Καλώδιο HDMI

gmavro

Established Member
8 February 2008
183
Χμμμμ Χμμμμ τελικα το αποφασισα , θα αλλαψω το sata καλωδιο του δισκου μου και πιστευω οτι θα γραφει καλυτερα και γρηγοροτερα :drummer: (αστειο να σπασουμε τον παγο)

Ψαχνω να σας δειξω και ισως το ξερετε ενα συγκριτικο που ειχε γινει καποτε σε καλωδια υχου , (τα οποια λεω οτι εχουν διαφορα , ειναι αναλογικος βλεπετε το σημα που παει στα υχεια ) στο οποιο τεστ ειχαν βαλει 2-3 πολυ καλα καλωδια και μεταχυ αυτων των καλοδιων ηταν και ενα απο κρεμαστρα ρουχων ... Νικητης δεν χρειαζεται να σας πω ποιος βγηκε πιστευω να το καταλαβενετε . Αλλα ολλα αυτα εγιναν με το να μην ξερει κανεις ποτε και ποιο καλωδιο επεζε ... Οταν το κανουμε αυτο και δουμε τις διαφορες που λετε , τοτε και εγω ειμαι μαζι σας.
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
μην μας πεις μονο οτι αυτο της κρεμαστρας ρουχων....
(εκτος και αν........ Αληθεια ποσο εκανε αυτη η κρεμαστρα ???)
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
παμε
ενα καλωδιο hdmi του κιλου εχει λιγα ευρω
αυτο ισχυει παντου
ενα καλωδιο hdmi ακριβο εχει πανω απο 100 ευρω
παντου δανειζουν καλωδια
ελλαδα και εξωτερικο
οι κατασκευαστες λιοπον εχουν να αντιμετωπισουν την εξης κατασταση
για να ζητησουνε παραπανω λεφτα πρεπει και να αποδεικνυουν οτι το προιν τους δικαιολογει αυτα που υποσχονται
αν δεν τα κανει σε μια δοκιμη Α-Β
δεν θα μπορει να δικαιολογησει τα λεφτα του
και κατι αλλο θα εχει χαλασει την φημη του
πιστευω να θυμαστε μια γερμανικη εταιρια που τα φτηνα rca της παιζαν καλυτερα απο τα ακριβα
και σε μικρο χρονικο διαστημα τα πηρε πισω και εβαλε αλλα στην θεση τους
η φημη ειναι κατι που φτιαχνεται και καταστρεφεται
συντομα θα δουμε ποιο κανει τι
 
Re: Απάντηση: Καλώδιο HDMI

Απο αυτα που εχω διαβασει, το θεμα hdmi δεν ειναι απλο. Τουλαχιστον οσο απλο ακουγετε ενα "ψηφιακο σημα" 0100111010001.

Απο αυτα που εχω ακουσει, ειναι οτι ΕΧΕΙ διαφορα και στα ματια και ειναι και μετρησιμη. Αυτα απο ατομα που εμπιστευομαι και τα ματια τους και τα οργανα τους.....


Επι της ουσιας και για οποιον ενδιαφερετε, ριξτε μια καλη ματια στο παρακατω κειμενο που ειναι δημοσιευμενο σε εταιρια που κατασκευαζει και διαθετει ΜΕΤΡΗΤΗ, στις εταιριες για να ελεγχουν τα καλωδια τους.

Ότι υπάρχουν διαφορές στα τεχνικά χαρακτηριστικά, φυσικά και υπάρχουν, και πολλές μάλιστα, ενίοτε και μεγάλες. Αυτό που δεν μας λέει το quote είναι το πως "μεταφράζονται" αυτές οι διαφορές στο οπτικό αποτέλεσμα. Πέραν του "κλειδώνει / δεν κλειδώνει" δεν είδα να αναφέρεται τίποτα για ποιοτικές διαφορές.

Αυτό είναι που θέλω να δω εγώ. Συγκρίνοντας δυο καλώδια τα οποία είναι και τα δυο HDMI compliant, τελικά υπάρχουν διαφορές στην εικόνα;
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Ρενο καλημερα!
Επειδη δεν πιστευω οτι ισχυει αυτο που λες, θα περασουμε να παρουμε ενα καλωδιο και θα το βαλουμε σε Α-Β μεσω του Lumagen RadianceXD για να δουμε τις οποιες διαφορες με το Supra του Συριου.
Αν οντως δουμε διαφορες θα ειμαι ο πρωτος που θα τις επισημάνει!


Για να μπορεις να δεις διαφορες στην εικονα πρεπει να εχεις τουλαχιστον α) ενα σωστα ρυθμισμενο συστημα αναφορας β) δυνατοτητα ταχυτατου Α-Β. Σε τι display βλεπεις τις διαφορες που λες οτι βλεπεις;


Τακη, αν θες τη γνωμη μου, μια σωστη συγκριση θα ηταν....

Ενας προβολεας με 2 hdmi εισοδους (ο δικος σου η του Συριου ας πουμε),

κοινη πηγη με δυο εξοδους (ενα πισι σε clone mode για παραδειγμα,σε 1080p60Hz για να παμε και ψηλα σε απαιτησεις απο τα καλωδια),

κι αναμεσα τους 2 Lumagen.

Το καθενα ρυθμισμενο με τον καλυτερο δυνατο τροπο ως προς την αναφορα.
Ετσι πιστευω θα δουμε οχι μονο αν κανουν τα ιδια πραγματα τα καλωδια, αλλα και αν και ποσο μπορουν να προσφερουν και σε ποιους τομεις ισως.

Σαφως θα χρειαστει και καργα Καστρουνης , υπομονη και καλη διαθεση.
Πιστευω οτι με τον συγκεκριμενο τροπο θα βρεθει ακρη κι αν φαινονται τα αποτελεσματα κι αν ειναι μετρησιμα.

Το θεμα ειναι ιδιαιτερως ενδιαφερον.....
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,990
Παλλήνη
Απο αυτα που εχω διαβασει, το θεμα hdmi δεν ειναι απλο. Τουλαχιστον οσο απλο ακουγετε ενα "ψηφιακο σημα" 0100111010001.

Απο αυτα που εχω ακουσει, ειναι οτι ΕΧΕΙ διαφορα και στα ματια και ειναι και μετρησιμη. Αυτα απο ατομα που εμπιστευομαι και τα ματια τους και τα οργανα τους.....


Επι της ουσιας και για οποιον ενδιαφερετε, ριξτε μια καλη ματια στο παρακατω κειμενο που ειναι δημοσιευμενο σε εταιρια που κατασκευαζει και διαθετει ΜΕΤΡΗΤΗ, στις εταιριες για να ελεγχουν τα καλωδια τους.





There are many aspects influencing the performance of any given HDMI cable or accessory, such as an HDMI switch or distribution device. Put your geek glasses on! The following represents just a few of the measured elements that comprise the Digital Performance Level (DPL) ranking system:
Bandwidth — The aggregate bandwidth requirement for HDMI Version 1.3a Category 2 is listed at 10.2 Gbps. This value is the sum of the individual color, data, and audio lines contained within the HDMI cable. More HDMI “dynamic headroom” will be needed above that to take it to even higher resolutions. Low bandwidth decreases the available resolution and or the color depth.

Εννοει οτι μονο με 1.3 καλωδια μπορεις να εχεις Deep color οπως προβλεπει το προτυπο αλλωστε. Ομως DC δεν υπαρχει στο υλικο μας (BR/HD-DVD). Περι αναλυσεων: Για μεχρι 1080p to 1.1 ειναι υπεραρκετο.

Capacitance/Dielectric loss — High capacitance and dielectric loss causes video frequency response issues and corrupted data on the data communication channels (DDC). This is caused by the proximities of the individual wires within the cable to each other and the dielectric materials between them.

Κατι τετοιο φαινεται αν υπαρχει προβλημα

Current for the supply line — The current required to pass the Hot Plug and EDID (Extended Display Identification Data) information between the source and the display. A weak current causes this handshaking to fail.
The HDMI standard specifies a minimum of 55 mA drain on the voltage supply lines for handling the Hot Plug feature and the passing of EDID information between the source and the sink. Some of the “active repeaters” built into HDMI cables draw their power from this same line. If the amplifier circuitry draws 100mA or more, which most do, and is used with a weak source current, the handshaking used during the creation of the connection and in maintaining it likely will fail due to the fact that it is not a requirement for all manufacturers to provide the high current required by such devices.

Ομοιως

Display Data Channel (DDC) Corruption — EDID and HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection for digital rights management) data are passed as part of the constant handshaking process between the source and the display. DDC data corruption is the largest cause of the connection having problems or not working at all.
Video quality can downgrade or even change in color if DDC is corrupted. With some systems, any DDC corruption can cause the unit to fail totally. HDCP needs to refresh about every 2 seconds. If the system does not get this refresh, it surely will die.

Ομοιως


DDC-I2C (Inter-Integrated Circuit)
— This electrical bus supplies all of the intelligence to the system. The clock signals used for the data transfers must match the timing of the data precisely.
Delay — The timing of the serialized signals varies for the individual conductors within an HDMI cable. If these individual delays fall outside of the “wiggle room” for the specification, the clock timing fails to operate correctly and failures occur.

Ομοιως


Eye Pattern — This is the popular “Cat’s Eye” pattern shown in ads for many of the better cables on the market. The pattern visually depicts the electrical characteristics of the entire data transmission: output voltage, frequency response, jitter, noise, timing, and even the probability of its working well. It is a good indicator of the overall quality of a cable and how well it actually will work.
A “mask margin” is inserted into the actual signal reflecting the HDMI minimum compliance spec as a base for comparison. This margin is a percentage measurement. The key is to see how much performance over and above the spec’s margin is achieved and, in some cases, negative margin (or non-compliance).
hdmi_eye_test_compare3.jpg

The left photo shows a near perfect eye at 1080i for one of the vendors tested at the DPL labs—notice how wide the white space is. The middle photo shows the eye for the same length at 1080i for a different manufacturer. Although both products pass the eye test with flying colors, the right cable would be the first one to fail when pushing for higher resolution (1080p) or longer distance (or if it is installed improperly). The left cable would get a higher DPL ranking than the left. If they cost about the same, which one would you buy? Needless to say, the cable on the right is “in the dirt.” It may work, but there is a high probability it will be unreliable. It would receive a low DPL rank.

Ειναι ομως ορατη η διαφορα;

Impedance — All wires exhibit resistance to the voltage being carried across it. To produce a perfect non reflective transmission line, load impedance must match the HDMI impedance of 100 Ohms. If there is not constant 100-Ohm impedance, the longer the cable, the more the performance of the signal is degraded.



Intra Pair Skew — The individual pairs of cables within the HDMI cable itself are twisted to eliminate noise and establish the operating impedance (balanced pair signaling). The tolerance of the twists drastically affects the timing of the signals running across them. If they are not completely symmetrical, one wire ends up being the slightest bit longer than the other. This means that the signal from one wire arrives the tiniest bit later than the other one, which could cause enough duty-cycle distortion to create bit-errors.



Inter Pair Skew
— The timing between each of the balanced pairs of wires within the cable. They all must be twisted, laid, and cut precisely to reduce any length differences. Again, if the signal of one pair arrives even the tiniest bit later than another, it could destroy the signal.





interpair_skew.jpg


Intra- and inter-pair skew: Some cables tested at the DPL labs were over 300 thousandths of an inch off in timing, meaning the individual wires vary too much in length.




Jitter — Changes in the timing of the signals over time. Due to tolerances and variances in the signal propagations, the signal characteristics vary, which affect the timing. Jitter is measured in picoseconds and has a very low tolerance.




Πηγη..... http://www.cepro.com/article/new_program_will_certify_rank_hdmi_cables_distributor_adi_is_on_board/

m2c


Ενδιαφερον αρθρο αν και επι της ουσιας δεν βλεπω κατι που να αλλαζει την πεποίθηση μου..
Δυο καλωδια HDMI ιδιου μηκους ΑΝ κλειδωσουν σωστα στην ζητουμενη αναλυση πχ 1080p24fps δηλ. χωρις παρασιτα, "αστρακια" προβληματα συγρονισμου και delay, ΠΡΕΠΕΙ να δινουν ιδια ακριβως εικονα ανεξαρτητως τιμης. Το χρωμα και η αναλυση του υλικου που ειναι αποθηκευμενα στα οπτικα φορμα (SD,BR) συμφωνα με συγκεκριμενα προτυπα τα οποια ειναι απολυτως συμβατα ακομα και με την χαμηλοτερη εκδοση καλωδιου HDMI (1.1). Αν μιλαμε τωρα για deep color, οντως αυτο θελει Minimum καλωδιο HDMI εκδοσης 1.3 επειδη χρειαζεται μεγαλυτερο bandwith ομως ειναι κατι που προβλεπεται στο προτυπο αυτο και δεν μας πολυ-ενδιαφερει διοτι δεν εχει πρακτικη εφαρμογη σημερα αφου δεν υποστηριζεται ουτε καν απο το Bluray.
Αυτο που δεχομαι ειναι οτι καλυτερα καλωδια=μεγαλυτερα μηκη χωρις προβληματα/παρασιτα/ξεκλειδωματα. Ως εκει ομως.. Το να δινει "καλυτερο χρωμα" ή "καλυτερη αναλυση" ενα καλωδιο αδυνατω να το πιστεψω και ειμαι σιγουρος οτι δεν θα δω κατι διαφορετικο στο συγκριτικό.
Ευχομαι να ειμαι λαθος ωστε να βαλω ενα νεο καλωδιακι και να βελτιωσω ακομα περισσότερο την εικονα μου!:grinning-smiley-043
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλώδιο HDMI

Ότι υπάρχουν διαφορές στα τεχνικά χαρακτηριστικά, φυσικά και υπάρχουν, και πολλές μάλιστα, ενίοτε και μεγάλες. Αυτό που δεν μας λέει το quote είναι το πως "μεταφράζονται" αυτές οι διαφορές στο οπτικό αποτέλεσμα. Πέραν του "κλειδώνει / δεν κλειδώνει" δεν είδα να αναφέρεται τίποτα για ποιοτικές διαφορές.

Αυτό είναι που θέλω να δω εγώ. Συγκρίνοντας δυο καλώδια τα οποία είναι και τα δυο HDMI compliant, τελικά υπάρχουν διαφορές στην εικόνα;


Οντως, μπορει να περιοριζετε στα χαρακτηριστηκα και την σημασια τους (που για μενα ειναι επισης σημαντικα, ειδικα οταν καλουμαι να πληρωσω ενα "καλο" ποσο για καλωδιο) , αλλα ανεφερα οτι ανθρωποι που εμπιστευομαι βλεπουν διαφορες και καποιες φορες και σημαντικες.
Αυτο δεν το ειδες που το εγραψα ? ;)

Πιστευω θα τοποθετηθει κι ο Μανωλης επι του θεματος, διοτι ειναι θεμα το οποιο εχουμε κανει πολλες κατ'ιδιαν συζητησεις κι εχει αποψη ......οπτικη :a0210:.

Παρολαυτα, πιστευω οτι το παραπανω τεστ με τον τροπο που προτεινω, θα μας λυσει πολλες αποριες. Τουλαχιστον γι αρχη.

Ελπιζω να καταφερουν τα παιδια και να το κανουν !!!
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,990
Παλλήνη
Τακη, αν θες τη γνωμη μου, μια σωστη συγκριση θα ηταν....

Ενας προβολεας με 2 hdmi εισοδους (ο δικος σου η του Συριου ας πουμε),

κοινη πηγη με δυο εξοδους (ενα πισι σε clone mode για παραδειγμα,σε 1080p60Hz για να παμε και ψηλα σε απαιτησεις απο τα καλωδια),

κι αναμεσα τους 2 Lumagen.

Το καθενα ρυθμισμενο με τον καλυτερο δυνατο τροπο ως προς την αναφορα.
Ετσι πιστευω θα δουμε οχι μονο αν κανουν τα ιδια πραγματα τα καλωδια, αλλα και αν και ποσο μπορουν να προσφερουν και σε ποιους τομεις ισως.

Σαφως θα χρειαστει και καργα Καστρουνης , υπομονη και καλη διαθεση.
Πιστευω οτι με τον συγκεκριμενο τροπο θα βρεθει ακρη κι αν φαινονται τα αποτελεσματα κι αν ειναι μετρησιμα.

Το θεμα ειναι ιδιαιτερως ενδιαφερον.....
Αυτη που περιγραφεις ειναι ωραια μεθοδος αλλα πρεπει να εξασφαλισουμε το ταχυτατο Α-Β...
Σκεφτηκα εναν αλλο τροπο: Μια καρτα γραφικων με δυο εξοδους που τροφοδοτουν ταυτοχρονα με δυο διαφορετικα καλωδια HDMI τον Lumagen και καταληγουν σε 2 διαφορετικες μνημες/inputs οι οποιες ομως ειναι με ΑΚΡΙΒΩΣ ιδιες ρυθμισεις. Απο εκει καταληγουν σε ενα σωστα ρυθμισμενο προβολεα με ενα αλλο καλωδιο HDMI..
Και γρηγορο Α-Β και δεν χρειαζεται να αλλαχθουν οι σωστες ρυθμισεις του συστηματος. Τι λετε?
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Ενδιαφερον αρθρο αν και επι της ουσιας δεν βλεπω κατι που να αλλαζει την πεποίθηση μου..
Δυο καλωδια HDMI ιδιου μηκους ΑΝ κλειδωσουν σωστα στην ζητουμενη αναλυση πχ 1080p24fps δηλ. χωρις παρασιτα, "αστρακια" προβληματα συγρονισμου και delay, ΠΡΕΠΕΙ να δινουν ιδια ακριβως εικονα ανεξαρτητως τιμης. Το χρωμα και η αναλυση του υλικου που ειναι αποθηκευμενα στα οπτικα φορμα (SD,BR) συμφωνα με συγκεκριμενα προτυπα τα οποια ειναι απολυτως συμβατα ακομα και με την χαμηλοτερη εκδοση καλωδιου HDMI (1.1). Αν μιλαμε τωρα για deep color, οντως αυτο θελει Minimum καλωδιο HDMI εκδοσης 1.3 επειδη χρειαζεται μεγαλυτερο bandwith ομως ειναι κατι που προβλεπεται στο προτυπο αυτο και δεν μας πολυ-ενδιαφερει διοτι δεν εχει πρακτικη εφαρμογη σημερα αφου δεν υποστηριζεται ουτε καν απο το Bluray.
Αυτο που δεχομαι ειναι οτι καλυτερα καλωδια=μεγαλυτερα μηκη χωρις προβληματα/παρασιτα/ξεκλειδωματα. Ως εκει ομως.. Το να δινει "καλυτερο χρωμα" ή "καλυτερη αναλυση" ενα καλωδιο αδυνατω να το πιστεψω και ειμαι σιγουρος οτι δεν θα δω κατι διαφορετικο στο συγκριτικό.
Ευχομαι να ειμαι λαθος ωστε να βαλω ενα νεο καλωδιακι και να βελτιωσω ακομα περισσότερο την εικονα μου!:grinning-smiley-043


Το μονο που μπορω να αντιπαραθεσω, σαν σκεψη και μονο, ειναι οτι πολλες φορες βλεπουμε προβολεις να υπερκαλυπτουν για παραδειγμα το gamut που απαιτει το br , αλλα παρολαυτα να αδυνατουν κατα καποιο τροπο να αποδωσουν με ακριβεια το χρωμα.Χρειαζονται και αλλα θεματα για να ερθουν σωστα.
Κατω απο αυτο το πλαισιο μπακαλικης συγκρισης θα μπορουσα να δεχθω οτι μπορει το bandwith ας πουμε να φτανει ακομα και για το DC αλλα δεν ειναι απαραιτητο να το κανει και σωστα.
Δεν ξερω, σκεψεις κανω συνδιασμενες με τα διαγραμματα απο τα οσιλοσκοπια -ξερω γω πως λεγονται αυτα τα οργανα- που βλεπω δυο τελειως διαφορετικα διαγραμματα απο πλευρα "θορυβου" ας πουμε, που ναι μεν κλειδωνουν και δουλευουν αλλα δεν γνωριζω το τι προκαλει στην εικονα αυτο.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,990
Παλλήνη
Το μονο που μπορω να αντιπαραθεσω, σαν σκεψη και μονο, ειναι οτι πολλες φορες βλεπουμε προβολεις να υπερκαλυπτουν για παραδειγμα το gamut που απαιτει το br , αλλα παρολαυτα να αδυνατουν κατα καποιο τροπο να αποδωσουν με ακριβεια το χρωμα.Χρειαζονται και αλλα θεματα για να ερθουν σωστα.
Κατω απο αυτο το πλαισιο μπακαλικης συγκρισης θα μπορουσα να δεχθω οτι μπορει το bandwith ας πουμε να φτανει ακομα και για το DC αλλα δεν ειναι απαραιτητο να το κανει και σωστα.
Δεν ξερω, σκεψεις κανω συνδιασμενες με τα διαγραμματα απο τα οσιλοσκοπια -ξερω γω πως λεγονται αυτα τα οργανα- που βλεπω δυο τελειως διαφορετικα διαγραμματα απο πλευρα "θορυβου" ας πουμε, που ναι μεν κλειδωνουν και δουλευουν αλλα δεν γνωριζω το τι προκαλει στην εικονα αυτο.

Μια δοκιμη λοιπον θα μας λυσει τις αποριες!
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλώδιο HDMI

Οντως, μπορει να περιοριζετε στα χαρακτηριστηκα και την σημασια τους (που για μενα ειναι επισης σημαντικα, ειδικα οταν καλουμαι να πληρωσω ενα "καλο" ποσο για καλωδιο) , αλλα ανεφερα οτι ανθρωποι που εμπιστευομαι βλεπουν διαφορες και καποιες φορες και σημαντικες.
Αυτο δεν το ειδες που το εγραψα ? ;)

Έγραψα σχεδόν το ίδιο πράγμα λίγα μηνύματα πιο πίσω, πριν γράψεις εσύ τα δικά σου. :p
 
Re: Απάντηση: Καλώδιο HDMI

Δεν ξερω, σκεψεις κανω συνδιασμενες με τα διαγραμματα απο τα οσιλοσκοπια -ξερω γω πως λεγονται αυτα τα οργανα- που βλεπω δυο τελειως διαφορετικα διαγραμματα απο πλευρα "θορυβου" ας πουμε, που ναι μεν κλειδωνουν και δουλευουν αλλα δεν γνωριζω το τι προκαλει στην εικονα αυτο.

Αυτό που απεικονίζει το όργανο είναι ας πούμε η "αναλογική μορφή" του σήματος. Το θέμα είναι ότι, εφόσον είμαστε in spec, το σήμα αποκωδικοποιείται σωστά από τα μηχανήματα εικόνας μας.

Βέβαια, αυτή είναι η θεωρεία. Μένει να το δούμε και στην πράξη.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,692
Λοιπόν, μαζεύτηκαν τα ακόλουθα 15αρια:

- SUPRA 15m (υφιστάμενο)
- XLO HT SILVER HDMI (thanks Μαρίνος)
- ULTRALINK HDMI PRO MKII 1.3 (>>)

Με δεδομένο το HTPC, τον Luma και τον Dila (2 έξοδοι / είσοδοι each), προχωράμε ακάθεκτοι.
 

apextos

Established Member
6 February 2008
221
Θα ενδιαφέρει πολύ κόσμο αυτή η σύγκριση αλλά όχι μόνο σε 15m καλώδιο.

Προτάσεις :

α. Να γίνει σαν τυφλό τέστ. Δηλ ΜΟΝΟ ένας απο εσάς να ξέρει ποιό καλώδιο είναι ποιό ώστε να μήν υπάρχει το ψυχολογικό του φθηνού/ακριβού.

β. Απο την πηγή στον επεξεργαστή εικόνας δοκιμάστε ανάλογα και φθηνά/ακριβά καλώδια μικρού μήκους. Και εκεί δίνουμε χρήματα και μάλιστα έχω αναφέρει καλώδια 3m με 7 ευρω τα οποία κλειδώνουν χωρίς πρόβλημα.

γ. ΚΑΝΤΕ και μια αντιπαραβολή με ομοαξονικό έστω και σε 1080i.

Η προσωπική μου γνώμη για τα ποσοστά κέρδους που αναφέρω σ' αυτό το άρθρο ανάλογα με τα καλώδια δεν αλλάζει.

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=25602

Θα προσπαθήσω να γράψω, σε γενικές ένοιες, τις κακές επιλογές που έγιναν απο τους σχεδιαστές του HDMI και το καλώδιο που είμαστε αναγκασμένοι να χρησιμοποιούμε.

Με τι έχει να κάνει ο κακός σχεδιασμός του HDMI ? Σε γενικές γραμμές

α. Ακολούθησε το πρότυπο DVI.
β. Συνεστραμμένα ζεύγη καλώδιων, όπως στο Cat 5, και όχι ομοαξονικό.
γ. Ανυπαρξία διόρθωσης λαθών ( error correction ).


DVI

α. Δεν σχεδιάστηκε από ειδικούς του χώρου audio/video για την μετάδοση εικόνας αλλά από ειδικούς της πληροφορικής. Ένα θέμα που δεν απασχόλησε τους σχεδιαστές του DVI είναι το μήκος του καλωδίου για την μετάδοση της πληροφορίας. Τα περισσότερα Monitor υπολογιστών είναι πολύ κοντά στην πηγή.

Αν είχε σχεδιαστεί από ειδικούς του χώρου μετάδοσης εικόνας μάλλον θα είχε γίνει σε ομοαξονικά καλώδια για να έχει την δυνατότητα μεγάλων αποστάσεων. Παράδειγμα είναι το HD SDI ( Serial Digital Interface ).

β. To DVI, σύμφωνα με τις προδιαγραφές του, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την μετάδοση αναλογικών σημάτων, ψηφιακών, ή και τα δύο μαζί. Ο τρόπος σύνδεσης μπορεί να είναι μονής ζεύξης ή διπλής ( δηλαδή με ένα καλώδιο που χρησιμοποιεί 4 συνεστραμμένα ζεύγη ή 7 ).

Τώρα το ποιά συσκευή χρησιμοποιεί ποιό καλώδιο και ποιό πρότυπο στο DVI είναι δύσκολο να βρεθεί.

γ. Επειδή το DVI δεν πληρούσε ότι ήθελε ο χώρος του καταναλωτικού audio/video και φυσικά δεν είναι σχεδιασμένο για να περνά ήχο μέσα από αυτό δημιουργήθηκε το HDMI Consortium για να προδιαγράψει και να αναπτύξει ένα πρωτόκολλο ικανό γ' αυτή την δουλειά. Η ιδέα ήταν να υπάρξει κάτι στάνταρντ που να μπορεί να χρησιμοποιηθεί από όλους, με λιγότερα προβλήματα και την δυνατότητα δρομολόγησης Audio/Video μέσα από αυτό. ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΝΑ ΠΑΡΕΧΕΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΣΤΟ ΨΗΦΙΑΚΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΣ.

HDMI

Εδώ χάθηκε πάλι η ευκαιρία για κάτι σωστό. Αντί να αναπτύξουν κάτι νέο στηρίχθηκαν στις προδιαγραφές του DVI, με συμβατότητα μάλιστα προς τα πίσω, και την αναγκαστική χρήση συνεστραμμένου καλωδίου 100 Ω ( σαν το Cat 5 ).

Γιατί είναι κακή η χρήση καλωδίου σαν το Cat 5, αφού το Cat 5 και μακριά πάει και με μεγάλες ταχύτητες δουλεύει ?

Στο Cat 5 πολλά από τα πρωτόκολλα που τρέχουν είναι διπλής επικοινωνίας πομπού και δέκτη και περιλαμβάνουν κάποιο τρόπο διόρθωσης των σφαλμάτων ( error correction) που σημαίνει πως αν κάτι δεν φτάσει στον δέκτη σωστά αυτός το ζητά πάλι από τον πομπό. Στο HDMI και στο DVI δεν υπάρχει αυτή η έννοια, οι εφαρμογές είναι πραγματικού χρόνου και αν κάτι δεν φθάσει ΠΑΕΙ ΧΑΘΗΚΕ. Δεν υπάρχει κανένα είδος διόρθωσης των σφαλμάτων.

Το HDMI τρέχει σε παράλληλη μορφή και ΟΧΙ σε σειριακή όπως το HD-SDI, ( high-definition serial digital interface ) Στα 3 ζεύγη των καλωδίων τρέχουν τα χρωματικά σήματα και στο τέταρτο ο παλμός για αυτά. Αυτά πρέπει να είναι πάντα σε συγχρονισμό αλλιώς υπάρχει πρόβλημα και όσο μεγαλώνει η ταχύτητα μετάδοσης τόσο μικραίνει το χρονικό περιθώριο για την σωστή τοποθέτηση των πληροφοριών.

Στον επαγγελματικό χώρο για να μεταδώσουν video από σημείο σε σημείο με υψηλές ταχύτητες και σε ΜΕΓΑΛΟ μήκος χρησιμοποιούν το HD-SDI. Ομοαξονικό καλώδιο μεταφέρει εικόνα και ήχο υψηλής ευκρίνειας αρκετές δεκάδες μέτρα και το ίδιο θα μπορούσε να είχε γίνει και για εμάς στα σπίτια μας.

Σε γενικές γραμμές υποθέτουμε πως ότι μπεί στην μία μεριά ενός καλωδίου αυτό θα φτάσει στιγμιαία και χωρίς αλλοίωση στην άλλη. Αυτό είναι λάθος ακόμα και στα ποιό καλοσχεδιασμένα καλώδια. Η σύνθετη αντίσταση είναι η πηγή των περισσοτέρων προβλημάτων όσο μεγαλώνει το μήκος των καλωδίων. Τα ομοαξωνικά καλώδια υπερέχουν σ' αυτόν τον τομέα αλλά είναι ποιό δύσκολο να κατασκευαστούν και φυσικά έχουν μεγαλύτερο κόστος.

Επειδή το HDMI έτυχε ευρείας αποδοχής δεν θα φύγει σύντομα απο την ζωή μας άρα πρέπει να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.

α. Οσο το δυνατόν ποιό κοντά καλώδια.
β. Αν είναι να πάμε μακρυά πάμε με ομοαξoνικά.
γ. Διαλέγουμε καλής ποιότητας καλώδια σε λογική τιμή και ΟΧΙ για να γεμίσουν οι τσέπες αυτών που τα πουλάνε.

Και φυσικά όταν οι συσκεύες πάνε περισσότερο απο 1920 x 1080 ή τα PC πάνω από 1600 x 1200 θα χρειαστούμε διπλής ζεύξης καλώδια HDMI. ..... Σήμερα αυτό υπάρχει σαν προδιαγραφή αλλά δεν έχει κάπου εφαρμογή.

Τώρα αν κάποιος βλέπει ή ακούει πραγματικά μεγάλη διαφορά με τα 1000 ευρω που έσκασε για καλώδια εφόσον έχει το κατάλληλο σύστημα αναφοράς των δεκάδων χιλιάδων ευρώ .. συγνώμη αλλά εγώ προσωπικά δεν έχω ούτε άποψη ούτε πείρα .

Για μένα το ζητούμενο είναι ο μέσος χρήστης, που αποτελεί την μερίδα του λέοντος στην πίτα, με τι θα έχει το καλύτερο αποτέλεσμα. Ο παθιασμένος δεν θα σταματήσει πουθενά, πάντα θα υπάρχει το καλύτερο και φυσικά για να πάρεις 1% καλύτερη ποιότητα θα δώσεις 1.000 φορές περισσότερα.

ΥΓ.

Φυσικά τα παραπάνω δεν είναι δικές μου εμπειρίες, αλλά απο ότι έχω βρεί σε διάφορα αξιόλογα άρθα και κατασκευαστές.

Από δική μου εμπειρία ξέρω πως τα περιθώρια κέρδους των εργοστασίων είναι πολλές φορές τεράστια και στην πληροφορική έχω πολλά παραδείγματα. Επίσης έχω παραδείγματα συσκεών και οίκων που μετά την πάροδο λίγων ετών ... ΑΝΘΡΑΚΕΣ Ο ΘΗΣΑΥΡΟΣ

Σας ευχαριστώ
 

mouse

AVClub Addicted Member
10 April 2007
1,957
ΛΑΡΙΣΑ
Αντε λοιπόν κάντε γρήγορα το τεστ γιατί θα χρειαστώ καλώδιο συντομότατα.....-bye-
 

apextos

Established Member
6 February 2008
221
Επειδή βλέπω το banner με τα καλύτερα καλώδια στον κόσμο αντιγράφω λοιπόν απο εκεί που δίνει ΑΡΙΣΤΑ στο "Ultralink HDMI-RPT HDMI Repeater" με το τότε καλώδιο των 15m ( 2005 το τέστ ).

I ran the 15-meter Ultralink HDMI cable directly from the AV Selector to the projector. I got a signal, all right, overlaid with hundreds of nasty vertical red and blue stripes that rendered the image unwatchable. I then removed the HDMI plug at the projector end and inserted it into the Ultralink repeater. Then I ran a short, 2-meter cable from the output of the repeater to the projector.

Eureka! I saw the same beautiful image I've been enjoying with that projector for months, with no visible degradation. Not only that, when I swapped out that 2-meter repeater-to-projector cable for the 12-meter Ultralink HDMI cable, I got the same superb image. The total digital cable length from DVD player to projector was now 29 meters (counting the cable from the player to the Selector), or about 95 feet.

http://ultimateavmag.com/miscellaneous/605ultra/

Τι μας λέει δηλαδή ? ΟΤΙ το 'ΚΑΚΟ' καλώδιο που στα 15 μέτρα δεν έδειχνε σωστά, άρα ΔΕΝ μετέφερε το σήμα σωστά, με την προσθήκη του repeater έγινε καλό και έφτασε μέχρι τα 29 μέτρα ? Πως έγινε αυτό ?

=========================================

ΟΚ. Γιατί να μην πώ εγώ πως τα καλύτερα καλώδια στον κόσμο είναι της Extron. Που το στηρίζω ? ΣΤΟ ΟΤΙ ΟΙ ΤΥΠΟΙ ΤΗΣ JVC στις παρουσιάσεις που κάνουν με τους Projector χρησιμοποιούν Extron καλώδια. Ποιούς projector ? αυτούς τους ταπεινούς D-ILA.

http://www.extron.com/company/article.aspx?id=hdsdihdmi_ts

Είναι τα καλύτερα ? που στο καλό να ξέρω

=========================================

Ρε τι πάθαμε, σ' ενα σχεδιασμό που είναι ψηφιακός και επειδή δεν υπάρχει δυνατότητα να ξέρουμε άν έφθασε σωστά ότι στείλαμε να ψάχνουμε ποιό καλώδιο θα μεταφέρει 'σχεδόν' σωστά την πληροφορία ώστε να χάσουμε τα δυνατόν λιγότερα ....
 

LUXMAN

Senior Member
19 June 2006
399
Το Ultralink HDMIPRO-15M ανηκει στη σειρα Platinum .

Ειναι κατασκευασμενο απο επαργυρο κρυογεννημενο χαλκο 6Ν (99,99998%) καθαροτητας και τετραπλοθωρακισμενο .

http://www.ultralinkcables.com/

HDMI PRO® MkIIHDMI™ CABLE 1.3b

Geometry: Impedance-matched, multiple twisted-pair array
Conductor: Cryogenically-treated, Silver-plated, Lab-Grade 6N copper
Dielectric: Ultra-low capacitance Teflon® dielectric insulation
Shielding: Quad-shielded (2 x Cu Mylar® foil + 2 x full copper braid)
Termination: Injection-molded HDMI connectors with 24K gold-plated contacts


Καποιοι ρωτησαν την τιμη προκειμενου να καταλαβουν την σχεση τιμης μεταξυ των καλωδιων που αναφερονται .

Το ULTRALINK HDMIPRO-15M κοστιζει 425 ευρω και
το (καλωδιο το οποιο συγκριθηκε με το SUPRA) XLO HTHDMI-15M κοστιζει 360 ευρω .
 
17 June 2006
3,031
Απάντηση: Re: Καλώδιο HDMI

=========================================

ΟΚ. Γιατί να μην πώ εγώ πως τα καλύτερα καλώδια στον κόσμο είναι της Extron. Που το στηρίζω ? ΣΤΟ ΟΤΙ ΟΙ ΤΥΠΟΙ ΤΗΣ JVC στις παρουσιάσεις που κάνουν με τους Projector χρησιμοποιούν Extron καλώδια. Ποιούς projector ? αυτούς τους ταπεινούς D-ILA.

http://www.extron.com/company/article.aspx?id=hdsdihdmi_ts

Είναι τα καλύτερα ? που στο καλό να ξέρω

=========================================

Ρε τι πάθαμε, σ' ενα σχεδιασμό που είναι ψηφιακός και επειδή δεν υπάρχει δυνατότητα να ξέρουμε άν έφθασε σωστά ότι στείλαμε να ψάχνουμε ποιό καλώδιο θα μεταφέρει 'σχεδόν' σωστά την πληροφορία ώστε να χάσουμε τα δυνατόν λιγότερα ....


Εκεί νομίζω είναι το λεγόμενο "πατρονάρισμα" δηλ. να σε βοηθήσω να με βοηθήσεις..:ernaehrung004::ernaehrung004::ernaehrung004:.
 
17 June 2006
3,031
Απάντηση: Re: Καλώδιο HDMI

Τι μας λέει δηλαδή ? ΟΤΙ το 'ΚΑΚΟ' καλώδιο που στα 15 μέτρα δεν έδειχνε σωστά, άρα ΔΕΝ μετέφερε το σήμα σωστά, με την προσθήκη του repeater έγινε καλό και έφτασε μέχρι τα 29 μέτρα ? Πως έγινε αυτό ?.


Το HDMI σήμα μεταφέρεται μέσω ενός καλωδίου με δεκαεννέα αγωγούς. Δυο από αυτούς αντιπροσωπεύουν το κανάλι (DDC) που αναφέρεται μερικές φορές ως I2C bus. Μέσου αυτού του «καναλιού» μεταφέρονται οι πληροφορίες του λεγόμενου (EDID) Extended Display Identification Data που είναι αποθηκευμένες στην Rom κάθε συσκευής. Η επικοινωνία του (DDC) είναι αμφίδρομη μια και μέσα από αυτό μεταφέρεται και ο έλεγχος του HDCP (κάθε 2 δευτερόλεπτα).
Το αυξημένο μήκος και λόγω κακής ποιότητας καλωδίου να μην μπορεί να τρέξει πολλά μέτρα με αποτέλεσμα την κακή ή την παντελή έλλειψη εικόνας.
Για το λόγο αυτό γίνεται μια διόρθωση (DDC correction) το οποίο βοηθά στην σωστή και ολοκληρωμένη μεταφορά σήματος.
Επίσης για να γίνει αυτό χρειάζεται εξωτερική τροφοδοσία ώστε έχουμε πάντα τα 5v που χρειάζονται.
Υπάρχουν και «εξαρτηματάκια» τα οποία δεν θέλουν εξωτερική βοήθεια (τροφοδοσία) για να κρατήσουν σταθερά τα 5v.