Φιλοσοφικά ταξίδια.

[SR-71]

Ο δυτικος τροπος σκεψης ουσιαστικα ειναι η πιο στυγνη μορφη του Οπερασιοναλισμου
που δεχεται οτι τα μονα μεγεθη ειναι αυτα που μπορουν να μετρηθουν με χαρακες και ρολογια.
Ο Οπερασιοναλισμος που ειναι το DNA του δυτικου τροπου σκεψης ΔΕΝ δεχεται καμια αλλη αξια
ως υπαρκτη (Αγαπη, Δικαιοσυνη, Ελευθερια, Αξιοπρεπεια, Συνειδηση). ΔΕΝ υπαρχει τροπος να
μετρηθουν και να συμφωνησουν δυο ανθρωποι οτι μετρουν τα ιδια πραγματα. Οποτε .......
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ .... ετσι απλα !

ΑΡΑ ....

ο ανθρωπος ως μεγεθος, μπορει και πρεπει να μετρηθει με τον ΜΟΝΑΔΙΚΟ τροπο που εχει νοημα
για την ιδια την "κοινωνια" :blink: > με την παραγωγικοτητα και την αγοραστικη του δυναμη !!!
Πρεπει να αντιστοιχηθει σε κατι που μετριεται, δεν ενδιαφερουν αφηρημενες εννοιες και νοητικες
υπερβασεις. Για την ακριβεια απορριπτονται ΕΞ'ΟΡΙΣΜΟΥ. Δεν ειναι μερος του μετρητικου συστηματος.
THAT'S ALL THERE IS ... TO IT ! End of story !

Ποιος ειναι ο ΜΗ-δυτικος τροπος σκεψης (που απο οτι ακουω δεν τυγχανει μεγαλης αποδοχης στα
σχολεια). Eιναι ..... η ΠΡΟΣΩΚΡΑΤΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΣΚΕΨΗΣ (στον σημερινο κοσμο ισως να υπαρχει καποια
σχολη σκεψης καπου στο θιβετ η εκει που δεν παταει μικροβιο, δεν το χω ψαξει). Η σχολη αυτη
παντρεψε την Επιστημη με την Φιλοσοφια (μετα απο μακραιωνη διαμαχη) ωστε να μην καταληξει
η Επιστημη να οδευει χωρις πυξιδα. Με ΑΠΟΝΤΑ τον ανθρωπο απο το κεντρο της Θεωρησης του
Φυσικου κοσμου ... !!!

ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ που συμβαινει σημερα ....

ΟΠΟΥ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ
ΚΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΝΟΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΕΡΔΟΥΣ.

ΕΝ ΑΡΧΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ... ΚΕΡΔΟΣ !

Ποτε ακριβως ο Ανθρωπος εξαφανιστηκε απο τον κοσμο ?
Ο Ανω Θρωσκω την Φυση γυρω απο αυτον και μεσα του .....
Ποτε ακριβως ηρθαμε δευτεροι σε σπουδαιοτητα και πρωτη η σχολη σκεψης μας ?
Ποιος ακριβως ειναι ο αφεντης και ποιος ο υπηρετης ? Γιναμε θεοι (και το αγνοουμε) ?

 

[Haagenti]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Δηλαδη αυριο,μεθαυριο θα βρουμε μια σωστη δουλεια οπου θα μας κολλουν ενσημα και θα μας συμπεριφερονται ανθρωπινα...Αμην Παναγιτσα μου

 

[SR-71]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Οχι αυριο .... ουτε μεθαυριο .... ουτε ισως στην δυση του 21ου αιωνα.
Ολα αυτα, ειναι προφανες οτι παιρνουν ΠΟΛΥΥΥΥ χρονο για να γινουν αντιληπτα
μεσα στο κουκουλι της ψευδοανετης και υπερκαταναλωτικης αυτοεξοριας που ...
μας αναγεννησαν οι συγχρονοι πνευματικοι μας "πατερες".

ΟΜΩΣ ..... ειναι εγκλημα στην συνειδηση σου να θεωρεις οτι ο ανθρωπινος κοσμος
ΔΕΝ θα ξεφυγει ποτε απο την φαυλοτητα του χρηματος και τις "αξιες" που αυτο προκρινει,
μονο και μονο επειδη με ΝΟΜΙΣΜΑ συναλλασεται ο κοσμος τα τελευταια 10.000 χρονια.

ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ .... και ουδεν μενει.
Δεν μπορει να μην ισχυει για την ανθρωπινη κοινωνια.
Αυτο ειναι αδυνατον !

OΛΟΙ ξερουν που βρισκεται το προβλημα (χρημα) .... αλλα δεν τολμουν να κινηθουν
γιατι οι απωλειες θα ειναι .... ανυπολογιστες για τους ιδιους και τους γονους τους.
Κανεις δεν ξεριζωσε μονος του την καρδια του, την ιασε και την ξαναεβαλε πισω
στην θεση της. ΤΟΣΟ συνταρακτικη ειναι η μεταβαση σε μια κοινωνια ΑΝΕΥ νομισματος !

 

[Haagenti]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Αγαπητε εχω πληρη συνειδηση της καταντιας που μας περιβαλλει...Γευομαι τις καταρες της τεχνολογιας και παιρνω μερος σε ενα Διονυσιακο συμποσιο εχοντας σωας (δυστηχως) τας φρενας,επειδη αρνουμαι προς το παρον να καταληξω στην παρανοικη πλευρα του νηματος,διοτι η δυστηχια που προανεφερα θα γινει η προεκταση του ''ειναι'' μου..Οι ασκητες που πασχιζουν για την απολυτη σωτηρια της ψυχης τους,στο τελος την χανουν μαζι με την ζωη που πεθυμησαν να προσεγγισουν...Αποτελουν ρηχη ιστορια και μερος των παραπλευρων απωλειων μιας προσωπικης ιστοριας που στερηθηκε φαντασιας και που τελικα χαθηκε συμπουπουλη στο αγχος που η ιδια δημιουργησε....

 

[nikosGX]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Ποιος ειναι ο ΜΗ-δυτικος τροπος σκεψης (που απο οτι ακουω δεν τυγχανει μεγαλης αποδοχης στα
σχολεια). Eιναι ..... η ΠΡΟΣΩΚΡΑΤΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΣΚΕΨΗΣ (στον σημερινο κοσμο ισως να υπαρχει καποια
σχολη σκεψης καπου στο θιβετ η εκει που δεν παταει μικροβιο, δεν το χω ψαξει). Η σχολη αυτη
παντρεψε την Επιστημη με την Φιλοσοφια (μετα απο μακραιωνη διαμαχη) ωστε να μην καταληξει
η Επιστημη να οδευει χωρις πυξιδα. Με ΑΠΟΝΤΑ τον ανθρωπο απο το κεντρο της Θεωρησης του
Φυσικου κοσμου ... !!!

Που την βρήκαν οι προσωκρατικοί την επιστήμη για να την ... παντρέψουν με την φιλοσοφία;;;!!???

Και δηλαδή επί 2500 χρόνια τίποτα; Αυτό δεν σε κάνει να υποψιάζεσαι ότι ίσως δεν είναι όπως νομίζεις ότι ίσως είναι;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και να θυμίσουμε και το παρακάτω που δείχνει ότι την εποχή των προσωκρατικών οι περισσότεροι από μας θα ήμασταν νεκροί και δεν θα είχαμε τέτοιες απορίες...

 

[chrisssb]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Καλά από που προέκυψε ότι οι προσωκρατικοί δεν είναι δυτική σκέψη?
Μη λέμε ότι νά'ναι!

 

[SR-71]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Η προσωκρατικη σκεψη βαζει τον ΑΝΘΡΩΠΟ στο κεντρο της Επιστημης (και της Φιλοσοφιας).
Ο σημερινος δυτικος τροπος σκεψης ΔΕΝ το κανει.

Εαν λεω οτι να ναι .... εξηγηστε λεπτομερεστερα την πλανη μου (Οχι με δυο σειρες).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Που την βρήκαν οι προσωκρατικοί την επιστήμη για να την ... παντρέψουν με την φιλοσοφία;;;!!???

:blink:

Προσωκρατικοι ηταν ο Θαλης, ο Πυθαγορας και ο Δημοκριτος (και καμια ντουζινα ακομα).
Τους θεωρεις αποντες απο την παραγωγη επιστημονικης σκεψης και μεθοδων που
χρησιμοποιουμε ακομα και σημερα ? Οι βασεις της Φιλοσοφιας ΤΟΤΕ ηταν αρρηκτα
δεμενες με τις νεες ανακαλυψεις (στατικος ηλεκτρισμος, πυθαγορειο θεωρημα, κλπ).
(Νικο, τι ειναι αυτα που γραφεις ?? ..... εσυ τα γραφεις ?? ....)

Και δηλαδή επί 2500 χρόνια τίποτα; Αυτό δεν σε κάνει να υποψιάζεσαι ότι ίσως δεν είναι όπως νομίζεις ότι ίσως είναι;

Mα ΔΕΝ γραψα πουθενα οτι η ΜΗ-δυτικος τροπος σκεψης κυριαρχουσε για 2500 χρονια.
Ειχε την εποχη του και ... εσβησε. Θες η Ρωμη, θες το Βυζαντιο, θες οι Σταυροφοριες.
Ποια φιλοσοφικα ρευματα ειναι αυτα που κυριαρχουν για 2500 χρονια ???
Οι ιδεες μπορει να κυριαρχουν (οταν ειναι απλες). Τα φιλοσοφικα ρευματα και οι
σχολες σκεψης ειναι ΑΛΛΗ ιστορια. Μπαινουν οι πολιτικες σκοπιμοτητες μεσα και αλωνουν
την στιλπνοτητα και καθαροτητα.

Και να θυμίσουμε και το παρακάτω που δείχνει ότι την εποχή των προσωκρατικών οι περισσότεροι από μας θα ήμασταν νεκροί και δεν θα είχαμε τέτοιες απορίες...

Το οτι η ζωη ηταν σκληρη ΔΕΝ αναιρει το γεγονος οτι διατυπωθηκαν απιστευτες φιλοσοφικες θεσεις και
εγιναν λαμπροτατα νοητικα αλματα, ΕΚΕΙΝΗ την εποχη (απο την πνευματικη ελιτ, βεβαια, αλλα παρολα αυτα
μια πνευματικη ελιτ που δεν περιοριζονταν στο τι θα φαει και τι θα πιει ... παρηγαγε ΓNΩΣΗ οχι ΧΡΗΜΑ).

(πεταγομαι να πιω ενα καφε με τον φιλο μου τον Υπερηχα .... και ξαναεπανερχομαι, μην κουνηθει φρυδι )

 

[SR-71]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Hρθα ...... ...... (βαρατε βιολιτζηδες)

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

 

[SR-71]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Xαχαχαχα ..... οχι βρε Γιαννη ..... δεν το βλεπω σαν τελικο πυγμαχιας.
Η διαλεκτικη απο οποιαδηποτε αντιγνωμια, μονο ΩΦΕΛΗ προσφερει.
Ουτε τον Νικο, ουτε τον Χρηστο, ουτε κανεναν αλλον βλεπω ως μποξερ.

ΚΑΤΑΡΧΗΝ .... ποιος ειπε οτι γνωριζω τα απαντα απο Προσωκρατικη Εποχη,
η απο Δυτικο τροπο σκεψης, η απο παραγωγικοτητα. Κουβεντα κανω !!!!
(και αν οι συζητητες μου τηρουν καποια στοιχειωδη κοσμιοτητα εκφρασεων
το χαιρομαι ΔΙΠΛΑ να διαφωνω η αμφιβαλλω .....)

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Ποια πυγμαχία καλέ? Για το round 2 το έβαλα...-bye-

 

[chrisssb]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Η τοποθέτηση του ανθρώπου στο κέντρο της επιστήμης δεν είναι αυτό που χαρακτηρίζει τους προσωκρατικούς ή τη δυτική σκέψη.
Εξάλλου οι προσωκρατικοί -με όλα όσα σπουδαία είπανε- δεν ήταν παρά η απαρχή ακριβώς της δυτικής σκέψης.
Δυτική σκέψη είναι ακριβώς η έρευνα της αιτίας πίσω από το φαινόμενο. Είναι η ανάλυση για την ανακάλυψη του λόγου χωρίς να υπάρχουν στεγανά, όρια ταμπού ή εξ αποκαλύψεως δεδομένα.
Κάνανε κάτι τέτοιο οι προσωκρατικοί σε περισσότερο βαθμό από τον Αριστοτέλη ή τον Δημόκριτο? ή τον Σωκράτη και των Πλάτωνα?
Όχι βέβαια! το αντίθετο όσο προχωρούσε ο χρόνος τόσο περισσότερο εδραιωνότανε η σχέση λόγου (αιτίας/λογικής) με το αποτέλεσμα (φαινόμενο).
Έτσι για παράδειγμα φτάσαμε στα Φυσικά (Φυσικής Ακροάσεως) που είναι από τα Θεμελιώδη έργα της δυτικής φιλοσοφίας και επιστήμης.
Η φιλοσοφία (μόνο η Ελληνική ξεκαθαρίζω) της εποχής εκείνης ταυτίζεται με την Επιστήμη.
Αυτό σήμερα μπορεί να μην ισχύει αλλά τότε που το κύριο "εργαλείο" που είχαν για την εξερεύνηση του φυσικού κόσμου (και των αίτιων πίσω του) ήταν ο Λόγος αυτά ταυτιζότανε.
Η τοποθέτηση του ανθρώπου λοιπόν στο κέντρο του κόσμου (και όχι της επιστήμης γιατί αυτό είναι αυτονόητο) προκύπτει αναγκαστικά αφού σαν εργαλείο ελέγχου χρησιμοποιείται η σκέψη του (για πρώτη φορά) και όχι η εξ αποκαλύψεως μυστηριακή αλήθεια (που συνεχίζει ακόμη και σήμερα να χαρακτηρίζει την ανατολική σκέψη)

 

[SR-71]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

(χεχε .... την πατησε ο Χρησταρας .... θα παιξουμε καλη μπαλιτσα ... )

Φιλτατε Χρηστο,
εφοσον προσωκρατικοι και μετασωκρατικοι (βασικα η μετα τον 5ο αιωνα πΧ φιλοσοφοι) ειχαν ΟΛΟΙ στο κεντρο
της σκεψης τους τον Ανθρωπο και οχι κατι αλλο, τοτε εξηγησε μου ΠΩΣ προεκυψε ενα Σπηλαιο Ιδεων του Πλατωνα
(η πρωτη αποπειρα ψηλαφισης εξτρα διαστασεων η ΧΩΡΩΝ εκτος αισθησης, και ας μην το ξερε ο Mr. mastermind )
οπου για πρωτη φορα Ανθρωποι και Υλικα αντικειμενα προβαλλονται διαστρεβλωμενα, ως ΣΚΙΕΣ πανω στο βραχο,
ανικανα να αντιληφθουν απο μονα τους τις ουσιωδεστερες ΑΛΗΘΕΙΕΣ που υφιστανται εκτος του σπηλαιου,
στο φως του ηλιου. Oι ανθρωποι βρισκονται στο κεντρο μιας ασυλληπτης πλανης η στο κεντρο μιας
αισθητηριακα μετρουμενης επιστημης ? (για τοτε μιλαμε .... οχι για σημερα).

Μπηκε το πρωτο θεμελιο οτι ο αισθητηριακα αντιληπτος κοσμος ερχεται σε δευτερη μοιρα (ως σκια που ειναι)
συγκρινομενος με ΑΛΛΕΣ πραγματικοτητες (ποιες πραγματικοτητες, που ?), εντελως αφηρημενες και απιαστες
απο τις αισθητηριακες δομες του ανθρωπου ? Λεει κατι τοσο ολοτελα διαφορετικο ο Οπερασιοναλισμος
(με την δεουσα κωλοτουμπα, βεβαια) : το μετρο και το ζυγι ειναι ΠΡΩΤΟ μεγεθος και ΑΞΙΑ .... επονται οι
φορεις αυτου ανα τον κοσμο (ανθρωπινα οντα ως ατομα) ? ΠΡΩΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ, ΜΕΤΑ ΟΙ ΜΟΝΑΔΕΣ.

ΔΕΝ λεω οτι Οπερασιοναλισμος και Πλατωνας ηταν Γιος και Πατερας. Μην στυλιτευσεις τον συσχετισμο μου !!!!
Κανενας προσωκρατικος ΔΕΝ θα εκανε τετοιας εκτασης και υφης αυθαιρετο αλμα στην Νοηση. Τον 5ο αιωνα
απλα ηρθε το πληρωμα του χρονου να γινει και αυτο. Δεν εγινε κατι κακο. Αλλωστε, ο Σωκρατης ο ιδιος
εριξε την πρωτη μεγαλη σποντα ....

Σωκρατης :
Και αν κανεις ηθελεν να επιχειρησει να τους λυσει απο τα δεσμα τους και να τους ανεβασει,
δεν θα ησαν ικανοι να τον σκοτωσουν αν ημπορούσαν να τον πιασουν στα χερια τους ? Αφου θα θεωρουσαν
οτι θελει να τους κανει κακο και να τους τυφλωσει ενω αυτος θελει να τους δειξει το μονο αληθινο Φως.

Γλαύκων : Το δίχως άλλο !.

Ο ιδιος ο Σωκρατης ειχε τραγικο τελος, επειδη εισηγαγε ΑΥΤΑ τα καινα δαιμονια ! Τι αλλο να πουμε !!!
Ετσι και ο Οπερασιοναλισμος παραμενει στην πλανη του Σπηλαιου (αποτιμηση του ατομου σε χρημα)
γιατι ο Ηλιος εξω απο το Σπηλαιο (αποτιμηση του ατομου σε νοητικο οριζοντα) ΚΑΤΑΚΑΙΕΙ τα ματια του.
Τον κανει να θελει να επιστρεψει πισω στην "αληθεια" ενος μονεταριστικου κοσμου.

ΔΕΝ ειναι προσωκρατικοι και κατοπινοι ΙΔΙΟΙ. Τι να κανουμε, τωρα ? -bye-

 

[chrisssb]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Το βλέπεις πολύ αποσπασματικά και μπερδεύεσαι.
Γιατί προέκυψε το σπήλαιο των ιδεών? γιατί εξετάζανε με ανάλυση και λογική τα όρια των αισθήσεων? τι είναι αυτό που εισήγαγε ο Σωκράτης?
Τι και με ποιό τρόπο ψάχνανε οι προσωκρατικοί?
Ο στόχος ήταν ένας και κοινός: η εύρεση της Αλήθειας. Μέσω λογικής, ανάλυσης και σύνθεσης.
Για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας με σύστημα και έξω από ταμπού και στεγανά (ακόμη και θρησκευτικά)
Γιατί οι προσωκρατικοί προσπαθούσαν να εξηγήσουν το σύμπαν και με ποιό τρόπο? (αφού υπήρχε ήδη η κοσμογονία)?
Το κοινό χαρακτηριστικό είναι αυτό που σου ανέφερα ήδη και είναι μοναδικό (στην Ελληνική φιλοσοφία/επιστήμη) σε σχέση με τις ανατολικά δομήματα δοξασιών.
Τα επιμέρους (όρια αισθήσεων, εξέταση λογικής, θέση συστήματος κ.λπ.) δεν γινότανε να μην τα ψάξουνε αφού για πρώτη φορά απασχολούσαν τον άνθρωπο.
Και ο έλεγχος αυτός ήταν δεδομένο ότι θα γίνει διαδοχικά, σταδιακά και σε διάστημα αιώνων αφού ήταν terra incognita.
Όλα αυτά είναι η Δυτική σκέψη που για πρώτη φορά εμφανίστηκε στη δύση του τότε γνωστού/πολιτισμένου κόσμου -την Ελλάδα δηλαδή- και ονομάστηκε έτσι.

Με ποιό τρόπο βάζει ο Ηράκλειτος τον άνθρωπο στο κέντρο, με τα έργα του? ή Ο Θαλής για παράδειγμα?
Και σε τι περισσότερο από τον Σωκράτη ή τους μεταγενέστερους.
Απλά υπήρξε εξέλιξη, η προσπάθεια όμως έγινε με τον ίδιο τρόπο. Έξω από μυθολογίες, θρησκείες, παραδόσεις κ.λπ. αλλά με το νέο πνεύμα του ελέγχου και της ανάλυσης.



ΥΓ. Θεωρώ ότι έχει διαβάσει τους ίδιους και όχι για αυτούς.

 

[nikosGX]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Οι αρχαίοι Έλληνες ανέπτυξαν πολλές και διάφορες υποθέσεις για πολλά και διάφορα πράγματα. Αυτή ήταν και η μεγάλη διαφορά από τους άλλους λαούς εκείνης της εποχής. Δεν ήταν αναγκασμένοι να ακολουθούν ένα ιερατείο που έδινε την τελική εξήγηση για τα πάντα. Αυτή η ελευθερία είναι πλέον μέρος της επιστημονικής μεθόδου.

Ταυτόχρονα βέβαια, δεν σημαίνει ότι όλες οι υποθέσεις έχουν ψήγματα αλήθειας. Αντίθετα οι περισσότερες υποθέσεις είναι εντελώς λανθασμένες και το να ασχολείται κανείς μαζί τους είναι χάσιμο χρόνου και τίποτα άλλο.

Παρόλα αυτά, όταν τηρούνται κάποιοι κανόνες, η ελευθερία και η ανοχή που υπάρχει στη βάση της δυτικής φιλοσοφίας, επιτρέπει και σε αυτές να επιβιώσουν. Για παράδειγμα, παρότι στις ΗΠΑ προωθούν την τεχνολογία και την κατανάλωση, ταυτόχρονα υπάρχουν οι κοινότητες των Άμις και πολλών άλλων θρησκευτικών ή φιλοσοφικών οργανώσεων, που απορρίπτουν ακόμη και την χρήση ηλεκτρικού ρεύματος. Και ζουν μια χαρά και δεν τους πειράζει κανείς. Και δεν κωλύεται κανείς από το να πάει και να ζήσει με αυτούς, αν το επιθυμεί.

Τέλος, μπορεί οι αρχαίοι Έλληνες να έκαναν την απαρχή της επιστήμης και της δυτικής φιλοσοφίας, αλλά από τότε κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι. Εμείς σαν Έλληνες που είμαστε, συχνά μας καταλαμβάνει η σκέψη ότι ΟΛΑ τα είπαν οι Έλληνες και εκεί αρχίζει και τελειώνει το πράγμα. Αυτό όμως δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

 

[SR-71]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Χρηστο,

ο Θαλης βαζει τον ανθρωπο στο κεντρο λεγοντας, υπαρχει μια δυναμη (ηλεκτρισμος) που μπορω να μετρησω ΤΩΡΑ, ΕΔΩ
με τα αισθητηρια οργανα μου. Ο ανθρωπος βρισκεται στο κεντρο της Επιστημης που ασκει.

Ο Πλατωνας βαζει τον ανθρωπο στο κεντρο μιας πλανης, τοσο κυριαρχης που ΟΤΙ και να μετρησει ΔΕΝ θα δει την πραγματικοτητα.
Θα δει σκιες. Οποτε αποδομειται η ορθοτητα και χρησιμοτητα του κεντρου (ο ανθρωπος και οι αισθησεις του) και εισαγεται η
χρησιμοτητα ενος "κεντρου" που παντα θα βρισκεται ΕΚΤΟΣ του ανθρωπου (υπερβατικοι χωροι, ιδεατοι κοσμοι, κλπ).

Ο Οπερασιοναλισμος κανει το ιδιο. Το κεντρο δεν ειναι ο ανθρωπος (που υπηρετει) αλλα το μεγεθος που μετραει τον ανθρωπο
(χρημα). Να στο δωσω αλλιως : για το τραπεζοοικονομικο συστημα ο Einstein δεν ειναι ουτε θεωριες Σχετικοτητας, ουτε
αδρανειακα και σχετικιστικα συστηματα αναφορας, ουτε οριο ταχυτητας στο κενο, ουτε η επιπλεον εισαγωγη του Χρονου
ως διασταση (!!!!) ..... ο Einstein αποτιμαται σε ζωες (και εργατοωρες) Ιαπωνων που χαθηκαν στην Χιροσιμα και Ναγκασακι
ΜΕΙΟΝ τις ζωες (και εργατοωρες) αμερινανων που σωθηκαν επειδη δεν τραβηξε αλλα δεκα χρονια ο πολεμος στον Ειρηνικο
ΩΣΤΕ να δουμε ποση καθαρη αξια αποκομισε το παγκοσμιο συστημα απο το reboot της "ειρηνης".

Ειναι δυνατον να μετρηθει με αυτο τον ισοπεδωτικο τροπο η συνεισφορα του Einstein ????
Kαι ομως ..... το συστημα (χρημα) αποφασιζει για τις αξιες του .... ΟΧΙ ο ανθρωπος !

 

[chrisssb]

Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Δεν ακούς (διαβάζεις) καθόλου αυτό που σου λέω!

Δεν έχει καμία σημασία τι συγκεκριμένο είπε ο Θαλής, ο Αναξίμανδρος, Ο Σωκράτης ή ο Δημόκριτος
Ξανά: ΔΕΝ έχει καμία σημασία.
Αυτό που ονομάζεται παγκοσμίως Δυτική Σκέψη, δεν έχει να κάνει με το αν ο άνθρωπος είναι ή όχι στο κέντρο της Επιστήμης!
ΔΕΝ έχει ΤΙΠΟΤΕ να κάνει με αυτό.
Μπερδεύεσαι!
Δυτική Σκέψη ονομάζεται παγκοσμίως: η ΜΕΘΟΔΟΣ!
ΉΤΟΙ: παρατήρηση, ανάλυση, σύνθεση θεωρίας, θέση της θεωρίας σε έλεγχο κατάρριψη ή απόδειξη της θεωρίας!
ΟΛΟΙ αυτοί προσωκρατικοί, ο Σωκράτης, οι μετά τον Σωκράτη ακόμη και ο Δαρβίνος και ο Hawking είπαν διαφορετικά πράγματα. Άλλα τα είπαν χρησιμοποιώντας την ΙΔΙΑ ΜΕΘΟΔΟ!
Αυτό που ονομάζεται δυτική σκέψη γιατί σαν ΜΕΘΟΔΟΣ για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας ΕΦΕΥΡΕΘΗΚΕ και ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ στα ΔΥΤΙΚΑ όρια του τότε γνωστού και πολιτισμένου κόσμου: την Ελλάδα.
ΌΛΟΙ οι άλλοι χρησιμοποιούσαν για να εξηγήσουν το σύμπαν και τα πάντα μέσα σε αυτό την θρησκεία, την δεισιδαιμονία, τον μύθο. Μάσαγε ένας σαμάνος ή ιερέας μανιτάρια έπεφτε σε μαστούρα και τους αποκάλυπτε την αλήθεια.
Αυτοί για πρώτη φορά είπαν ΟΧΙ! θα το ψάξουμε αναλυτικά! και θα το συζητήσουμε ΔΕΝ θα δημιουργήσουμε καινούρια θρησκεία αλλά συστηματική και συνεχή έρευνα.
Αυτό είχε σαν συνέπεια ακόμη και την κοινωνική διαφοροποίηση των Ελλήνων και της σκέψης τους!
Ο Δαρείος, οι Φαραώ και οι λοιποί για παράδειγμα ήταν ΟΛΟΙ τους ΘΕΟΙ. Ο Αλέξανδρος, ο Πύρρος, ο Λεωνίδας κ.λπ. ΔΕΝ ήταν.
Εδώ υπήρχε η συνεχής αμφισβήτηση, παντού αλλού δεν γινότανε να αμφισβητηθεί τίποτε γιατί ο κόσμος οριζότανε από το ΘΕΙΟ.
Αυτή την ελευθερία που λες ότι είχανε εδώ σε αντίθεση με τους υπόλοιπους ΔΕΝ τους τη χάρισε το ιερατείο.
Την κερδίσανε μέσα από την αμφισβήτηση. Ακριβώς χρησιμοποιώντας τη μέθοδο που σου είπα παραπάνω. ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ανεξαιρέτως.
ΔΕΝ ήταν πάντα έτσι τα πράγματα και εδώ (Π.Χ. στη ηρωική εποχή που υπήρχαν ημίθεοι όπως ο Ηρακλής ή που ο Δίας και οι άλλοι θεοί περνάνε μέρος στους πολέμους υπέρ της μιας ή της άλλης πλευράς)
μη μπερδεύεσαι.

 

[SR-71]

Η ερευνα για Αληθεια ... ΔΕΝ γινεται ποτε με εναν τροπο, με μια μεθοδο.
Βλεπεις πραγματα στον δυτικο τροπο σκεψης που βλεπω και εγω, αλλα
δεν βλεπεις τα παραπανισια που βλεπω εγω.

Διαβασα πολυ καλα τα οσα εγραψες. Δεν γραφω τιποτα παραπανω.




Να χαιρετισω την καθελκυση του νεου νηματος και να πω ευχαριστω
(σε οποιον το κανε).

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

 

[SR-71]

Εχω μια απορια ...
πως θα περιγραφατε οσο πιο συντομα και πυκνα μπορειτε, την εννοια της Συνειδησεως.

Εγω θα παραθεσω την δικη μου (απλοϊκη), αλλα, σας παρακαλω ... μην την διαβασετε αμεσως !

Spoiler

Συνειδηση ειναι η επιγνωση των νοητικων μου λειτουργιων
ως ενα ξεχωρο και αυτοβουλο "συνολο" απο αυτο του περιβαλλοντος μου.

Παιδευτειτε λιγο μονοι σας. Αυτο το νοημα εχει το παρον νημα .... !!!
Ας μην αναλυσουμε το δαχτυλο που δειχνει ... αλλα τον (υποτιθεμενο) στοχο.