Γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

5 πραματάκια που μου μείνανε απο τη θεωρία στα ηλεκτρονικά θα τα ξεχάσω και αυτά.

Τι έχετε γράψει εδω μέσα ρε παιδιά;

 

[acoustics]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Αν εχεις κάνει ισοβίτης....

Αcoustic πιστευεις οτι στο πρώτο σχημα ειναι τοσο απλά???
ο ενισχυτής βλέπει την αντισταση μονο του καλωδίου???
εχω την αισθηση οτι αν δε ξερω κρος...ε κατέχω πράμα

Ο κύριος Θεμης το εχει αναφερει απο την πρωτη σελίδα

Θα σου ελεγα και για τα παραλληλα καλώδια αλλά εχω βαλει τη φατσα και ειπα να εκφραζομαι πλέον με την τακτική του.

Θεώρησα για απλούστευση της συζήτησης, ότι το cross παρουσιάζει την ίδια ονομαστική αντίσταση και στους δύο κλάδους (υψηλών και χαμηλών). Αλλά αυτό τι ρόλο νομίζεις ότι παίζει?

 

[Σταυρος Δανος]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Βεβαιως.Αλλα σε ακουστικες συχνοτητες παλι ειναι μερικα δεκατα του ωμ η συνθετη αντισταση.Εκτος αν μιλαμε για καλωδια με "φιλτρα"

 

[acoustics]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Μιλάμε για διπλοκαλωδίωση, ενώ υπάρχουν πολλοί εντός forum που αγνοούν βασικά πράγματα.

Γνωρίζει κανείς να υπολογίζει τη σύνθετη αντίσταση ενός καλωδίου?

http://www.epanorama.net/documents/wiring/cable_impedance.html

 

[Σταυρος Δανος]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Ετσι στα γρηγορα,για να εχουμε 100ωμ στο μετρο στα 20000HZ,θελουμε 0,7mH στο μετρο.Αυτα δεν γινονται.Απλα δεν γινονται.Αν βρειτε καλωδιο με τετοια mH στο μετρο να μας φερετε και εμας,γιατι θελουμε πολλα πολλα μετρα χαλκου και μαλιστα πυρηνατα για να παρουμε 1mH για τα κρος

 

[acoustics]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Ειδικά για τα καλώδια ηχείων έχουμε για τις βασικές παραμέτρους που τα περιγράφουν:

Η ωμική αντίσταση σειράς συνήθως κυμαίνεται από 2 έως 300 mΩ/m.

Η αυτεπαγωγή συνήθως κυμαίνεται από 10 nH/m έως 8 μΗ/m.

Η χωρητικότητα συνήθως κυμαίνεται από 10 pF/mέως 4.5 nF/m.

Η διαρροή συνήθως κυμαίνεται από 1 έως 350^-1 MΩ^-1/m.

Υπολογίστε μερικές ενδεικτικές τιμές σύνθετης αντίστασης καλωδίων ηχείων, εντός του ακουστικού φάσματος, για του λόγου το αληθές.

 

[acoustics]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Ετσι στα γρηγορα,για να εχουμε 100ωμ στο μετρο στα 20000HZ,θελουμε 0,7mH στο μετρο.Αυτα δεν γινονται.Απλα δεν γινονται.Αν βρειτε καλωδιο με τετοια mH στο μετρο να μας φερετε και εμας,γιατι θελουμε πολλα πολλα μετρα χαλκου και μαλιστα πυρηνατα για να παρουμε 1mH για τα κρος

Βιαστικός είσαι...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Αυτοί που μιλάνε για αγωγούς δεκάδων και εκατοντάδων Ω αλλά και ότι στην διπλοκαλωδίωση δεν αυξάνεται η διατομή σίγουρα δεν ξέρουν.

Μανώλη, έχω πλέον χάσει την μπάλα. Δεν καταλαβαίνω πια ποιοι συμφωνούν με ποιους και ποιοι διαφωνούν.. :flipout:

Σε κάθε περίπτωση, ρίξτε μια ματιά εδώ: http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/biwire/Page3.html και μετά σχολιάστε.

Δεν είναι Πυρηνική Φυσική το θέμα μας.

 

[tonal]

Απάντηση: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Μιλάμε για χαρακτηριστική αντίσταση ή για την συνολική εμπέδηση (υπάρχει μεγάλη διαφορά).

 

[acoustics]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Μανώλη, έχω πλέον χάσει την μπάλα. Δεν καταλαβαίνω πια ποιοι συμφωνούν με ποιους και ποιοι διαφωνούν.. :flipout:

Σε κάθε περίπτωση, ρίξτε μια ματιά εδώ: http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/biwire/Page3.html και μετά σχολιάστε.

Δεν είναι Πυρηνική Φυσική το θέμα μας.

Ωραίο εισαγωγικό άρθρο. Δυστυχώς όμως έχουμε πολύ δρόμο συνολικά ως forum να διανύσουμε ακόμη, ώστε να φθάσουμε έστω και σε αυτό.

 

[Σταυρος Δανος]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Για μερικα μετρα χαλκου δεν χρειαζεται μοντελλοποιηση γραμμης μεταφορας.

Ακομα δεν καταλαβα πως με μερικα nH και μερικα pF παραληλα εχουμε εκατονταδες ωμ στο ακουστικο φασμα.
Anyway,νο χαρντ φιλινκς.
Χαιρετω.Οποιος θελει παιρνει και μετρα...

H προταση μου ισχυει.Οποιος βρει καλωδιο με συνθετη μερικα εκατονταδες ωμ να μου το πει.Το αγοραζω

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Για μερικα μετρα χαλκου δεν χρειαζεται μοντελλοποιηση γραμμης μεταφορας.

Ακομα δεν καταλαβα πως με μερικα nH και μερικα pF παραληλα εχουμε εκατονταδες ωμ στο ακουστικο φασμα.
Anyway,νο χαρντ φιλινκς.
Χαιρετω.Οποιος θελει παιρνει και μετρα...

H προταση μου ισχυει.Οποιος βρει καλωδιο με συνθετη μερικα εκατονταδες ωμ να μου το πει.Το αγοραζω

Γι'αυτό ρωτάω, γιατί με τα μεγέθη αυτά (που μάλλον ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα) που παρέθεσε ο acoustics προηγουμένως, απλά δεν γίνεται να μιλάμε παρά για μερικά Ω ακόμα και στη χειρότερη περίπτωση σε υψηλές συχνότητες. Μόνο η χαρακτηριστική αντίσταση παίρνει τιμές της τάξης δεκάδων Ω αλλά αυτή η τιμή της χαρακτηριστικής αντίστασης δεν έχει καμία σημασία για τις συχνότητες για τις οποίες συζητάμε, εκτός κι αν έχουμε πάρα μα πάρα πολύ μεγάλα μήκη καλωδίου (χιλιόμετρα δηλαδή) γουιτς ιζ νοτ δε κέης χίαρ.

 

[Σταυρος Δανος]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Πολυ σωστα ειναι τα μεγεθη που παραθεσε.Αλλα δεν συμβαδιζουν με τα μερικα δεκαδες /εκατονταδες ωμ.

 

[acoustics]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Βρε τεμπέληδες .... μπείτε στον κόπο να κάνετε μερικές σοβαρές πράξεις για οποιοδήποτε καλώδιο βρείτε μπροστά σας. Αξίζει τον κόπο. Μην τα θέλετε όλα μασημένη τροφή.

Μερικά Ω ανά μέτρο έχουν μόνο τα λεγόμενα καλώδια χαμηλής αυτεπαγωγής. Όλα τα υπόλοιπα έχουν σύνθετη αντίσταση από μερικές δεκάδες έως μερικές εκατοντάδες Ω ανά μέτρο. Υπάρχουν ορισμένα που έχουν μερικές .... χιλιάδες Ω ανά μέτρο.

Μην μπερδεύεστε με την ωμική αντίσταση που είναι μικρή.

 

[tonal]

Απάντηση: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Επειδή αναφέρθηκε αυτό το λινκ
http://www.epanorama.net/documents/wiring/cable_impedance.html
και επειδή αναφέρθησαν και "αντιστάσεις" πολλών Ω καταλαβαίνω ό,τι ο acoustics μιλά για χαρακτηριστική (και όχι σύνθετη) αντίσταση του καλωδίου.

edit: Τώρα είδα και το παραπάνω ποστ.

Ναι αλλά η χαρακτηριστική αντίσταση ενό καλωδίου δεν έχει να κάνει με το θέμα μας γιατί ούτε ψηλές συχνότητες έχουμε και επόμένως ούτε και τα μήκη είναι συγκρίσιμα με το μήκος κύματος ακόμα και στις υψηλές συχνότητες.

 

[acoustics]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Ότι τιμή υπολογίσετε ανά μέτρο επί τα μέτρα του καλωδίου που έχετε, προκύπτει η συνολική σύνθετη αντίσταση. Η σύνθετη αντίσταση είναι μιγαδική (έχει μέτρο και φάση). Επομένως υπάρχουν δύο διαγράμματα. Το μέτρο δείχνει τα Ω σε κάθε συχνότητα. Από τη φάση μπορεί κάποιος να βγάλει με πόσα nsec χρονική καθυστέρηση καταφθάνουν στο ηχείο οι χαμηλότερες συχνότητες ως προς τις υψηλότερες.

Το μοντέλο αυτό είναι το ακριβές για όλες τις συχνότητες (από DC μέχρι τις ραδιοσυχνότητες).
Στις υψηλές συχνότητες οι πράξεις απλοποιούνται. Αρκεί κάποιος να υπολογίσει την τετραγωνική ρίζα του L/C.

 

[nbullamatsis]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

και πάλι πως γινονται τα νάνο, μίκρο, μίλι.....Κίλο????

δεν μου βγαινει:hmmmm:

Οι μονωτές δεν ειναι εκει κοντα στα Κιλο-Μεγκα???

sorry audiomonitor για τη παρεξηγηση

 

[nbullamatsis]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Θεώρησα για απλούστευση της συζήτησης, ότι το cross παρουσιάζει την ίδια ονομαστική αντίσταση και στους δύο κλάδους (υψηλών και χαμηλών). Αλλά αυτό τι ρόλο νομίζεις ότι παίζει?

Sorry δε το ειχα δει...

και που ξερεις οτι πάει κατευθείαν στις ψηλες και στις χαμηλες???

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

Ότι τιμή υπολογίσετε ανά μέτρο επί τα μέτρα του καλωδίου που έχετε, προκύπτει η συνολική σύνθετη αντίσταση. Η σύνθετη αντίσταση είναι μιγαδική (έχει μέτρο και φάση). Επομένως υπάρχουν δύο διαγράμματα. Το μέτρο δείχνει τα Ω σε κάθε συχνότητα. Από τη φάση μπορεί κάποιος να βγάλει με πόσα nsec χρονική καθυστέρηση καταφθάνουν στο ηχείο οι χαμηλότερες συχνότητες ως προς τις υψηλότερες.

Το μοντέλο αυτό είναι το ακριβές για όλες τις συχνότητες (από DC μέχρι τις ραδιοσυχνότητες).
Στις υψηλές συχνότητες οι πράξεις απλοποιούνται. Αρκεί κάποιος να υπολογίσει την τετραγωνική ρίζα του L/C.

Ωραία. Ποια η χαρακτηριστική αντίσταση ενός μέτρου ομοαξονικού χαρακτηριστικής αντίστασης 50Ω, πχ RG58, και ποια η χαρακτηριστική αντίσταση του ίδιου ομοαξονικού με μήκος δύο μέτρα;

 

[acoustics]

Re: Μπαμπά γιατί χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση;

και πάλι πως γινονται τα νάνο, μίκρο, μίλι.....Κίλο????

δεν μου βγαινει:hmmmm:

Οι μονωτές δεν ειναι εκει κοντα στα Κιλο-Μεγκα???

sorry audiomonitor για τη παρεξηγηση

Οι μετατροπές θέλουν λίγο προσοχή στις πράξεις:

http://www.knowledgedoor.com/1/Unit_Conversion/Power_Prefixes.htm