτε εγώ καταλαβαίνω τις διαφορές μεταξύ μιας 911 τούρμπο και μιας απλής Καρέρα, αλλά όταν επιχειρώ να ακροαστώ πχ. ένα καρδιακό φύσημα, θέλω να έχω το καλύτερο και ακριβέστερο στηθοσκόπιο που υπάρχει, που φυσικά, μαζί με τις ακουστικές μου εμπειρίες, θα με οδηγήσουν σε ασφαλέστερα συμπεράσματα.
Εδώ οι παροιμίες δίνουν επιχειρήματα άμφω: από τη μία: "τα ράσα δεν κάνουν τον παπά", και από την άλλη: "τα καλά εργαλεία κάνουν το μάστορα". Προφανώς η όποια "μαστοριά" θεωρείται δεδομένη.

Και μιας και το θέμα είναι ο Nikon 70-200 VR DX, να ΡΩΤΗΣΩ μια ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ :
ΤΕΛΙΚΑ, δουλεύει σε FF σώματα ;;; Διότι, στην πρώτη σελίδα του νήματος εδώ, αναφέρθηκε ότι μπορεί και να μην κάνει για FF.
Εγώ απ' όσο θυμάμαι, είχα διαβάσει ότι δουλεύει μια χαρά στο crop mode, αλλά σε ανάλυση ΜΟΝΟ 5MP. ϊσχύει αυτό ; Και ΑΝ "ναι", ισχύει το ίδιο για D3 και D700? Και θα ισχύει το ίδιο, ΑΝ μεθαύριο βγάλει η Νικον FF με πχ. 24MP,... και πάλι στο crop mode, μόνο μέχρι 5MP θα τραβάει ο φακός ; ή, παραπάνω ;

Και για τη λύση του μονόποδου, που μου προτάθηκε ως "φάρμακο", επείδή δεν έχω ιδέα από το είδος, χωρίς να ξεφύγουμε από το θέμα, μια-δύο προτάσεις δοκιμασμένων μονοπόδων μετά κεφαλών (όχι πολύ εξεζητημένων), για χρήση με το συγκεκριμένο φακό, θα με βοηθούσαν πολύ. Ευχαριστώ πολύ.
Νίκος.
 

pixelfun

Banned
6 December 2008
338
Φιλε drunik η Νικον ηδη εχει μηχανη 24 ΜΠ που σε λιγο θα την αποκτησω και αυτη .

Ο 70-200 εχει βινιεταρισμα οπως ολοι οι ζουμ φακοι σε ολες της FF μηχανες .
Τα κουσουρακια που εχει αυτος ο φακος γενικα δεν ειναι προβλημα και εγω προσωπικα τον εχω βρει καλυτερο σε μηχανη FF απο οτι σε μηχανη με κροπαρισμενο σενσορα.

Ειναι φακος πολυ ταχυτατος για πουλια και σπορτικα θεματα μιλαμε για γρηγορος που αν τον δοκιμασεις σε καμμια D300-D3 -D700 ΘΑ παθεις πλακα.
Ειναι οξυτατος πιο πολυ απο τον καινουργιο σουπερ διασημο 24-70 της νικον και εχει αριστη κατασκευη το VR Δινει αξιολογα αποτελεσματα ακομη και στο 1/10 μιλαμε ειναι αστερι .

Ναι νταξει τοπαμε και θα το ξαναπουμε κοστιζει αλλα ειναι φακος για μια ζωη οχι για 1-2 χρονια προσωρινα και μεταα να τον πεταξεις.

Σαν φθηνη ληση αν θες δοκιμασε τον 70-300 VR αναθεμα με αν δεις διαφορα.

Το μονοποδο φυσικα δεν ειναι λυση φαντασουυ σε ενα κλειστο γυμναστηριο να εχεις μονοποδα.

Ενας φιλος μου εβγαζε γαμους και οκοσμος επεφτε κατω απο το μονοποδα αχαχαχαχαχαχχαααααααα.

Εγω αν κανω χρηση κανω τριποδα διοτι το μονοποδο μου ειναι παντελως αχρηστο για μενα τουλαχιστο με την μηχανη και γρηγορους φακους που εχω .

Για πολυ γρηγορα θεματα παντως οπως πουλια και αεροπλανα το VR προκαλει προβλημα και αποφευγο να τοεχω ενεργο κυριος οταν βγαζεις πολλα καρε με την μηχανη μπερδευει την γρηγορη εστιαση και προκαλει θολες φωτογραφιες . Ασε που δεν χρειαζεται με ταχυτητες ανω 200.

Πριν αποφασισεις να αγορασεις τον 70-200 ριξε και κανενα ματι στον φθηνο και περιφημο 70-300 VR Θα εντυποσιαστεις με την ποιοτητα για γενικη χρηση τελεφωτο .

Αν βγαζεις πορτραιτα η κανεις χρηση πιο πολυ σε κλειστο χωρο θα σου προτινα κατι σε σταθερο με πιο γρηγορο διαφραγμα παντως , ο 70-200 ειναι και βγηκε για φωτορεπορτερς και αυτη την δουλεια κανειπιο πολυ και ο καθε νικον φακος εχει σχεδιαστει για μια ορισμενη δουλεια .
 
Last edited:

pixelfun

Banned
6 December 2008
338
Εγω σκεφτομαι να αγορασω τον 70-300 VR παροτι εχω καθε σχεδον εξωτικο φακο που υπαρχη στην αγορα.

Ο λογος ειναι οτι ειναι ελαφρυς εχει αριστη ποιοτητα δεν ειναι βαρυς και ασηκωτος οπως κατι παιδοβουβαλα οπως ο 200-400 που εχω και πας σπιτι με σπασμενη την πλατη .

Ο 70-200 σε full frame μηχανη για να δεις καλη οξυτητα λογο πεδιου βαθους πρεπει να τον σταματησεις τουλαχιστο στο φ/4 κυριως σε αποστασεις για να αποσπασεις αρεστη καλη πληροφορια ετσι ο 70-300 ειναι οτι πρεπει και μαλιστα φθηνος .

Σε περιπτωση που υπαρχει σκεψη να αγορασει καποιος τον ταμρον η σιγμα προτινω καποιον ελαφρα μεταχειρισμενο νικον 80-200 η ακομη καινουργιο σχεδον στην ιδια τιμη .

Πριν λιγα χρονια σκεφτομουνα τον ταμρον και σιγμα μετα απο δοκιμες και αφου ο 80-200 νικον ειχε την ιδια τιμη 900 δολλαρια και με προσφορα 100 λιγοτερο πηρα τον νικον 80-200 με δαχτυλιδι ζουμ να γυρνα υπεροχα και γρηγορα και ευκολο στο πιασιμο και πολυ πιο καλη κατασκευη και οξυτητα απο ταμρον και σιγμα .

Δεν ειμαισιγουρος αλλα καπου ακουσα οτι ο ταμρον και σιγμα δεν μπορεις να ρυθμισεις την εστιαση μεσω μηχανης .

Στον 70-200 που εχω τον εχω ρυθμισει μεσα απο την μηχανη μιας που εστιαζε λιγακι πιο μπροστα και ειναι πολυ χρησιμο αυτο παρα πολυ χρησιμο .
 

pixelfun

Banned
6 December 2008
338
Δεν τον εχω κανει χρηση τον 70-200 παρα πολυ μεχρι στιγμης αλλα σε μερικα τεστ που εκανα για τονισμο δερματος και σε ανθρωπους τα αποτελεσματα ειναι παραπανω απο εντυπωσιακα .







 

pixelfun

Banned
6 December 2008
338
Το κοντραστ και χρωματα που δινει αυτος ο φακος σε FF θα αφησω να μιλησουνε τα δειγματα μου παρακατω
Τα δειγματα δεν εχουνε υποστει καμμια επεξεργασια .






Και μερικες δοκιμες το ποσο καλο ειναι το VR και χρησιμο οταν φωτογραφιζουμε με αερακι




 
Last edited:

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Nikon 70-200mm f/2.8 VR

Δεν ειμαισιγουρος αλλα καπου ακουσα οτι ο ταμρον και σιγμα δεν μπορεις να ρυθμισεις την εστιαση μεσω μηχανης .
Μπορείς.... πάνω στη D700. Βάλαμε το δικό μου 80-200 AFS και μετά έναν άλλο φακό, μη ΝΙΚΟΝ. Και στους δυο η μηχανή έκανε ρύθμιση κανονικά. Βέβαια το πρόβλημα είναι αλλού. Ότι με τους ζουμ φακούς πρέπει να τους ρυθμίσεις στην εστιακή απόσταση που τραβάς συνήθως κι όχι όπου νάναι.... ούτε κι έχουν την ίδια απόκλιση σε όλη τη γκάμα του ζουμ.
 

nilo

AVClub Addicted Member
5 March 2007
1,482
Athens
Tα δειγματα pixelfun ειναι εντυπωσιακα. Ειναι τραβηγμενα με FF μηχανη ή με την D200?? Και απο περιεργεια, ειναι σταματημενος σε f/4 ή τον εχεις ανοιξει κι αλλο?

@drunik. Ο 70-200 ειναι full frame φακος οποτε δεν χανεις mp οταν τον φορεσεις σε D3 D700. Σε Dx σωμα γινεται (70-200)χ1.5,.
 

pixelfun

Banned
6 December 2008
338
Tα δειγματα pixelfun ειναι εντυπωσιακα. Ειναι τραβηγμενα με FF μηχανη ή με την D200?? Και απο περιεργεια, ειναι σταματημενος σε f/4 ή τον εχεις ανοιξει κι αλλο?

@drunik. Ο 70-200 ειναι full frame φακος οποτε δεν χανεις mp οταν τον φορεσεις σε D3 D700. Σε Dx σωμα γινεται (70-200)χ1.5,.

Σορρυ που δεν εβαλα τα εξιφ το δεντρο ειναι με 2.8 και τα αλλα δειγματα με φ/4 . Τα παιδακια ειναι απο φ/6 - φ/8 .
Ολες ειναι με την παν - υπεροχη D3 .
Ειναι υπεροχος φακος δεν λεω αλλα αν βαλεις κανενα 50αρη μακρο απο zeiss τοτε βλεπεις πραγματα μαγικα η αν συνγκρινεις με το φαινομενο σουπερ μαγικο 200 φ/2 .

Παντως ο 70-200 της canon & mark 3 ειναι το καλυτερο που μπορεις να εχεις σαν ποιοτητα με τετοιο φακο απ' οτι εχω δει .

Α και πριν ξεχασω ανβαλεις επανω στον 70-200 2.8 το φιλτρακι Canon 500D Close-up γινεται απιστευτος μακρο και εχεις αποτελεσματα σουπερ φανταστικα μπορεις να κανεις πολλα τρελλα κολπα με τον φακο αυτο χωρις κατεβασμενη ποιοτητα .
 
Last edited:

iosif_dig

New member
1 February 2009
55
Παντως ο 70-200 της canon & mark 3 ειναι το καλυτερο που μπορεις να εχεις σαν ποιοτητα με τετοιο φακο απ' οτι εχω δει .

Πιστεύω πως και με τον 70-200 4L IS θα έχεις ίσως και καλύτερα αποτελέσματα από τον f2.8 της canon! Είναι εξαιρετικά οξύς! Είναι ίσως ο καλύτερος, σε σχέση απόδοσης τιμής, από οποιοδήποτε άλλον 70-200 φακό! Θα τολμούσα να πω και άσχετα με την τιμή του!
 

leonkoum

Supreme Member
20 December 2008
4,887
Ο nikor ειναι πραγματι θαυμασιος φακος...Ειμαι περιεργος να δω οταν βγαλουν την νεα εκδοση ποσο θα τον βελτιωσουν παραπανω
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Nikon 70-200mm f/2.8 VR

Ο nikor ειναι πραγματι θαυμασιος φακος...Ειμαι περιεργος να δω οταν βγαλουν την νεα εκδοση ποσο θα τον βελτιωσουν παραπανω

Εμένα με ανησυχεί η τιμολόγηση του νέου φακού. Διότι από τον AFD 80-200 2.8 ED είχαμε τον AFS +30%, τον VR +30%. Δεν θέλω να δω έναν VR II με street price στα 2400 ευρώ!!!
 

leonkoum

Supreme Member
20 December 2008
4,887
Δυστιχως το θεωρω πολυ πιθανον, τουλαχιστον για κανα χρονο θα ειναι πανακριβος,αραγε η προσθηκη του VRII, ο περιορισμος του οποιου βινιεταρισματος και του Ν θα αξιζει τοσα χρηματα?