Καμία Πατρίδα για τους Μελλοθάνατους — No Country for Old Men

[opsim]

Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Δεν γνωρίζω αν χρωστούσαν πριν πάντως σίγουρα μετά από αυτήν την ταινία χρωστάνε στον Jones αφού είναι από τους βασικούς υπευθύνους για το αποτέλεσμα.
Ο ρόλος του Jones (μαζί με αυτόν του Μπαρδέμ) είναι από τους πιο σημαντικούς στην ταινία. Είναι πολύ μεγάλο επίτευγμα να παίζει κάποιος τον ρόλο του χωρίς overacting και "φωνασκίες" όπως το επιτυγχάνει αυτός και που αποτελεί τον κεντρικό άξονα του μηνύματος που ήθελαν να περάσουν οι Κοέν.

Edit: Ενώ έγραφα το ποστ μου ο Κώστας με πρόλαβε, συμφωνώ μαζί του.

 

[#@george@#]

Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Εγώ παιδιά, καλώς ή κακώς, δεν μπορώ να δω ταινία στην τηλεόραση. Δύο πράγματα δε μπορώ να ξεπεράσω από την εποχή του βίντεο και πριν. Το κάδρο και τον ήχο. Τον ήχο βέβαια τότε, τη 10ετία του '80, δεν τον είχαμε ούτε στον κινηματογράφο. Το κάδρο όμως και η αίθουσα βέβαια, ήταν αυτά τα στοιχεία που με βύθιζαν μέσα στη μαγεία αυτής της υπέροχης τέχνης.
Ένα κάδρο 4:3, για μία τέτοια ταινία γυρισμένη σε 2,35:1, θα την αδικούσε πάρα πολύ. Όπως και οποιαδήποτε άλλη βέβαια. Έχω βαρεθεί να βλέπω μύτες να συνομιλούν και δρώμενα εκτός οθόνης. :laugh: Όσο κι αν λαμβάνουν υπ όψιν τους τη μεταφορά στην TV σε 16:9 βέβαια, το 4:3 δεν "παίζει" σε καμία περίπτωση.

Η ταινία για μένα είναι εξαιρετική. Οι Κόεν για άλλη μια φορά, ίσως πιο κυνικά από ποτέ, μας τη "λένε’’. Σε όλους εμάς που έχουμε αφεθεί στην ασφάλεια του μικρόκοσμού μας, που δεν έχουμε βλέμμα και σκέψη για τίποτε άλλο εκτός από καμιά αρπαχτή για να μπορέσουμε να την ‛’κάνουμε’’.
Και αν ποτέ συμβεί κάτι τέτοιο, θα είναι τόσο μεγάλο το συμβάν, που δεν θα μπορούμε να το χειριστούμε. Δεν θα ‛ναι για μας, αφού εμείς άλλα πράγματα ξέρουμε να κάνουμε.
Το ‛’No Country for Old Men’’, είναι αυτό που περίμενα εδώ και αρκετά χρόνια από τους Κόεν. Θυμίζοντας παλιές καλές στιγμές τους, ύστερα από μια ανάπαυλα αρκετών χρόνων, δημιούργησαν μία ταινία, στο ύφος και πάνω απ’ όλα στο ύψος των αριστουργημάτων τους, όπως ‛’Barton Fink’’, ‛’Blood Simple’’, ‛’Fargo’’, ‛’ Miller's Crossing’’...
Η παγερή ατμόσφαιρα που δημιουργούν τα κάδρα τους, (η φωτογραφία των περισσότερων ταινιών τους είναι εξαιρετική) με αυτή την παρακμιακή παλέτα χρωμάτων, η έλλειψη μουσικής που τονίζει το εσωτερικό μας κενό, το ανύπαρκτο μέλλον, κάνουν την ταινία αιχμηρή, χωρίς να χρειάζεται πυροτεχνήματα και εφέ.
Και πώς θα υπάρξει άραγε μέλλον χωρίς όραμα, χωρίς πατρίδα για να σταθούμε κάποια στιγμή στη ζωή μας; Να "αράξουμε" όταν θα έχουμε διανύσει την πορεία της ζωής μας; Με φαντάσματα και όνειρα του παρελθόντος δεν γίνεται τίποτα.
Για τους Κόεν πατρίδα είναι τα ιδανικά. Η ομορφιά, η απλότητα, η ειλικρίνεια, η αλήθεια, η ανθρωπιά. Δυστυχώς τίποτα από αυτά δεν «αφορούν» τη σύγχρονη κοινωνία. Όπως και να το δούμε. Σε αυτό το σημείο, προσωπικά πάντα, κερδίζουν το παιχνίδι.

 

[#@george@#]

Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Αντιθέτως, είναι ο άξονας της ταινίας, ο Old Man του τίτλου. Ο κώδικας συμπεριφοράς του και ο τρόπος του να αντιμετωπίζει το καινούριο έγκλημα είναι πλέον παρωχημένοι και αδυνατεί να αντιμετωπίσει, τόσο τον σχεδόν συμπαθή, αμοραλιστή Josh Brolin όσο και τον απύθμενα ψυχοπαθή Μπαρδέμ. Είναι συνεχώς ένα βήμα πίσω και εντέλει αποτυγχάνει παταγωδώς, η χρεοκοπία του σερίφη παλιάς κοπής α λα John Wayne.

Συμφωνώ απόλυτα. :SFGSFGSF:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Εξαιρετική ταινία..
Αφαιρετική στούς διαλόγους της(πού είναι συχνά πανέξυπνοι)μέ ρυθμούς πού εναλλάσονται(ανάμεσα στην αφόρητη βαρεμάρα τού Αμερικανικου Νότου και τήν βία)μέ σφικτοδεμένη και ελλειπτική σκηνοθεσία και πολύ καλή φωτογραφία.
Οι ήρωες κυκλοφορούν σάν να είναι μόνοι τους σε αυτο τον κόσμο τού Τέξας.
Σχεδόν σάν Ζωντανοί-Νεκροί...Σχεδόν αποξενωμένοι και ο γύρο κόσμος δεν έχει καμιά αξία και βρίσκεται πάντα στο φόντο τής Ταινίας.
Ο Τομυ Λή Τζόουνς (πόσο δύσκολο είναι να υποκρίνεσαι εξαιρετικά χωρίς να κάνεις την παραμικρή ´φασαρία´) σάν εκπρόσωπος τού Νόμου είναι ήδη παραιτημένος και απλά παρακολουθεί τίς βίαιες εξελίξεις...Δέν μπορεί να κάνει οτιδήποτε σε έναν κόσμο πού δεν τον αναγνωρίζει κάν..
Ο ανόητος ,πεισματάρης αμοραλιστής και looser κυνηγός τού ´Αμερικανικου Ονείρου´(Josh Brolin)πού ξεπουλάει τά πάντα γιά να πιάσει την ´καλή´ειναι μια κλασσική φιγούρα τών Κοέν...
Ενα τίποτα ,πού ξαφνικά τού προκύπτει κατά τύχην η ευκαιρία για μιαν άλλη ζωή (χειρότερη απο την προηγούμενη).
Kαι ο Chigurn(Bardem)πού περιφρονεί εντελώς το ανθρώπινο είδος χωρίς κανεναν οικτο ,χωρίς συναισθήματα αλλά μέ κάποιες ´προσωπικές Υπερ-Ανθρωπες´αρχές...Η ερμηνεία τού Bardem τόσο όσο για να είναι σχεδόν αριστουργηματική.
Δεν είναι τυχαίο πού σκοτώνει στο διάβα του τούς πάντες μέ όπλο πού σκοτώνουν τά γελάδια(τετοια είναι η περιφρόνηση προς τον άνθρωπο και φυσικά και προς τον ιδιο του τον εαυτό)και πού κυκλοφορεί σαν Ζομπι αντέχοντας στον πόνο και επιδεικνύοντας έναν ´αφόρητο´πρωτογονισμό της επιβίωσης...
Εκπληκτικές σιωπές,που αυξάνουν τήν ενταση σε αυτο το μελετημένο σέ κάθε λεπτομέρεια φίλμ..
Το τέλος ζοφερό και σκοτεινό...
Ολα πωλούνται και αγοράζονται και οι ´Νέοι Ανθρωποι´συνεχίζουν την πορεία τους .
Οι Κοέν επανήλθαν με ένα σπουδαίο σχόλιο για τίς χαμένες αξίες και μια Αμερική που βυθίζεται όλο και πιό πολύ στον κυνισμό..
Πρόταση γιά το μέλλον πάντως δέν έχουν..

Αυτό ήταν τό παλαιότερό μου σχόλιο γιά τήν ταινία πού μετά τήν δεύτερή της θέαση θεωρώ ότι καί λίγα έγραψα γι´αυτό τό Αριστούργημα.
Δεκτό βέβαια ότι ο Κινηματογράφος είναι υποκειμενικό ζήτημα,αλλά καί ότι κάθε ταινία δέν είναι καί γιά όλους.

 

[Stellios papa]

Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

τι να πω εγω γι αυτη την ταινια τα ειπατε ολα εσεις :SFGSFGSF:

και δεν εχω δει ακομα το A SINGLE MAN
αληθεια τι λεει ?

.

 

[#@george@#]

Re: Απάντηση: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Αυτό ήταν τό παλαιότερό μου σχόλιο γιά τήν ταινία πού μετά τήν δεύτερή της θέαση θεωρώ ότι καί λίγα έγραψα γι´αυτό τό Αριστούργημα.
Δεκτό βέβαια ότι ο Κινηματογράφος είναι υποκειμενικό ζήτημα,αλλά καί ότι κάθε ταινία δέν είναι καί γιά όλους.

Έτσι είναι Σπύρο. Για φαντάσου οικουμενική αποδοχή της όποιας ταινίας!!!
Αυτά που είχες γράψει, δεν μετριούνται σε όγκο. Τιμούν και τοποθετούνται στην ταινία και για μένα αρκεί.:grinning-smiley-043

 

[#@george@#]

Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

τι να πω εγω γι αυτη την ταινια τα ειπατε ολα εσεις :SFGSFGSF:

και δεν εχω δει ακομα το A SINGLE MAN
αληθεια τι λεει ?

.

Αν και fftopic: θα ήθελα κι εγώ κάποιο σχόλιο, αφού... έχω εμπιστοσύνη.:ernaehrung004:

 

[superfly]

Απάντηση: Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Αντιθέτως, είναι ο άξονας της ταινίας, ο Old Man του τίτλου. Ο κώδικας συμπεριφοράς του και ο τρόπος του να αντιμετωπίζει το καινούριο έγκλημα είναι πλέον παρωχημένοι και αδυνατεί να αντιμετωπίσει, τόσο τον σχεδόν συμπαθή, αμοραλιστή Josh Brolin όσο και τον απύθμενα ψυχοπαθή Μπαρδέμ. Είναι συνεχώς ένα βήμα πίσω και εντέλει αποτυγχάνει παταγωδώς, η χρεοκοπία του σερίφη παλιάς κοπής α λα John Wayne.

Ετσι ακριβως ειναι,οπως τα λεει ο Κωστας.Ο Jones ειναι η παλια Αμερικη,κατ'αντιστοιχια με το ρολο του Clint Eastwood στο Gran Τοrino.Η οποια αδυνατει να κατανοησει το καινουριο που ερχεται.Και αν στη δευτερη περιπτωση αποφασιζει να κανει μια μεγαλη "εξοδο",στην πρωτη απο την αρχη βρισκεται αλλου,σηκωνει τα χερια ψηλα,μενει απλος παρατηρητης,παραδεχομενη την ηττα της.Ακριβως οπως και ο κανονικος τιτλος της ταινιας.
Και ειναι ο αξονας που διαλεγουν οι Κοεν προκειμενου να μας τα δειξουν ολα αυτα.Γυρω απο αυτον περοστρεφεται ολη η ιστορια.Χωρις αυτον η ταινια θα ηταν μια απλη περιπετεια καλου-κακου.Δεν ηταν αυτες οι προθεσεις των Κοεν.Αντιθετα πιστευω οτι ο λογος που εκαναν την ταινια,βασισμενοι στο βιβλιο μην το ξεχναμε,ηταν ακριβως ο ρολος του Τζοουνς.Στον οποιο βαζουν τον εαυτο τους,μια αλληγορια,για τη σημερινη Αμερικη που κι αυτοι αδυνατουν να κατανοησουν.Η μαλλον την καταλαβαινουν πολυ καλα,διαλεγοντας ομως τη ματια του Τζοουνς στα πραγματα προκειμενου να τη σχολιασουν...

 

[Αλέξης]

Re: Απάντηση: Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Ο Jones ειναι η παλια Αμερικη,κατ'αντιστοιχια με το ρολο του Clint Eastwood στο Gran Τοrino.

Ο ρόλος του Clint Eastwood στο Gran Τοrino είναι το ίδιο φανταστικός
όσο και ο ρόλος του Arnold Schwarzenegger στο The Terminator.

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Ο ρόλος του Clint Eastwood στο Gran Τοrino είναι το ίδιο φανταστικός
όσο και ο ρόλος του Arnold Schwarzenegger στο The Terminator.

Υπάρχει μια κεφαλαιώδης διαφορά: Ο πρώτος "φεύγει" με αξιοπρέπεια, ο δεύτερος "συνθλίβεται" από τις καταστάσεις..κυριολεκτικά και μεταφορικά.
Υ.Γ. Πολύ έντιμη και καλή ταινία ο πρώτος "Εξολοθρευτής".

 

[Αλέξης]

Re: Απάντηση: Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Υπάρχει μια κεφαλαιώδης διαφορά: Ο πρώτος "φεύγει" με αξιοπρέπεια, ο δεύτερος "συνθλίβεται" από τις καταστάσεις..κυριολεκτικά και μεταφορικά.
Υ.Γ. Πολύ έντιμη και καλή ταινία ο πρώτος "Εξολοθρευτής".

Παρά όμως αυτή την διαφορά (κεφαλαιώδης δεν θα την χαρακτήριζα), το γεγονός ότι ο ένας χαρακτήρας
ήταν σε μία δραματική ταινία ενώ ο άλλος ήταν σε επιστημονικής φαντασίας, δείχνει πόσο λάθος "στημένος" ήταν.

Υ.Γ. ...και η 2η ακόμα καλύτερη (ταινία σταθμός όσον αφορά τα εφέ).

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

δείχνει πόσο λάθος "στημένος" ήταν.

Simply a matter of perception.

Έγραψα και πριν ότι στην ερμηνεία ενός ρόλου είναι πολύ δυσκολότερο να "στήνεσαι" παρά να "φωνάζεις" ερμηνευτικά.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old

Ο ρόλος του Clint Eastwood στο Gran Τοrino είναι το ίδιο φανταστικός
όσο και ο ρόλος του Arnold Schwarzenegger στο The Terminator.

Και λοιπον?Τι σημαινει αυτο?Οτι τον κανει λιγοτερο σημαντικο?
Και γιατι ειναι φανταστικος?Επειδη δεν γινονται αυτα παρα μονο στο σινεμα?
Αντιθετα πιστευω οτι για να τον γραψει ο Ιστγουντ σιγουρα υπαρχει.Μπορει αυτη η Αμερικη να μην φαινεται,να εχει κατα πολυ εξαφανιστει,ισως και τεχνηεντως,καθως δεν συμφερει,αλλα κρινοντας απο την θετικοτατη αντιδραση του Αμερικανικου κοινου στην ταινια κατι θα υπαρχει σιγουρα.Καποιους εξεφρασε η ταινια,πραγμα που σημαινει οτι κατι ενιωσαν βλεποντας τη.
Και μην τη συγκρινεις με τον Εξολοθρευτη γιατι τον αδικεις (Τον Εξολοθρευτη).

 

[Αλέξης]

Re: Απάντηση: Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Simply a matter of perception.

Έγραψα και πριν ότι στην ερμηνεία ενός ρόλου είναι πολύ δυσκολότερο να "στήνεσαι" παρά να "φωνάζεις" ερμηνευτικά.

Όταν λέω "στημένος" δεν εννοώ αυτό το πράγμα.

Ps. Εγώ θα το έλεγα διαφορετικά ... "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα"

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Ps. Εγώ θα το έλεγα διαφορετικά ... "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα"

Σε αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, εξ'άλλου η διαφορετική άποψή μου δεν έγκειται στο αν σου αρέσει η ταινία ή όχι, αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό, αλλά στο θέμα της παρουσίας του Jones σε αυτήν
Για μένα ο ρόλος του είναι πολύ σημαντικός, δεν εξετάζω το αν σε έπεισε η ερμηνεία του, και αυτό είναι επίσης υποκειμενικό.

 

[superfly]

Απάντηση: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Εγω ειλικρινα δεν ξερω πως αλλιως θα μπορουσε να ερμηνευτει ο ρολος του Τζοουνς.Βεβαια σκηνοθετης δεν ειμαι.Αλλα σαν θεατης εισεπραξα αυτο ακριβως που πιστευω οτι ηθελε να πει ο σκηνοθετης.Αν δηλαδη επαιρνε ενα οπλο και μπουκαρε αλαλαζοντας καθαριζοντας τους παντες θα ηταν πιο κοντα στο ρολο του?Η μηπως θα ηταν ενα σκηνοθετικο τρικ για να γουσταρει περισσοτερο ο θεατης αλλα παντελως εξω απο το σκεπτικο της ταινιας?
Πολλες φορες,διαφωνουμε με τη σταση ενος χαρακτηρα στην ταινια,ισως γιατι ειναι εξω απο τα νερα μας,αλλα ειναι εντος της θεματολογιας της ταινιας.Και εκει ισχυει βεβαια η κολοκυθοπιτα.Αν δεν σ'αρεσει απο την αρχη η ταινια τοτε τι να "σωσει ο χαρακτηρας?..

 

[lykman]

Απάντηση: No Country for Old Men

Υποψιάζομαι ότι η ταινία δύσκολα θα εκτιμηθεί αν ο θεατής δεν έχει κατά νου ότι το θέμα της ταινίας ΔΕΝ είναι αυτό καθαυτό το κυνηγητό μεταξύ του Bardem και του Brolin, αλλά η αδυναμία του Tommy Lee Jones να κατανοήσει το σύγχρονο έγκλημα. Όλη η ταινία είναι μια περιγραφή του κόσμου του. Καθόλου τυχαία, ξεκινάει από τα εκπληκτικά πλάνα με τα τοπία. Ο Σερίφης δηλώνει ότι είναι μέρος αυτού του κόσμου. Στο μεγαλύτερο μέρος της ταινίας, βλέπουμε τις περισσότερες από τις βίαιες σκηνές. Είναι δύσκολες, αλλά μπορεί να τις χωνέψει, έστω και δύσκολα. Αλλά στο τέλος, το παιχνίδι έχει πλέον χοντρύνει υπερβολικά. Η μεγάλη σφαγή στο El Paso, όπως και η μετέπειτα συνάντηση του Bardem με τη γυναίκα του Brolin, αυτά είναι πέραν της αντιληπτικής ικανότητας του γέρου, για αυτό και δεν τα βλέπουμε. Ανήκουν σε έναν κόσμο του οποίου δεν είναι πια μέρος. This ain't no country for old men. Η ταινία τελειώνει με τον Jones να διηγείται δύο όνειρα με τον πατέρα του, δηλαδή με τον κόσμο όπου γεννήθηκε και που του παραδόθηκε. Τα ρέστα μου.

Λοιπόν αυτό το σχόλιο, θα έπρεπε να δίνεται σε ένα κομμάτι χαρτί σε όποιον ετοιμάζεται να δει την ταινία... Δυστυχώς τότε που την είδα την ταινία, προσπέρασα πολύ εύκολα τον ρόλο του Τόμι Λι στην υπόθεση, και έχασα πολλά (γι'αυτό και η κάπως χλιαρή εντύπωση που είχα αποκομίσει, και το σχετικό μου σχόλιο στο παρόν τόπικ). Τώρα όλα τα κομμάτια είναι στην θέση τους... Και φυσικά η ταινία είναι... :worshippy::worshippy:

 

[Αλέξης]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for

Και μην τη συγκρινεις με τον Εξολοθρευτη γιατι τον αδικεις (Τον Εξολοθρευτη).

Μάλλον λάθος κατάλαβες. Δεν σύγκρινα σε καμία περίπτωση τις ταινίες.

 

[vang]

Re: ΚΑΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΛΛΟΘΑΝΑΤΟΥΣ — No Country for Old Men

Νομίζω λείπει η επιλογή "εξαιρετική" στη βαθμολόγηση.