Καλώδιο HDMI

djx33

AVClub Addicted Member
26 July 2007
1,713
Tokyo, JP
Re: Απάντηση: Καλώδιο HDMI

Προσωπικά αγόρασα τα Clicktronic από το Πλαίσιο (15μετρο κ 20μετρο) και κλειδώνουν και τα 2 μια χαρά στα 1080p, χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα. Οι τιμές τους είναι 65 και 85 αντίστοιχα.
Κι εγώ το 15μετρο clicktronik έχω, 65ε από Πλαίσιο. Κλείδωσε 1080 αμέσως κ παίζει χωρίς πρόβλημα..
Θα συμφωνήσω ότι επειδή τα καλώδια αυτά είναι ψηφιακά δεν υπάρχουν διαφορές φτηνών-ακριβών. Ή αν υπάρχουν φαίνονται στα όργανα μέτρησης κ σε πολύ "εκπαιδευμένα" μάτια. Για έναν μέσο χρήστη δεν υπάρχει λόγος να δώσει παραπάνω για καλώδιο, αρκεί να κλειδώνει στα 1080.. Ένα "καλό" καλώδιο 15μ έχει 250+ε, δηλ. πολλές φορές είναι πιο ακριβό κι από τα ίδια τα μηχανήματα που συνδέει!
 

gmavro

Established Member
8 February 2008
183
Φίλε gmavro δεν γνωρίζω τι γίνεται στο 1 μέτρο καλωδίου HDMI, αλλά επειδή έχω στα χέρια μου τουλάχιστον 5 15μετρα διαφόρων εταιρειών, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι υπάρχουν διαφορές και σε περιπτώσεις μεγάλες.

Κάποια στιγμή πιστεύω ότι θα καταφέρουμε να κάνουμε μια παρουσίαση με τη βοήθεια του Μανώλη γιατί με τα λόγια δεν μπορεί να υπάρχει εμπεριστατωμένη άποψη.

Καλωδια μεγαλα δυστηχως εχω και εγω και κανουν πολλα ακομα και στα 720P Αλλα βλεπεις χιονια , δεν παιζει , κανει πολλα τρελα που με το παραμικρο φενονται και στον ποιο ασχετο. Απο εκει και περα εχω δοκιμασει και μερικα ακριβα καλωδιακια , και οσο και αν επισα τον εαυτο μου οτι εχουν διαφορα δεν καταφερα να την δω . Εκει που εχω δει διαφορα με το ιδιο καλωδιο ειναι οταν το βαζω να παιξει στην hdmi θυρα του optoma παιζει πολυ φωτεινα και χαλαει το αποτελεσμα ...Αλλα οταν το αλλαξω με ανταπροτα και το βαλω στην dvi παιζει σαφος ανωτερα , Αλλα σε αυτο δεν φταιει το καλωδιο αλλα η εισοδο του optoma . Σαφος καποια στιγμη αμα μπορεσουμε θα ηθελα να δω αυτο το μαγικο καλωδιο που εχει τρομερη διαφορα ... και μακαρι να ειναι ετσι για να βελτιωσουμε και αλλο τα συστηματα μας .
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλώδιο HDMI

χεχεχε αν δεν σε νοιαζει τι περναει τοτε διχνει οτι δεν εχεις κατσει να ασχολιθεις γιατι εχει αυτη την διαφορα ... Την δοκιμη την κανεις απο εισοδο σε εξοδο Hdmi σε hdmi ? η μηπως δοκιμαζεις αλλες εισοδους με αλλα καλωδια ??? Γιατι τοτε να παραδεκτο οτι υπαρχει διαφορα λογο διαφορετικου scaler ... Παντος οσο και να προσπαθεις να πισεις τον εαυτο σου οτι ενα καλωδιο που κουμπωνει σε μια αναλυση χωρις να κανει χιονια και παρεμβολες , εχει διαφορα με ενα αλλο φτηνοτερο που επισης κουμπωνει και τα δυο μαλιστα ειναι ψιφιακα ... Δεν θα προσπαθησω να σε πισω θα το κανει μονος του ο καιρος ...

Σε λιγο θα δοκιμαζουμε και τις οπτικες ινες ποια παιζει καλυτερα υχο ... Αλλα μαλλον και εκει πρεπει να υπαρχει διαφορα .
το αν εχω ασχοληθει ψαξε για το θρεντ προκληση-προσκληση σε αυτη την κατηγορια
μετα θα δεις τι καλωδια ειχα τοτε στα χερια μου
εγω μπορει να βλεπω διαφορες, ολοι αυτοι πιο πανω τι βλεπουν?
ψαχτο λιγο ,δες και τι καλωδια ειχα σπιτι
και οποτε θες τα ξαναδανειζομαι ολα
 

zavara

Senior Member
1 May 2007
660
Μπορώ να καταλάβω οτι επειδη είναι ψηφιακο κτλ...ή περνάει ή δεν περνάει το σήμα χοντρικά......
Δεν μπορώ τότε να καταλάβω τις τοσο διαφορετικές τιμές:nounder:
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
υπαρχουν πολλοι οικοι μοδας
ενας απο αυτους ο rene lezard
ελεγε
χρησιμοποιουμε τα καλυτερα υλικα τους καλυτερους ραφτες ειμαστε ακριβοι
δεν διαφερουμε απο τους αλλους οικους μοδας
καπως ετσι ειναι και με τα καλωδια
α και για το συνφορουμητη λιγο πιο πανω
εδω εισαι
http://www.avclub.gr/forum/showthre...EF%F3%EA%EB%E7%F3%E7+%F0%F1%EF%EA%EB%E7%F3%E7
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
ζητω και απο τον Μανωλη Καστρουνη να μας πει
αν εχει δει διαφορες και τι ειδους
και πως μπορει να τις αποδειξει
μετα ερχεται και αλλη κρυαδα
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,983
Παλλήνη
Σε ευθεια συγκριση του ελαφρα κατωτερου και φθηνοτερου XLO HTHDMI-15M πριν απο καποιους μηνες η διαφορα στην εικονα ηταν μεγαλη , ετσι ωστε ο κατοχος του SUPRA να το αλλαξει αμεσα .

Η διαφορα δε μετρηθηκε τοσο οσο προς την αντιθεση (περιπου +20%) οσο και ως προς την ακριβεια και τον κορεσμο των χρωματων .

Εννοειται οτι η μετρηση εγινε με τα καταλληλα οργανα , προγραμμα που ρυθμιζονται οι προβολεις .

Εννοω λοιπον οτι τα φθηνα καλωδια κρατανε μερικες φορες την συνολικη ποιοτητα της εικονας χαμηλα ενω θα μπορουσε καποιος να απολαμβανει εικονα προβολεα διπλασιας αξιας+φθηνου καλωδιου με μισης τιμης προβολεα+ακριβοτερο καλωδιο .

Οποιος κατοχος SUPRA θελει μπορει να δανειστει ενα XLO η ULTRALINK HDMI καλωδιο , να το δοκιμασει και να μεταφερει τις εντυπωσεις του .

Ρενο καλημερα!
Επειδη δεν πιστευω οτι ισχυει αυτο που λες, θα περασουμε να παρουμε ενα καλωδιο και θα το βαλουμε σε Α-Β μεσω του Lumagen RadianceXD για να δουμε τις οποιες διαφορες με το Supra του Συριου.
Αν οντως δουμε διαφορες θα ειμαι ο πρωτος που θα τις επισημάνει!
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
Απάντηση: Re: Καλώδιο HDMI

Μπορώ να καταλάβω οτι επειδη είναι ψηφιακο κτλ...ή περνάει ή δεν περνάει το σήμα χοντρικά......
Δεν μπορώ τότε να καταλάβω τις τοσο διαφορετικές τιμές:nounder:
δες το αλλιως
υπαρχουν καλωδια ηχειων απο 0, κατι ευρω μεχρι πολλες χιλιαδες
αυτα τα ακριβα δεν δικαιολογουν την τιμη τους
σιγουρα
σιγουρα μεταμορφωνουν καθε συστημα
απο το πιο φτηνο μεχρι το ακριβοτερο
 
Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει και για εμένα ερωτηματικό σχετικά με τα ψηφιακά καλώδια, και δη αυτά της εικόνας.

Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν διαφορές, αλλά τη στιγμή που υπάρχει τόσος κόσμος που υποστηρίζει το αντίθετο, δεν μπορώ και εγώ να μην αναρωτηθώ.

Για να δούμε και με τα μάτια μας λοιπόν..
 

yiannakas

AVClub Addicted Member
28 September 2006
1,714
αγόρασα και εγώ το Clicktronic του Πλαισίου (10μετρο) και δεν μου κάνει κολλήματα, μονο 50 ευρώ
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
οου γιες
υπαρχουν 2 τεινα
1 θεωρεια
2 πραξη.
Οταν η πραξη αναιρει την θεωρεια ισως πρεπει να αρχισουμε να σκεφτομαστε
καπως αλλιως.
Το αλλιως σημαινει δοκιμη
εχετε δει ποσα καλωδια πουλαω,
hdmi ποσα ? γιατι?
δοκιμαστε και τα ξαναλεμε
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,983
Παλλήνη
οου γιες
υπαρχουν 2 τεινα
1 θεωρεια
2 πραξη.
Οταν η πραξη αναιρει την θεωρεια ισως πρεπει να αρχισουμε να σκεφτομαστε
καπως αλλιως.
Το αλλιως σημαινει δοκιμη
εχετε δει ποσα καλωδια πουλαω,
hdmi ποσα ? γιατι?
δοκιμαστε και τα ξαναλεμε


Για να μπορεις να δεις διαφορες στην εικονα πρεπει να εχεις τουλαχιστον α) ενα σωστα ρυθμισμενο συστημα αναφορας β) δυνατοτητα ταχυτατου Α-Β. Σε τι display βλεπεις τις διαφορες που λες οτι βλεπεις;
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
2 παλι τα τεινα


1 οι διαφορες που ειδαν τα παιδια που αγορασαν με ακαλυμπραριστες-αματσαριστες συσκευες,
και ας πουν αν τους ειχα πει τι να δουν η να εστιασουν.
Ωστε να μην υπαρχει προκαταληψη
2 ο # απιστος του κοσμου
ο κυρ λευτερης
εχει χαλασει σε καλωδια δεκαδες χιλαδες ευρω
και μου ειχε πει να το κανω τις αλλαγες καλωδιων
πηγη ενα 600αρι της pioneer και tv μια kuro
καλωδια αρκετα
τιμες απο 30-120 ευρω
δεν περιμενα να πει οτι βλεπει διαφορες
οχι γιατι δεν υπηρχαν αλλα απο εγωισμο
τελικα ειδε καλυτερα χρωματα πιο συμπαγη και λιγοτερο θορυβο
αυτα απο τον Mr δυπιστο
τελικα αγορασε ενα quest λογο συμπαθειας
 
Last edited:

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
τις αλλαγες τις εκανα εγω
γιαυτο ημουν εκει
σκηνες απο το μονομαχο
το μπλε του ουρανο βγαζει ματια στο μετρο του δυνατου με ενα καλο καλωδιο
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,983
Παλλήνη
τις αλλαγες τις εκανα εγω
γιαυτο ημουν εκει
σκηνες απο το μονομαχο
το μπλε του ουρανο βγαζει ματια στο μετρο του δυνατου με ενα καλο καλωδιο


"το μπλε του ουρανου"??!!:SFGSFGS5:

Αλλαζει και το χρωμα δηλαδη???:bang:

Δεν υπαρχει περιπτωση Αρτζι και για να μην εχεις αμφιβολιες, σε προσκαλω να εισαι παρων οταν θα κανουμε την συγκριση..
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
"το μπλε του ουρανου"??!!:SFGSFGS5:

Αλλαζει και το χρωμα δηλαδη???:bang:

Δεν υπαρχει περιπτωση Αρτζι και για να μην εχεις αμφιβολιες, σε προσκαλω να εισαι παρων οταν θα κανουμε την συγκριση..
ναι το μπλε ηταν πιο σωστο σε σχεση με τα αλλα καλωδια
δεν ειπα οτι αλλαζει το χρωμα τι ειναι ?
το αν υπαρχει περιπτωση θα το πουμε μετα ολοι μαζι
οταν κανεις τι συγκριση απλα μου λες
αν θες μπορω να εχω και chord qed wireworld audioquest και ισως synergistic research
αν οχι παιζουμε με 2 καλωδια και μετα το ´βλεπουμε
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απο αυτα που εχω διαβασει, το θεμα hdmi δεν ειναι απλο. Τουλαχιστον οσο απλο ακουγετε ενα "ψηφιακο σημα" 0100111010001.

Απο αυτα που εχω ακουσει, ειναι οτι ΕΧΕΙ διαφορα και στα ματια και ειναι και μετρησιμη. Αυτα απο ατομα που εμπιστευομαι και τα ματια τους και τα οργανα τους.....


Επι της ουσιας και για οποιον ενδιαφερετε, ριξτε μια καλη ματια στο παρακατω κειμενο που ειναι δημοσιευμενο σε εταιρια που κατασκευαζει και διαθετει ΜΕΤΡΗΤΗ, στις εταιριες για να ελεγχουν τα καλωδια τους.





There are many aspects influencing the performance of any given HDMI cable or accessory, such as an HDMI switch or distribution device. Put your geek glasses on! The following represents just a few of the measured elements that comprise the Digital Performance Level (DPL) ranking system:
Bandwidth — The aggregate bandwidth requirement for HDMI Version 1.3a Category 2 is listed at 10.2 Gbps. This value is the sum of the individual color, data, and audio lines contained within the HDMI cable. More HDMI “dynamic headroom” will be needed above that to take it to even higher resolutions. Low bandwidth decreases the available resolution and or the color depth.

Capacitance/Dielectric loss — High capacitance and dielectric loss causes video frequency response issues and corrupted data on the data communication channels (DDC). This is caused by the proximities of the individual wires within the cable to each other and the dielectric materials between them.


Current for the supply line — The current required to pass the Hot Plug and EDID (Extended Display Identification Data) information between the source and the display. A weak current causes this handshaking to fail.
The HDMI standard specifies a minimum of 55 mA drain on the voltage supply lines for handling the Hot Plug feature and the passing of EDID information between the source and the sink. Some of the “active repeaters” built into HDMI cables draw their power from this same line. If the amplifier circuitry draws 100mA or more, which most do, and is used with a weak source current, the handshaking used during the creation of the connection and in maintaining it likely will fail due to the fact that it is not a requirement for all manufacturers to provide the high current required by such devices.



Display Data Channel (DDC) Corruption — EDID and HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection for digital rights management) data are passed as part of the constant handshaking process between the source and the display. DDC data corruption is the largest cause of the connection having problems or not working at all.
Video quality can downgrade or even change in color if DDC is corrupted. With some systems, any DDC corruption can cause the unit to fail totally. HDCP needs to refresh about every 2 seconds. If the system does not get this refresh, it surely will die.

DDC-I2C (Inter-Integrated Circuit)
— This electrical bus supplies all of the intelligence to the system. The clock signals used for the data transfers must match the timing of the data precisely.
Delay — The timing of the serialized signals varies for the individual conductors within an HDMI cable. If these individual delays fall outside of the “wiggle room” for the specification, the clock timing fails to operate correctly and failures occur.

Eye Pattern — This is the popular “Cat’s Eye” pattern shown in ads for many of the better cables on the market. The pattern visually depicts the electrical characteristics of the entire data transmission: output voltage, frequency response, jitter, noise, timing, and even the probability of its working well. It is a good indicator of the overall quality of a cable and how well it actually will work.
A “mask margin” is inserted into the actual signal reflecting the HDMI minimum compliance spec as a base for comparison. This margin is a percentage measurement. The key is to see how much performance over and above the spec’s margin is achieved and, in some cases, negative margin (or non-compliance).
hdmi_eye_test_compare3.jpg

The left photo shows a near perfect eye at 1080i for one of the vendors tested at the DPL labs—notice how wide the white space is. The middle photo shows the eye for the same length at 1080i for a different manufacturer. Although both products pass the eye test with flying colors, the right cable would be the first one to fail when pushing for higher resolution (1080p) or longer distance (or if it is installed improperly). The left cable would get a higher DPL ranking than the left. If they cost about the same, which one would you buy? Needless to say, the cable on the right is “in the dirt.” It may work, but there is a high probability it will be unreliable. It would receive a low DPL rank.



Impedance — All wires exhibit resistance to the voltage being carried across it. To produce a perfect non reflective transmission line, load impedance must match the HDMI impedance of 100 Ohms. If there is not constant 100-Ohm impedance, the longer the cable, the more the performance of the signal is degraded.



Intra Pair Skew — The individual pairs of cables within the HDMI cable itself are twisted to eliminate noise and establish the operating impedance (balanced pair signaling). The tolerance of the twists drastically affects the timing of the signals running across them. If they are not completely symmetrical, one wire ends up being the slightest bit longer than the other. This means that the signal from one wire arrives the tiniest bit later than the other one, which could cause enough duty-cycle distortion to create bit-errors.

Inter Pair Skew
— The timing between each of the balanced pairs of wires within the cable. They all must be twisted, laid, and cut precisely to reduce any length differences. Again, if the signal of one pair arrives even the tiniest bit later than another, it could destroy the signal.





interpair_skew.jpg


Intra- and inter-pair skew: Some cables tested at the DPL labs were over 300 thousandths of an inch off in timing, meaning the individual wires vary too much in length.




Jitter — Changes in the timing of the signals over time. Due to tolerances and variances in the signal propagations, the signal characteristics vary, which affect the timing. Jitter is measured in picoseconds and has a very low tolerance.




Πηγη..... http://www.cepro.com/article/new_program_will_certify_rank_hdmi_cables_distributor_adi_is_on_board/

m2c
 
Last edited:

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Re: Καλώδιο HDMI

Οσα θες , αλλα δεν θα γινει με τον γνωστο τροπο , αλλα με τον τροπο του να μην δεις το καλωφιο που παιζει την καθε φορα ... Και εκει να δουμε αν οντως , βρεις διαφορα ...

Φιλε το σημα ειναι ψιφιακο !!! 010110001101 περναει ... δεν ειναι αναλογικο ... αν δεν μπορεις να το καταλαβεις δεν φταιω εγω.


Στο παραπανω μαλλον θα πρεπει να λαβεις υποψιν σου φιλε gmavro οτι παιζει και πολυ μεγαλο ρολο το ποσο γρηγορα αλλαζει αυτο το 010110001101.
Αν προσθεσεις κι ενα σωρο αλλα "θεματα" που εχει να μεταφερει το hdmi (δες προηγουμενο μου ποστ) θα δεις οτι δυσκολευει η κατασταση, ακομη κι αν αφησεις τον ηχο απ'εξω.

Στο παραπανω θα σου δωσω και το παραδειγμα του ethernet δικτυου που ξερουμε ολοι. Μπορεις να τρεξεις 10/100mbit με 2 ζευγοι καλωδιων αλλα δεν μπορεις να κανεις το ιδιο και στο γιγαμπιτ.
Επισης μπορει το δικτυο σου να δουλευει, αλλα ταυτοχρονα αν μετρηθει να μην μπορει να παρει "πιστοποιηση" οτι δουλευει σωστα. Ειναι λιγο πολυπλοκα τα πραγματα κι οχι τοσο απλα με το 1010001111001 καμμια φορα, ειδικα οταν "τρεχουν" πολυ...:grinning-smiley-043
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
κατασκευαστες καλωδιων υπαρχουν αρκετοι,
κατασκευαστες ψαγμενοι λιγοι.
Tο ψαξιμο κοστιζει,
και το κοστος περνα στον πελατη.
Eπειδη η τεχνολογια τρεχει δεν γνωριζουν αν θα παρουν τα λεφτα τους πισω
και ετσι χτυπανε.
Aυτο που με τρωει ειναι να δοκιμασω το synergistic απεναντι στα quest και ultralink