Φιλοσοφικά ταξίδια.

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,790
Kingdom of Rain
Είδες που δεν ήθελες να διορθώσω απλά το σχήμα?
Αυτό είναι εύκολο: δεν διορθώνεται (τόσο λάθος είναι), απλά διαγράφεται.

Πρέπει να κάνεις το κόπο εσύ (και όπου χρειάζεται να βοηθήσουμε).
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,739
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Συνηθως, λογοι ευγενειας απαιτουν ο ερωτωμενος να πει "ουφ βαριεμαι" και οχι
ο ερωτωμενος να γινει ερωτων (με κομψοτατο τροπο) και ο ερωτων να οδηγηθει
να βρει την ακρη ... ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ !
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,790
Kingdom of Rain
Σωστά.

Δεν είναι βέβαια κι εφικτό όταν σου ζητάνε κάποια πράγματα.

Αυτή είναι η έννοια της μύησης και του μύστη.

Κάποια πράγματα προκειμένου να είσαι έτοιμος να τα αντιληφθείς πρέπει να τα παλέψεις ο ίδιος.

Απλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

Αλλιώς θα έβγαινα για καφέ με έναν γιατρό και θα του έλεγα "για εξήγησέ μου το πως κάνεις εγχειρίσεις" και έτσι απλά θα γινόμουνα χειρούργος.

Ακόμη και για να βρεθείς στην Ιατρική (πόσο δε μάλλον να είσαι γιατρός) πρέπει πριν να έχεις κάνει 12 χρόνια υποχρεωτικής εκπαίδευσης.

Αυτό συμβαίνει στα πάντα.

Προσπάθησες ο ίδιος να μάθεις να οδηγείς, δεν στο εξήγησε απλά κάποιος άλλος.

Είναι λοιπόν ευγενικό να ζητάς κάτι τέτοιο?
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,739
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Το νημα ειναι για φιλοσοφια. Ουτε για εγχειρησεις, ουτε για οδηγηση.
Το ζητουμενο ειναι να θελει καποιος να αμφισβητησει τα οσα ξερει. ΜΟΝΟ αυτο.
Οχι να διαβασει Χαϊντεγκερ επι 12 χρονια. Ουτε να καθεται να κανει 9 λανθασμενες αποπειρες
για να καταληξει (μετα απο ποσο ?) σε 1 ορθη εικασια (και μαλιστα με επιβλεποντα αυτον
που ρωτηθηκε αρχικα).

Τεσπα .... οταν εχω κατι κατα νου, ΔΕΝ ΒΑΖΩ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ να ιχνηλατησει τον συλλογισμο μου.
Τον αραδιαζω λεπτομερειακοτατα (και κοπιωδως) σε σεντονια ολοκληρα. Το αν ειναι ωφελιμα, η ορθα
η εστω καλοδουλεμενα, αυτα που αραδιαζω, ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο. Το αν μου ζητησει καποιος
να του εξηγησω η απαντησω, δεν τον παραπεμπω σε μαθημα οδηγησης, τον οδηγω εγω ο ιδιος (αν το θελει).
Εαν δεν του αρεσει το αυτοκινητο η η διαδρομη, ΤΟΤΕ του λεω "δεν ξερω τιποτε αλλο" και τον αφηνω
να ψαξει κατι καλυτερο.

Ας το αφησουμε γιατι καταναλωσαμε ΠΟΛΥ φαια ουσια και ΧΡΟΝΟ στα παιδαγωγικα μιας προσεγγισης.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,790
Kingdom of Rain
Σου εξήγησα ποια είναι η διαδικασία.

Μιλάς για παιδαγωγική κάτι που είναι εντελώς άλλο πράγμα.

:a0210:
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,739
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Βρηκα ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ που βρισκομαι (με bold) σε ενα διαγραμμα αρκουντως απλο και κατανοητο.

y55ndwbw

800px-Cipolla-matrix.png


Και αμετρητο το χασιμο χρονου και η απωλεια ωφελειας για μενα τον ιδιο (με οτι και αν εχω καταπιαστει)
ΚΑΙ ... προξενησα χασιμο χρονου και απωλεια ωφελειας σε οσους ασχοληθηκαν μαζι μου. Και τα δυο !!!!
Δεν μπορουσα να βρω καλυτερο γραφημα (απλα ... ΔΕΝ !)

Εικαζω οτι ολοι εσεις (οι υπολοιποι) ανηκετε σε καποια απο τις υπολοιπες τρεις κατηγοριες.
Υπαρχει και μια 4η υποπεριπτωση (το κεντρο) με οσους δεν επηρεαζονται απο τιποτα (ineffectual) ....
δηλαδη ειναι αδιαφοροι η απαθεις (η κατι αλλο ?)
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,739
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Κοιτα, Νικο ...
μπορω να γινω σαγηνευτικα αυτογνωστικος
αλλα δεν μπορω να γινω αναιτια αυτοκτονικος.
Γιαυτο και ... ΔΕΝ προχωραω σε λεπτομερειες.

Μπορω ομως να παρατηρησω το εξης (πολυ γενικο, που ισως αφορα και αλλους) :
με την παροδο του χρονου (ΠΟΛΥ ΧΡΟΝΟΥ), ακομα και ενας βλακας ... αποκτα
αρκετη εμπειρια(-γνωση) ωστε να γινεται αρκετα δυσδιακριτη η κατηγορια του.

ΜΟΝΟ γνωριζοντας την συνολικη βιωματικη διαδρομη ενος ατομου
μπορεις να ξερεις ποσο εχει ζημιωσει εαυτον και αλληλους. Οχι απο 8 η 9 χρονια
στο AVclub. Το κακο με το internet (συνολικοτερα) ειναι οτι ακομα και οι βλακες
εχουν την πολυτελεια να δειχνουν ... εποπτες (σε εναν η δυο τομεις). Αλλα ...
η εποπτεια δεν ειναι ταυτοσημη με την ευφυια.

Ας πουμε,
εγω εδω μεσα σας εχε πρηξει τα ουμπαλα με ορισμενα πολυ εξειδικευμενα θεματα
(warp drives, multidimensions και τρια πουλακια καθονται). Εαν ενας πρωτοετης
φοιτητης (Φυσικης) ειχε 15 χρονια ανεση χρονου να ασχοληθει ΜΟΝΟ ΜΕ ΑΥΤΑ
θα ειχε ξεπερασει ακομα και τους καθηγητες του ? Προσεξε ... ΜΟΝΟ ΜΕ ΑΥΤΑ !
Θα ειχε ! Αρα μπαινοντας στο AVclub ειχα μια χρονικη αβαντα σε θεματα που
οι περισσοτεροι ΔΕΝ ειχαν ... και .... "ΩΩΩΩΩΩΩ, τι συναρπαστικο πνευμα
αυτος ο SR". ΕΑΝ ηταν τοοοοοσο συναρπαστικο (και σπιρτο) πνευμα αυτος ο SR
..... γιατι δεν περασε ΑΕΙ ? Που δεν ειναι τοσο απλο ... αλλα ειναι και τοσο απλο !
Υπαρχουν ατομα που δεν ασχολουνται με ΤΙΠΟΤΑ συναρπαστικο και πιασαρικο ...
και λυνουν απλα καθημερινα προβληματα με εντελως ευφυεις ιδεες. Δικες τους ιδεες.

Ας πουμε,
βουλωνει μια σωληνα (μια οποιαδηποτε υδρορροη). Ο βλακας θα επιτεθει με συρματακια,
drano, tuboflo, κεζαπ, ξυδια, λεμονια και οτι του κατεβει στο κεφαλι. Ο ευφυης θα
ψαξει τι διατομη εχει η υδρορροη, εαν ειναι λεια η ραβδωτη και θα βγει να αγορασει
μια σωληνα ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ αλλα σε μικροτερο μηκος. Θα γυρισει σπιτι, θα την αλειψει
με βαζελινη (η οτι αλλο βοηθαει) και .... δυο-τρεις φορες μπρος-πισω, μεσα στην
προβληματικη σωληνα .... και ΦΛΑΠ .... τελος το φραξιμο ! Και φυσικα δεν αναφερομαι
σε υδραυλικο αλλα σε συγκατοικο (καμια σχεση με ΑΕΙ) που ... εκοβε το μυαλο του.
Χρειαζεται να συλλαβει τι ειναι η 5η διασταση ? ΟΧΙ ... απλα κοβει το γκαβο του !

Συγνωμη, Νικο .... αλλα το δικο μου ΔΕΝ κοβει. Και φαινεται ποτε κοβει ...
οταν το προβλημα ειναι νεοκοπο και οχι καθημερινο. ΕΚΕΙ φαινεται η ευφυια.
Οχι στα νιουτραλινα και τις υπερσυμμετριες.

(αναφερθηκα σε ενα καπως λαικο παραδειγμα για να αποφυγω να αναλυσω αλλα
πιο οδυνηρα παραδειγματα .... απο τα οποια κατεληξα στο που ανηκω .... !)
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,790
Kingdom of Rain
so wrong...

Έχεις ακούσει ότι υπάρχουν διάφορα ήδη ευφυΐας?

Δεν νομίζω.


Αυτό που μπορώ να πω πάντως μετά βεβαιότητας είναι ότι μόνο χαζός δεν είσαι.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Πρωτον : Γνωθι Σ'αυτον

(Δεν σημαινει οτι θα το καταφερει καποιος γιατι ελαχιστοι το κατορθωνουν πριν το τελος της ζωης τους)

Δευτερον : το σχηματακι με τις υποτιθεται καταταξεις δεν εχει καμμια σχεση με το πρωτο.

Τριτον : ολα αυτα δεν ξερω τι ειδους "ταξιδια" μπορει να ειναι. Μπορει να ειναι γνωμες, εντυπωσεις, αποθημενα, ιδεες... αλλα σιγουρα δεν εχουν τιποτα το φιλοσοφικο σαν "ταξιδι". Και σιγουρα δεν προκειται για φιλοσοφια.

Εκτος αριθμητικης καταταξης : η δευτερη υπογραφη του προφιλ μου. Που βεβαια δεν αφορα τους παντες.

Δεν υπαρχει καμια αναζητηση, καμια υπερβαση, καμια εξιλεωση, και καμια ανυψωση μεσω του αυτομαστιγοματος ιδιως οταν βασιζεται σε τετοια καδρα ταξινομησης.
Καθενας κανει οτι οφειλει, ειδαλως οτι μπορει.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,832
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Φιλοσοφικά ταξίδια.

Γενικοτητες ..... φιλτατε Ζωρζ !

Ας μιλήσουμε ειδικά λοιπόν. Αν διαβάσεις το βιβλίο του Cippola θα ανακαλύψεις στον πρόλογο ότι ο συγγραφέας έμεινε άναυδος όταν ανακάλυψε ότι ένα ποσοστό ηλιθίων υπάρχει σε όλες τις κοινωνικές, εθνικές, θρησκευτικές και επαγγελματικές ομάδες. Όπως και να κατηγοριοποιήσεις τους ανθρώπους, ένα ποσοστό τους θα είναι πάντα ηλίθιοι! Ούτε η πανεπιστημιακή μόρφωση, ούτε η επαγγελματική ανέλιξη, ούτε η πολιτική σταδιοδρομία είναι κριτήριο που να αποκλείει τη βλακεία. Ενα ικανό ποσοστό των *CEO του Forbes 500 (εντάξει, δεν υπήρχε τότε που γράφηκε το βιβλίο, αλλά λέμε), των αρχηγών κρατών, των θρησκευτικών ηγετών, ακόμα και των κατόχων Βραβείου Νόμπελ είναι ηλίθιοι!

Έπειτα, σύμφωνα με τον ορισμό του Cippola ηλίθιος είναι αυτός που με τις πράξεις ή παραλήψεις του βλάπτει και τους άλλους και τον εαυτό του. Δεν ξέρω πως είσαι στην προσωπική σου ζωή, αλλά αν κρίνω απο τα γραπτά σου εδώ μέσα δεν θα έλεγα ότι βλάπτεις εμάς ή τον εαυτό σου. Πολλές αναρτήσεις σου είναι ενδιαφέρουσες και έχουν μεγάλο ποσοστό χρήσιμης πληροφορίας. Οπότε δε βλεπω το λόγο να αυτομαστιγώνεσαι...
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,739
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Απάντηση: Re: Απάντηση: Φιλοσοφικά ταξίδια.

Δεν ξέρω πως είσαι στην προσωπική σου ζωή ...

Eδω μεσα ... αντιλαμβανεστε μια πολυ αγερωχη, περηφανη και μαχητικη πλευρα του εαυτου μου.
Αυτο ακριβως προσπαθω να αποφυγω ... να γραψω τι συμβαινει εξω απο δω (και επι δεκαετιες).
Ο Νικος το αντιληφθηκε και επειδη ειναι ευγενης ανθρωπος ... δεν ρωτησε περισσοτερα !

(Στα υπολοιπα που εγραψες δεν διαφωνω ... αν και ... το stupid στα αγγλικα εχει μια εσανς απο
εγκεφαλικη-γονιδιακη ανεπαρκεια ... oι κατηγοριες ηλιθιων που αναφερεις ενδεχεται μα ΜΗΝ
γεννηθηκαν με αυτην την ανεπαρκεια ... εγω ΓΕΝΝΗΘΗΚΑ !)
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,759
Βόλος
Να διαβάσετε το "Η μέρα που πέθανε ο Ρικάρντο Ρέις", εξαιρετικό μυθιστόρημα με θέμα τη μνήμη των νεκρών.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,790
Kingdom of Rain
Given the Chance
I'll Die Like a Baby
On Some Far Away Beach
When the Season's Over

Unlikely
I'll Be Remembered
As the Tide Brushes Sand in My Eyes
I'll Drift Away

Cast Up On a Plateau
With Only One Memory
A Single Syllable
Oh Lie Low Lie Low