Γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Για να κουλάρουμε λίγο, ποια από τις ακόλουθες συνδεσμολογίες νομίζετε ότι διαιρεί την αντίσταση των καλωδίων στο μισό και ποια όχι:
 

Attachments

  • Untitled1.jpg
    Untitled1.jpg
    18.5 KB · Views: 86
  • Untitled2.jpg
    Untitled2.jpg
    18.5 KB · Views: 84
Last edited:

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Re: Απάντηση: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Διονύση άστους, και ο Θεός ο ίδιος να κατέβει να τους πει ότι σε ορισμένες περιπτώσεις η διπλοκαλωδίωση ακούγεται καλύτερα, αυτοί θα προτιμήσουν να πάνε κόντρα στους "πλούσιους" hiendαδες που τα δίνουν για διπλοκαλωδίωση.

Ξέρει ο Θεός από διπλοκαλωδίωση?
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Επειδή βαριέμαι να γράφω κι ορισμένοι να διαβάσουν,παραθέτω τι έγραψε ένας άλλος "ασχετος".Ο συγχωρεμένος ο Μιχάλης Σπέρτος.

"Βασικη γνωση : Ενα Ηλεκτρικο φαινομενο χαρακτηριζεται απο τα αποτελεσματα διελευσης Ηλεκτρικου ΡΕΥΜΑΤΟΣ μεσα απο ενα φορτιο. Το ηλεκτρικο ρευμα, δηλαδη η κινηση των Ηλεκτρονιων, δεν δημιουργειται απο μονο του. Εκεινο που δημιουργει το Ηλεκτρικο ρευμα ειναι η ΤΑΣΗ. Αρα η ταση ειναι το αιτιο και το ΡΕΥΜΑ ειναι το αποτελεσμα. Το ποσο ρευμα θα περασει απο ενα φορτιο εξαρταται, α) απο το ποσο εντονο ειναι το αιτιο (ΤΑΣΗ) και β) απο το ποσο το επιτρεπει η φυση του φορτιου, δηλαδη η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ.
Στο θεμα των καλωδιων συμβαινουν τα εξης
Κατα την διπλοκαλωδιωση, το καλωδιο που τερματιζεται στο φιλτρο χαμηλων και τελικα στο γουφερ, φερει ολακερο το αιτιο (ΤΑΣΗ εξοδου του ενισχυτη) μεχρι το Ηχειο. Η αντισταση ομως του φιλτρου διελευσης χαμηλων ειναι τετοια που επιτρεπει την διελευση ρευματος ΜΟΝΟ χαμηλων συχνοτητων, το οποιο ρευμα και διατρεχει ολο το συγκεκριμενο κυκλωμα των καλωδιων χαμηλων συμπεριλαμβανομενων. Τα παραπανω καλωδια δεν διατρεχει ρευμα Υψηλων συχνοτητων, παροτι το αιτιο (ΤΑΣΗ) υφισταται. Η αντισταση του φιλτρου χαμηλων το περιοριζει στο ελαχιστο.

Το ιδιο αλλα με διελευση ρευματος υψηλων συχνοτητων αυτην την φορα ισχυει για το αλλο καλωδιο που τερματιζεται στο φιλτρο υψηλων-Τουιτερ.

Παραπερα, λογω της ιδιοτητας του Ηλεκτρικου ρευματος να μεταφερεται αυξανομενης της συχνοτητας, κατα προτιμηση απο τον φλοιο ενος αγωγου, ειναι προτιμοτερη η χρηση ενος πιο πολυκλωνου καλωδιου για το κυκλωμα των υψηλοτερων συχνοτητων (δηλαδη προς το Τουιτερ) λογω του οτι τα πιο πολλα κλωνια εχουν, για την ιδια συνολικη διατομη, μεγαλυτερη επιφανεια φλοιου, και αρα παρουσιαζουν μικροτερη αντισταση στις υψηλοτερες συχνοτητες.
Το τελευταιο ειναι βεβαια το θεωρητικα ορθον και απο κει και μετα ειναι σαφως ΚΑΙ θεμα μαγειρικης σε σχεση και με το υπολοιπο συστημα".


Τον θυμήθηκα πάλι,τώρα που χάθηκε κι ο Γερούκης.Νάσαι καλά μάστορα,γι' ότι άφησες πίσω σου.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Κι όσοι καταλαβαίνουν το σχέδιο του Σταματάκου για την διπλοκαλωδίωση,άς το ξανακοιτάξουν προσεκτικά.

Δεν φταίει ο άνθρωπος,άν δεν καταλαβαίνουν κάποιοι τι βλέπουν.
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Re: Απάντηση: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

λογω της ιδιοτητας του Ηλεκτρικου ρευματος να μεταφερεται αυξανομενης της συχνοτητας, κατα προτιμηση απο τον φλοιο ενος αγωγου, ειναι προτιμοτερη η χρηση ενος πιο πολυκλωνου καλωδιου για το κυκλωμα των υψηλοτερων συχνοτητων (δηλαδη προς το Τουιτερ) λογω του οτι τα πιο πολλα κλωνια εχουν, για την ιδια συνολικη διατομη, μεγαλυτερη επιφανεια φλοιου, και αρα παρουσιαζουν μικροτερη αντισταση στις υψηλοτερες συχνοτητες.

Αυτό είναι εντελώς εσφαλμένο για τα συνήθη πολύκλωνα καλώδια.
Ισχύει μόνο για τα καλώδια τύπου Litz.

Στα υπόλοιπα ΟΚ.
 
Last edited:

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Ναί το διατυπώνει με τον τρόπο του...Γι' αυτό γράφει "θεωρητικά ορθόν" και για μαγειρέματα.Το εξηγεί αλλού τι εννοεί.
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Στα δύο σχήματα που ποστάρησα προηγουμένως, θεωρήστε ότι όλα τα καλώδια είναι εντελώς ίδια μεταξύ τους (ίδιο υλικό, μήκος και διατομή). Επομένως έχουν όλα την ίδια ακριβώς αντίσταση.
 
Last edited:

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Λοιπον, σε ποια από τις δύο συνδεσμολογίες η συνολική αντίσταση των καλωδίων διαιρείται στο μισό και σε ποια παραμένει η ίδια? Τι λέτε?
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Συγνώμη δεν θέλω να στο χαλάσω,αλλά το θέμα της διπλοκαλωδίωσης είναι πολύ πιό σύνθετο και δεν είναι μόνο ζήτημα αντίστασης.

Ακόμα η αντίσταση είναι ένα μέγεθος,που κατά την λειτουργία των μηχανημάτων,είναι δυνατόν να επηρεαστεί απο πολλούς σύνθετους παράγοντες.
 
Last edited:

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Re: Απάντηση: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Συγνώμη δεν θέλω να στο χαλάσω,αλλά το θέμα της διπλοκαλωδίωσης είναι πολύ πιό σύνθετο και δεν είναι μόνο ζήτημα αντίστασης.

Ακόμα κι η αντίσταση είναι ένα μέγεθος,που κατά την λειτουργία των μηχανημάτων,είναι δυνατόν να επηρεαστεί απο πολλούς σύνθετους παράγοντες.

Αυτή τη στιγμή επικεντρώνω στην αναφορά Σταματάκου, ότι η διπλοκαλωδίωση κατ´αρχήν διπλασιάζει τη διατομή των αγωγών. Αυτό είναι εντελώς λάθος. Η διατομή που βλέπουν όλες οι συχνότητες ανεξαιρέτως, είναι ακριβώς η ίδια όπως και στη μονοκαλωδίωση.
 
Last edited:

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Τι τιμή αντιστασης εχουν τα καλώδια?????

παιζει τοσο σημαντικό ρόλο????
(παιζει αλλά αν τα 0,κάτι διαιρεθουν θα βραχεί πολύ ο κωλος μας???)

Μη ψαρώνετε των καλωδίων ρωτάει

Ακομα δεν εχετε καταλάβει τι λέει ο κυριος στο ποστ 143 και πριν(οχι ολοι εεε), προφανώς ουτε και ο Διονυσης.

και πάω και στοιχημα οτι ουτε ο acoustics γνωρίζει τη σωστή απάντηση στο ερωτημα του.
Πάντως πιστευω να βρει τη σωστη εικόνα που η αντισταση πεφτει στο μισό.
Για λεγε 1 ή 2???
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Η αντίσταση των καλωδίων ηχείων δεν είναι μηδέν. Είναι σύνθετη αντίσταση και κυμαίνεται δεκάδες ή και εκατοντάδες Ωμ μέσα στο ακουστικό φάσμα (ανάλογα με τη συχνότητα).
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Η αντίσταση των καλωδίων ηχείων δεν είναι μηδέν. Είναι σύνθετη αντίσταση και κυμαίνεται δεκάδες ή και εκατοντάδες Ωμ μέσα στο ακουστικό φάσμα (ανάλογα με τη συχνότητα).


Μμμ ενδιαφερουσα αποψη.
δηλαδή ο π.χ.χαλκός ή το ασημι που εχουν ωμικό χαρακτήρα αντιστασης μεταβαλλονται κατα δεκάδες ωμ αναλογα με τη συχνότητα.

Μμμμ δηλαδη τα καλώδια εχουν εκατονταδες ομ.

δεν ειπε βεβαια κανεις οτι ειναι μηδεν

για την εικονα καποια προταση?
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Τι τιμή αντιστασης εχουν τα καλώδια?????

παιζει τοσο σημαντικό ρόλο????
(παιζει αλλά αν τα 0,κάτι διαιρεθουν θα βραχεί πολύ ο κωλος μας???)

Μη ψαρώνετε των καλωδίων ρωτάει

Ακομα δεν εχετε καταλάβει τι λέει ο κυριος στο ποστ 143 και πριν(οχι ολοι εεε), προφανώς ουτε και ο Διονυσης.

και πάω και στοιχημα οτι ουτε ο acoustics γνωρίζει τη σωστή απάντηση στο ερωτημα του.
Πάντως πιστευω να βρει τη σωστη εικόνα που η αντισταση πεφτει στο μισό.
Για λεγε 1 ή 2???

Πάλι...λίθους πετάς:flipout:
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Μμμ ενδιαφερουσα αποψη.
δηλαδή ο π.χ.χαλκός ή το ασημι που εχουν ωμικό χαρακτήρα αντιστασης μεταβαλλονται κατα δεκάδες ωμ αναλογα με τη συχνότητα.

Μμμμ δηλαδη τα καλώδια εχουν εκατονταδες ομ.

δεν ειπε βεβαια κανεις οτι ειναι μηδεν

Δεν είναι άποψη. Λάβε υπόψη αυτεπαγωγή και χωρητικότητα.
 
Last edited:

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Δεν ειπε κανεις οτι δεν υπα´ρχουν αυτα που αναφερεις
γιαυτο και πληρώνουμε καλώδια οσο μια καλή συσκευη
αλλά αν δεν κάνω λάθος περιορίζονται και απο τη γεωμμετρία το πλέξιμο, τις μπουκλες...

εικονα....
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Δεν ειπε κανεις οτι δεν υπα´ρχουν αυτα που αναφερεις
γιαυτο και πληρώνουμε καλώδια οσο μια καλή συσκευη
αλλά αν δεν κάνω λάθος περιορίζονται και απο τη γεωμμετρία το πλέξιμο, τις μπουκλες...

Τα καλύτερα από αυτά είναι τα χαμηλής αυτεπαγωγής και έχουν αντιστάσεις που παίζουν κάτω από 20 Ω μέσα στο ακουστικό φάσμα. Όλα τα υπόλοιπα μπορεί να φθάνουν πολλές εκατοντάδες Ω.
 
Last edited: