Mahler - Symphony No. 5
- Thread starter Κωστας Λυμπεροπουλος
- Start date
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Τον Γιάσα στήν 3η.Περιέργως πώς, ο Herbert,το ´θανατικό´τής 9ης τό πήγε περίφημα.Σπύρο ο καραγιαν δεν ειναι γιά πέταμα .Σε πολλά έργα είναι σπουδαίος...
Μια που από την 5η φτάσαμε στην 9η, ξέρει μήπως κανείς αν η εκτέλεση του Χορενστάιν έχει εκδοθεί σε βαρύ βινύλιο τώρα τελευταία;Κάτι θυμάμαι αλλά αμυδρά.
Δημοκηδής
Μέλος Σωματείου
- 23 June 2006
- 9,978
Ευθύμιε μην τρελλαίνεσαι με βαριά βινύλια, κλπ....
Η δική μου ηχογράφηση από χαιφινελικής πλευράς είναι αίσχος
Ωστόσο, έχουμε ξαναπεί, ότι η πραγματική συγκίνηση μπορεί να αναβλύσει ακόμη και από ένα ραδιοφωνάκι, όταν βέβαια οι λοιπές συνθήκες είναι δόκιμες,
Σπυράκο, έχει καταγραφεί ότι ο Κάραγιαν μία εβδομάδα προ της ηχογραφήσεως της 9ης, επέβαλε στα μέλη της ορχήστρας νηστεία, αποχή από διασκεδάσεις και διαλογισμό. Αφού λοιπόν, σαν μέγας PR, το πούλησε αυτό σε όλα τα μέσα, έγινε ο σχετικός ντόρος, κλπ., κατάφερε να 'γράψει´εντυπωσιακές πωλήσεις (νομίζω οι καλύτερες για ενάτη του Μάλερ). Ωστόσο, ως συνήθως, στην συνέχεια απεκαλύφθη ότι το ίδιο το τυπάκι στην διάρκεια της περίφημης εβδομάδος, το έριχνε κατά τις γνώριμες συνήθειες του έξω (bon viveur γαρ), με τις γουνοφόρες παστωμένες και τους κοιλαράδες πουροφόρους. Τώρα αυτό για πολλούς μπορεί να μην σημαίνει τίποτε, για μένα όμως είναι ενδεικτικό του 'επιφανειακού' του ανδρός.
Η δική μου ηχογράφηση από χαιφινελικής πλευράς είναι αίσχος
Ωστόσο, έχουμε ξαναπεί, ότι η πραγματική συγκίνηση μπορεί να αναβλύσει ακόμη και από ένα ραδιοφωνάκι, όταν βέβαια οι λοιπές συνθήκες είναι δόκιμες,
Σπυράκο, έχει καταγραφεί ότι ο Κάραγιαν μία εβδομάδα προ της ηχογραφήσεως της 9ης, επέβαλε στα μέλη της ορχήστρας νηστεία, αποχή από διασκεδάσεις και διαλογισμό. Αφού λοιπόν, σαν μέγας PR, το πούλησε αυτό σε όλα τα μέσα, έγινε ο σχετικός ντόρος, κλπ., κατάφερε να 'γράψει´εντυπωσιακές πωλήσεις (νομίζω οι καλύτερες για ενάτη του Μάλερ). Ωστόσο, ως συνήθως, στην συνέχεια απεκαλύφθη ότι το ίδιο το τυπάκι στην διάρκεια της περίφημης εβδομάδος, το έριχνε κατά τις γνώριμες συνήθειες του έξω (bon viveur γαρ), με τις γουνοφόρες παστωμένες και τους κοιλαράδες πουροφόρους. Τώρα αυτό για πολλούς μπορεί να μην σημαίνει τίποτε, για μένα όμως είναι ενδεικτικό του 'επιφανειακού' του ανδρός.
Δημοκηδής
Μέλος Σωματείου
- 23 June 2006
- 9,978
Κάραγιαν και Μπερνστάιν,
πρώτοι στις δημόσιες σχέσεις, πρώτοι στο γλύψιμο των μπουρζουάδων, πρώτοι στην 'κλοπή' πνευματικής' περιουσίας (διαβάστε και λίγο για το θέμα Μητρόπουλος - Μπερνστάιν).
Τώρα, είναι αυτή 'μαγιά' για πραγματική τέχνη ;
(ξέρω τάχουμε ξαναγράψει, αλλά είμαστε σε νέο φόρουμ, και μερικοί από μας δεν μεριμνήσαμε για το σώσιμο των πνευματικών καταθέσεων μας :bang: )
πρώτοι στις δημόσιες σχέσεις, πρώτοι στο γλύψιμο των μπουρζουάδων, πρώτοι στην 'κλοπή' πνευματικής' περιουσίας (διαβάστε και λίγο για το θέμα Μητρόπουλος - Μπερνστάιν).
Τώρα, είναι αυτή 'μαγιά' για πραγματική τέχνη ;
(ξέρω τάχουμε ξαναγράψει, αλλά είμαστε σε νέο φόρουμ, και μερικοί από μας δεν μεριμνήσαμε για το σώσιμο των πνευματικών καταθέσεων μας :bang: )
Δημοκηδής said:
Μακριά από εμένα, δεν έχω τέτοια κολλήματα, απλώς οι επανεκδόσεις αυτές είναι ο πιο εύκολος τρόπος για να βρεις καταργημένα νούμερα των εταιριών-χρυσά cd, παρθένα βινύλια και άλλα τέτοια εξωτικά.Έχουν βλέπεις φθηνά ή ανύπαρκτα δικαιώματα και βολεύουν τους μικρούς εταιριάρχες. Οι καλλιτέχνες της RCA έχουν την τιμητική τους σε τέτοιες επανεκδόσεις, Χάϊφετς, Μιλστάιν κλπ. αντί καθόλου ευκαταφρόνητου τιμήματος δυστυχώς. Οι χαράξεις είναι καλές αλλά αν η ηχογράφηση δεν είναι της προκοπής έχεις απλά ένα πανάκριβο audiophile χάλι.
Δαμιανός Δημητριάδης
Supreme Member
Αν δεν λάβουμε υπόψη την ποιότητα της ηχογράφησης και βάλουμε το μυαλό μας να 'ανασυνθέσει' τα χαμένα στοιχεία - τόχα γράψει και παλιότερα το γράφω και τώρα - η ένατη που πρέπει να 'χει οπωσδήποτε κανείς, είναι η μονοφωνική του Βάλτερ από τη Βιέννη, τον Ιανουάριο του '38. Με τη βαρειά σκιά του επερχόμενου Άνσλους, ο φυγάς Βάλτερ διευθύνει το κύκνειο άσμα του φίλου του διαμορφώνοντας μια μοναδικά ηλεκτρισμένη ατμόσφαιρα με έντονες αντιθέσεις.
Last edited:
Re: Απάντηση: Mahler - Symphony No. 5
Καλούτσικη ποιότητα, για ζωντανή ηχογράφηση, στο cd της EMI. Τρομερή ένταση στην ερμηνεία-ποτέ άλλοτε δεν ηχογραφήθηκε έτσι.
Αισθάνεσαι ιδιαίτερα φορτισμένη την ατμόσφαιρα, αν ξέρεις ότι στο ακροατήριο υπήρχαν ναζί και ο Βάλτερ λίγο μετά τα μάζεψε και δραπέτευσε. Απαραίτητη και λόγω της αυθεντίας του Βάλτερ στα περί Μάλερ.
Δαμιανός Δημητριάδης said:
Καλούτσικη ποιότητα, για ζωντανή ηχογράφηση, στο cd της EMI. Τρομερή ένταση στην ερμηνεία-ποτέ άλλοτε δεν ηχογραφήθηκε έτσι.
Αισθάνεσαι ιδιαίτερα φορτισμένη την ατμόσφαιρα, αν ξέρεις ότι στο ακροατήριο υπήρχαν ναζί και ο Βάλτερ λίγο μετά τα μάζεψε και δραπέτευσε. Απαραίτητη και λόγω της αυθεντίας του Βάλτερ στα περί Μάλερ.
Δημοκηδής
Μέλος Σωματείου
- 23 June 2006
- 9,978
Σόρρυ αλλά από τα κείμενα που διάβαζα για τον Μάλερ στην δεύτερη νεότητα μου, έχω συνάγει ότι ο Μπρούνο κατά βάθος δεν τον ένοιωσε ποτέ σαν φίλο.
Μπορεί να τον θαύμαζε, να ήθελε να τον 'ανεβάζει', κλπ. κλπ. αλλά πιστεύω ότι το πραγματικό συναίσθημα που διαμόρφωσε με τα χρόνια (ειδικά μετά τον θάνατο του συνθέτη) ο Βάλτερ, ήταν η αντιπάθεια.
Για παράδειγμα, απευθυνόμενος κάποτε στην Φέρριερ, της είπε, εν ολίγοις, ότι καλλιτεχνικά την κατέτασε πάνω από τον Γκούσταβ. Ε. τώρα, όσο και αν λατρεύω το Καθλινάκι, δεν νομίζω ότι στέκει η γνώμη του Βάλτερ.....
Μπορεί να τον θαύμαζε, να ήθελε να τον 'ανεβάζει', κλπ. κλπ. αλλά πιστεύω ότι το πραγματικό συναίσθημα που διαμόρφωσε με τα χρόνια (ειδικά μετά τον θάνατο του συνθέτη) ο Βάλτερ, ήταν η αντιπάθεια.
Για παράδειγμα, απευθυνόμενος κάποτε στην Φέρριερ, της είπε, εν ολίγοις, ότι καλλιτεχνικά την κατέτασε πάνω από τον Γκούσταβ. Ε. τώρα, όσο και αν λατρεύω το Καθλινάκι, δεν νομίζω ότι στέκει η γνώμη του Βάλτερ.....
- 17 June 2006
- 14,350
Δημοκηδής said:
Πάντως εγώ δεν πιστεύω ότι ο Μάλερ σαν άτομο είχε πολλές συμπάθειες. Μετρημένους στα δάχτυλα του ενός χεριού ίσως. Αλλά αυτό δεν λέει κάτι για την τέχνη του...
Δαμιανός Δημητριάδης
Supreme Member
Τώρα Σπύρο πιασ' τ' αυγό και κούρεψτο! Σ' αυτά συνήθως τα θέματα ο καθένας έχει μια άποψη, πόσο δε μάλλον αν είχε ζήσει τότε.
Εγώ δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς. Έχω όμως πολλές ενδείξεις και μαρυρίες, μεταξύ των οποίων:
1. Αφηγήσεις της Άλμα Μάλερ.
2. Συνέντευξη του Βάλτερ (συμπεριλαμβάνεται στο διπλό cd με τη στερεοφωνική του 9η στη sony).
3. Αποσπάσματα από βιβλία του Βάλτερ (νομίζω το Θέμα και Παραλλαγές), μερικά από τα οποία είχα αναδημοσιεύσει στο avforum.
4. Δεκάδες αναφορές από σχόλια σε εσώφυλλα δίσκων που 'πουλάνε' τη φιλία Μάλερ - Βάλτερ και το ρόλο του δεύτερου ως κληρονόμου μαζί με τους Κλέμπερερ και Μέγκελμπεργκ.
Τώρα γι' αυτό που είπε στη Φέριερ, μην το παίρνεις της μετρητοίς. Η μακαρίτισσα ήταν πολύ ωραία και γοητευτική γυναίκα και μπορεί ο Βάλτερ να έπεσε θύμα γεροντοέρωτα! :blush:
Εγώ δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς. Έχω όμως πολλές ενδείξεις και μαρυρίες, μεταξύ των οποίων:
1. Αφηγήσεις της Άλμα Μάλερ.
2. Συνέντευξη του Βάλτερ (συμπεριλαμβάνεται στο διπλό cd με τη στερεοφωνική του 9η στη sony).
3. Αποσπάσματα από βιβλία του Βάλτερ (νομίζω το Θέμα και Παραλλαγές), μερικά από τα οποία είχα αναδημοσιεύσει στο avforum.
4. Δεκάδες αναφορές από σχόλια σε εσώφυλλα δίσκων που 'πουλάνε' τη φιλία Μάλερ - Βάλτερ και το ρόλο του δεύτερου ως κληρονόμου μαζί με τους Κλέμπερερ και Μέγκελμπεργκ.
Τώρα γι' αυτό που είπε στη Φέριερ, μην το παίρνεις της μετρητοίς. Η μακαρίτισσα ήταν πολύ ωραία και γοητευτική γυναίκα και μπορεί ο Βάλτερ να έπεσε θύμα γεροντοέρωτα! :blush:
Δημοκηδής
Μέλος Σωματείου
- 23 June 2006
- 9,978
Ντέμιαν, στην συζήτηση αυτή απολαμβάνουμε το ταξίδι (πόσα πράγματα μαθαίνουμε) και όχι τον προορισμό (ποιά είναι σώνει και καλά η αλήθεια, ιδιαίτερα σε θέματα αυτής της φύσεως...).
ωστόσο, όπως κάπου ανέφερες παραπάνω, επιμένω ότι ο Βάλτερ 'πουλούσε' την φιλία του, κληρονομιά του, κλπ.
Όντως η Φέρριερ ήταν η κούκλα (πλην too much clean cut) καλλιτέχνις. Η ερμηνεία της στο 'τραγούδι της γης', στην Ντέκα με Βάλτερ, όπου βέβαια και η ίδια ήδη είχε πληροφορηθεί την εξέλιξη της υγείας της, είναι κατ' εμέ ότι συγκλονιστικότερο έχω ακούσει, σε όλα τα είδη της μουσικής.
ωστόσο, όπως κάπου ανέφερες παραπάνω, επιμένω ότι ο Βάλτερ 'πουλούσε' την φιλία του, κληρονομιά του, κλπ.
Όντως η Φέρριερ ήταν η κούκλα (πλην too much clean cut) καλλιτέχνις. Η ερμηνεία της στο 'τραγούδι της γης', στην Ντέκα με Βάλτερ, όπου βέβαια και η ίδια ήδη είχε πληροφορηθεί την εξέλιξη της υγείας της, είναι κατ' εμέ ότι συγκλονιστικότερο έχω ακούσει, σε όλα τα είδη της μουσικής.
Δαμιανός Δημητριάδης
Supreme Member
Δαμιανός Δημητριάδης said:
Σόρρυ, μάτια βγάζω όταν βιάζομαι. :blush:
ΟΚ Σπύρο, πάσσο! Πάω να πάρω το Τραγούδι της Γης με τη Φέριερ και το Βάλτερ γιατί δεν το 'χω ο ανεπρόκοπος! Μ' έφαγαν τα χαϊφιντελίστικα και έχω τη στερεοφωνική του στη CBS.
Re: Απάντηση: Mahler - Symphony No. 5
You Know this will go down on your permanent record:grandpa:
Δαμιανός Δημητριάδης said:Σόρρυ, μάτια βγάζω όταν βιάζομαι. :blush:
ΟΚ Σπύρο, πάσσο! Πάω να πάρω το Τραγούδι της Γης με τη Φέριερ και το Βάλτερ γιατί δεν το 'χω ο ανεπρόκοπος!Μ' έφαγαν τα χαϊφιντελίστικα και έχω τη στερεοφωνική του στη CBS.
You Know this will go down on your permanent record:grandpa:
Δαμιανός Δημητριάδης
Supreme Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Mahler - Symphony No. 5
Είμαι λοιπόν στιγματισμένος; :blink:
Πήγα και το πήρα χθες, λίγο πριν κλείσουν τα μαγαζιά. Ως κολλημένος, το έψαχνα σε βινύλιο, δεύτερο χέρι. Ευτυχώς η τύχη ήταν καλή μαζί μου και δεν το βρήκα, οπότε το πήρα σε cd, από την ιστορική σειρά της Naxos. Η ψηφιακή επεξεργασία είναι καταπληκτική, η καλύτερη που έχω ακούσει!!! Αυτός ο Mark Obert Thorn που έκανε τη δουλειά, έκανε θαύματα. Θα ψάξω αν έχει επιμεληθεί ο ίδιος το Don Giovanni και την 5η του Μάλερ με το Βάλτερ και θα πάρω κι' αυτά, γιατί στα cd που έχω ακούγονται δράμα.
Για την εκτέλεση, θ' ανοίξω νέο νήμα, αργότερα.
ΥΓ. Ευχαριστώ Σπύρο...
ΝΕΟΣ ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ said:
Είμαι λοιπόν στιγματισμένος; :blink:
Πήγα και το πήρα χθες, λίγο πριν κλείσουν τα μαγαζιά. Ως κολλημένος, το έψαχνα σε βινύλιο, δεύτερο χέρι. Ευτυχώς η τύχη ήταν καλή μαζί μου και δεν το βρήκα, οπότε το πήρα σε cd, από την ιστορική σειρά της Naxos. Η ψηφιακή επεξεργασία είναι καταπληκτική, η καλύτερη που έχω ακούσει!!! Αυτός ο Mark Obert Thorn που έκανε τη δουλειά, έκανε θαύματα. Θα ψάξω αν έχει επιμεληθεί ο ίδιος το Don Giovanni και την 5η του Μάλερ με το Βάλτερ και θα πάρω κι' αυτά, γιατί στα cd που έχω ακούγονται δράμα.
Για την εκτέλεση, θ' ανοίξω νέο νήμα, αργότερα.
ΥΓ. Ευχαριστώ Σπύρο...
GeonX
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 2,755
…κάπως έτσι ξεκινάω και εγώ το δικό μου κύκλο περί Mahler… σήμερα το πρωί βρήκα λίγο χρόνο να βγω για ψώνια…τελικά επέστρεψα σπίτι με δυο διαφορετικές εκτελέσεις της 5ης και φυσικά (πράγμα σύνηθες για εμένα…) καμία από όσες προτείνατε…
Α. Bernard Haitink, ηχογράφηση της Naïve Radio France
B. Lorin Maazel, ηχογράφηση της Legacy / Sony
Μετά από ένα τετράωρο άκουσμα μέχρι να αποφασίσω που κλίνω για να συνεχίσω τις ακροάσεις μάλλον προς το Β προς το παρόν…
Α. Bernard Haitink, ηχογράφηση της Naïve Radio France
B. Lorin Maazel, ηχογράφηση της Legacy / Sony
Μετά από ένα τετράωρο άκουσμα μέχρι να αποφασίσω που κλίνω για να συνεχίσω τις ακροάσεις μάλλον προς το Β προς το παρόν…
Παλιός πλέον ο δίσκος της DECCA LXT 5576, αλλά παραμένει κλασσικός έστω και μονοφωνικός. Αναρωτιέμαι τι θα ακουγόταν αν ήταν στερεοφωνικός, μια και ο Mahler είναι απο τις λίγες φορές που χρησιμοποιεί πλήρη ορχήστρα. Πάντως όταν ξεκινάει ο PALTZAK μου φέρνει ασυναίσθητα μνήμες απο χιτλερικά έργα που βλέπαμε μικροί αλλά αμέσως μπρος στο μεγαλείο το ξεπερνώ. Αν και φθαρτό μέσο έχει άφθαρτη αξία.
Με έκπληξη είδα να μην αναφέρει κανείς μια καταπληκτική πρόσφατη εκτέλεση.. αυτη του Simon Rattle με την Φιλαρμονική του Βερολίνου. Πανέμορφη ερμηνεία, με το Adagietto ποιο μυστηριακο, αλλα ταυτοχρονα και πιο κινημενο από ποτέ, και τα λυρικά σημεία του πρώτου μέρους να ξεσπούν με ένταση, χωρίς όμως να διαταράσσουν την ευθραστη ισορροπία στην οποια κινείται ολο το εργο. Με τα προτερηματα που μπορει να σου χαρισει η οπτικοακουστικη εμπειρια, η εκδοση μεταφερει ολη την ενταση της αιθουσας, τον "χορο" της τελειας ενορχηστρωσης που μονο ο Μαλερ μπορουσε να χορογραφησει..
Και μερικα τεχνικά χαρ/κα, ασημαντα φυσικα σε σχεση με την ερμηνεια , αναφερω οτι κυκλοφορει σε διπλο DVD εκ των οποιων ο πρωτος δισκος ειναι η 5η Μαλερ και ενα συγχρονο αρκετα ενδιαφερον εργο του Tomas Ades, ενω
ο δευτερος ειναι δισκος DVD Audio στον οποιο περιλαμβανεται σε 5.1 MLP μιξη η 5η. (οχι το συγχρονο). Το video δισκακι εχει εκθαμβωτικη εικόνα και ήχο DTS στα ορια του φορμά..
Και μερικα τεχνικά χαρ/κα, ασημαντα φυσικα σε σχεση με την ερμηνεια , αναφερω οτι κυκλοφορει σε διπλο DVD εκ των οποιων ο πρωτος δισκος ειναι η 5η Μαλερ και ενα συγχρονο αρκετα ενδιαφερον εργο του Tomas Ades, ενω
ο δευτερος ειναι δισκος DVD Audio στον οποιο περιλαμβανεται σε 5.1 MLP μιξη η 5η. (οχι το συγχρονο). Το video δισκακι εχει εκθαμβωτικη εικόνα και ήχο DTS στα ορια του φορμά..
καλησπερα Μaestro,
αφου πρωτα σε καλοσωρισω στο Club αν εχεις στην καλωσυνη να μου γραψεις που ειδες το 2πλο DVD για να το αγορασω?