Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,302
Φιλοσοφικά ταξίδια.
- Thread starter SR-71
- Start date
Κατι που διαβασα (απο Jennifer Mathews) ...
"We cannot get anything out of life.
There is no outside where we could take this thing to.
There is no little pocket situated outside of life,
[to which we could] steal life’s provisions and squirrel them away.
The life of this moment has no outside."
Δεν μπορουμε να βγαλουμε τιποτα εξω απο την ζωη.
Δεν υπαρχει εξωτερικος χωρος που μπορουμε να το παμε.
Δεν υπαρχει καποια μικρη τσεπουλα ευρισκομενη εκτος ζωης
(στην οποια, θα μπορουσαμε) να κλεψουμε τις παροχες της ζωης και να τις αποταμιευσουμε.
Η Ζωη ΔΕΝ εχει εξωτερικο χωρο !
Ε-Ξ-Α-Ι-Ρ-Ε-Τ-Ι-Κ-Ο .......
roud: ........ (για οσους μεριμνουν υπερβολικα για το αυριο, και χανουν το παρον).
"We cannot get anything out of life.
There is no outside where we could take this thing to.
There is no little pocket situated outside of life,
[to which we could] steal life’s provisions and squirrel them away.
The life of this moment has no outside."
Δεν μπορουμε να βγαλουμε τιποτα εξω απο την ζωη.
Δεν υπαρχει εξωτερικος χωρος που μπορουμε να το παμε.
Δεν υπαρχει καποια μικρη τσεπουλα ευρισκομενη εκτος ζωης
(στην οποια, θα μπορουσαμε) να κλεψουμε τις παροχες της ζωης και να τις αποταμιευσουμε.
Η Ζωη ΔΕΝ εχει εξωτερικο χωρο !
Ε-Ξ-Α-Ι-Ρ-Ε-Τ-Ι-Κ-Ο .......
roud: ........ (για οσους μεριμνουν υπερβολικα για το αυριο, και χανουν το παρον).
Για αλλου πηγαινε .... ΑΛΛΑ .... θα μου το σβηναν ! :nounder:
Εχει σχεση με την Φιλοσοφια, γιατι ο ΜΥΘΟΣ διετρεχει ως αορατο νημα καθε κουλτουρα (τα τελευταια 6000 χρονια)
και γιατι συνδεει το συνειδητο μερος της αντιληψης μας .... με το υποσυνειδητο μεσα στο οποιο εχουν εγκαθιδρυθει
τα ΑΡΧΕΤΥΠΑ -> Εννοιες που εχουν υφανθει απο την εμπειρια του φυσικου κοσμου ... και τις κοινωνικες επιταγες !
Μεσα απο αυτην την διαδικασια ... προκυπτουν ρευματα, θεσεις, αντιληψεις και .... φιλοσοφιες.
Εχει σχεση με την Φιλοσοφια, γιατι ο ΜΥΘΟΣ διετρεχει ως αορατο νημα καθε κουλτουρα (τα τελευταια 6000 χρονια)
και γιατι συνδεει το συνειδητο μερος της αντιληψης μας .... με το υποσυνειδητο μεσα στο οποιο εχουν εγκαθιδρυθει
τα ΑΡΧΕΤΥΠΑ -> Εννοιες που εχουν υφανθει απο την εμπειρια του φυσικου κοσμου ... και τις κοινωνικες επιταγες !
Μεσα απο αυτην την διαδικασια ... προκυπτουν ρευματα, θεσεις, αντιληψεις και .... φιλοσοφιες.
Η οδυνηρη ειρωνια του να εχεις παιδεια (εστω Λυκειακη) και να μην την χρησιμοποιεις !
Θα λεγε κανεις οτι η Ελλαδα ειναι στις πρωτες χωρες με αυτην την ιδιοτυπη αναπηρια.
Και ομως ...... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ .....
Απλα ...... αν παει να γινει ΕΔΩ αυτο, ο ομιλητης θα φυγει νυχτα για Βλαδιβοστοκ
(το τηλεοπτικο καναλι θα κλεισει και ιδιοκτητης+υπαλληλοι θα χασουν τις δουλειες τους)
Θα λεγε κανεις οτι η Ελλαδα ειναι στις πρωτες χωρες με αυτην την ιδιοτυπη αναπηρια.
Και ομως ...... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ .....
Απλα ...... αν παει να γινει ΕΔΩ αυτο, ο ομιλητης θα φυγει νυχτα για Βλαδιβοστοκ
(το τηλεοπτικο καναλι θα κλεισει και ιδιοκτητης+υπαλληλοι θα χασουν τις δουλειες τους)
Last edited:
Αλγοριθμε, το θεμα ειναι η δημοφιλια του και το κασε του ?
Η ΟΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΡΟΤΙΜΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΩΣ ΑΓΕΛΗ ?
(μην πω σαν λυμματολασπη ..... ενα αβουλο ιξωδες !)
Η ΟΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΡΟΤΙΜΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΩΣ ΑΓΕΛΗ ?
(μην πω σαν λυμματολασπη ..... ενα αβουλο ιξωδες !)
Νεπέριος, όχι αλγόριθμος. Και σίγουρα όχι αλγόρυθμος, που είναι παραδοσιακός χορός από το πλανητικό σύστημα του άστρου Αλγόλ.
Κομπιουτερίστικο χιούμορ. Από το glossary του manual του mainframe Univac που πρόλαβα στο πανεπιστήμιο.
Όλοι μας τρέπουμε προς την ήσσονα προσπάθεια. Αυτό ισχύει στην καθημερινότητα, δεν είναι προνόμιο των δύσκολων μαθημάτων στο σχολείο. Για να προσπαθήσεις περισσότερο πρέπει να έχεις ανταμοιβή ότι στο μέλλον αυτό θα σου προσφέρει κέρδος. Στον σημερινό δυτικό τρόπο ζωής το μέλλον φαίνεται σταθερά προδιαγεγραμμένο. Δεν υπάρχει κάποιος στόχος για τον οποίο χρειάζεται να προσπαθήσεις ιδιαίτερα. Αυτό δεν είναι καθόλου άσχετο με την αδιαφορία για τα κοινά, τουναντίων είναι η επιβεβαίωση του "γιατί να ασχολούμαστε τώρα" αφού έχουμε βάλει κάποιον να ασχοληθεί. Γιατί να μάθουμε προπαίδια αφού έχουμε κομπιουτεράκι; Γιατί να διδαχτούμε γεωμετρία αφού οι μόνοι που την χρειάζονται είναι οι τοπογράφοι; Τι με νοιάζει η δημιουργία του σύμπαντος, λες και θα αλλάξει κάτι στη ζωή μου αν το ξέρω;
Όσο για την "αγέλη" είναι απλά η έκφραση του κοινωνικού χαρακτήρα του ανθρώπου, που πάντα ζούσε ομαδικά. Όλα τα θέματα που κατά καιρούς έχουν θιχτεί, έχουν κατά βάση τη ρίζα τους σε αυτό. Ας πούμε, για όσα γράφονται για τα γκέτο στις μεγαλουπόλεις. Όλοι λένε ότι είναι αποτέλεσμα του κακού ρατσισμού. Κανένας δεν σκέφτεται ότι είναι απλό αποτέλεσμα του ότι οι άνθρωποι θέλουν να ζούν σε γνώριμο περιβάλλον. Οι Έλληνες δεν βρέθηκαν στην Αστόρια γιατί οι κακοί Νεουορκέζοι δεν τους ήθελαν και τους έστειλαν εκαί, αλλά γιατί σιγά-σιγά μαζεύτηκαν σε μια περιοχή που είχε κόσμο με τον οποίο θα μπορούσαν να μιλήσουν ελληνικά.
Αν δεν υπάρξει ένα όραμα που να εμπνεύσει μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού προς έναν σκοπό, δεν πρόκειται να αλλάξει αυτή η τάση λοιπόν της αδράνειας. Ας πούμε, η έμφαση στα μαθηματικά και στη φυσική και στην μηχανολογία στις ΗΠΑ προήλθε σε μεγάλο βαθμό από το διαστημικό πρόγραμμα, και κυρίως από το πρόγραμμα της προσελήνωσης. Εκπαιδεύτηκαν γενιές με αυτό το όραμα. Τι ακριβώς όραμα έχουμε σήμερα για να ενθουσιαστούν οι νέοι να μελετήσουν για αυτό, για να γίνουν μέρος αυτής της εξέλιξης; Κρίνοντας από την τραπ μουσική, μάλλον οι γκόμενες και το εύκολο χρήμα, ακόμα κι αν αυτό κοστίζει τη ζωή σε κάποιους άλλους ή και στους ίδιους. Το πρόβλημά που βλέπω είναι ότι η προηγούμενη μεγάλη πρόοδος και έμφαση στα μαθηματικά, στη φυσική και στην μηχανολογία ήταν στο Β' ΠΠ. Και η αμέσως προηγούμενη στον Α' ΠΠ. Υπάρχουν ολόκληροι τομείς που πλέον δεν έχουν καν κόσμο να εκπαιδεύσει αυτούς που ίσως να ενδιαφέρονταν. Η πυρηνική τεχνολογία στη Γερμανία είναι ανύπαρκτη, αφού από 40 χρόνια πίσω είχε αποφασιστεί να κλείσουν τα πυρηνικά εργοστάσια. Η έρευνα για εξωγήινη νοημοσύνη στις ΗΠΑ γίνεται από έξι άτομα, από τους οποίος μόνον ένας είναι πανεπιστημιακός, άρα ως ερευνητικό πεδίο είναι νεκρό (επηρεάζοντας και τα τεχνικά του παρακλάδια, όπως η ανίχνευση σημάτων χαμηλότερης στάθμης από τον θόρυβο στην ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, όπου πρωτοπόρησε -όπως και στο distributing computing- το πρόγραμμα SETI). Η έμφαση σε εφαρμογές με γρήγορο κέρδος και η παραμέληση της βασικής έρευνας θα φανεί σύντομα -αν δεν φαίνεται ήδη. Για το ChatGPT δούλεψαν γενιές, ξεκινώντας από την LISP, γενιές που σύντομα θα είναι υποσημείωση της ιστορίας του κλάδου. Για τους Η/Υ δούλεψαν γενιές από τους μηχανικούς υπολογιστές του 19ου αιώνα. Σήμερα όλοι θέλουν να φτιάξουν εφαρμογές για το κινητό για να βγάζουν χαρτζιλίκι. Αλλά από τους φοιτητές που ξέρω (ΟΚ δεν είναι πολλοί) που ξέρω κανένας δεν έχει τα κότσια να ασχοληθεί με το hardware ή να διαβάσει την απαιτητική θεωρία των κβαντικών υπολογιστών. Και μια που ανέφερε και την Μπάγιερ ο deGrassi, θυμάμαι που η Bayer έκλεισε πριν 30 χρόνια το ερευνητικό εργαστήριο που είχε ανακαλύψει μεταξύ άλλων την ασπιρίνη, γιατί δεν απέφερε κέρδη. Πώς πάει η Bayer ως φαρμακοβιομηχανία σήμερα;
Κομπιουτερίστικο χιούμορ. Από το glossary του manual του mainframe Univac που πρόλαβα στο πανεπιστήμιο.
Όλοι μας τρέπουμε προς την ήσσονα προσπάθεια. Αυτό ισχύει στην καθημερινότητα, δεν είναι προνόμιο των δύσκολων μαθημάτων στο σχολείο. Για να προσπαθήσεις περισσότερο πρέπει να έχεις ανταμοιβή ότι στο μέλλον αυτό θα σου προσφέρει κέρδος. Στον σημερινό δυτικό τρόπο ζωής το μέλλον φαίνεται σταθερά προδιαγεγραμμένο. Δεν υπάρχει κάποιος στόχος για τον οποίο χρειάζεται να προσπαθήσεις ιδιαίτερα. Αυτό δεν είναι καθόλου άσχετο με την αδιαφορία για τα κοινά, τουναντίων είναι η επιβεβαίωση του "γιατί να ασχολούμαστε τώρα" αφού έχουμε βάλει κάποιον να ασχοληθεί. Γιατί να μάθουμε προπαίδια αφού έχουμε κομπιουτεράκι; Γιατί να διδαχτούμε γεωμετρία αφού οι μόνοι που την χρειάζονται είναι οι τοπογράφοι; Τι με νοιάζει η δημιουργία του σύμπαντος, λες και θα αλλάξει κάτι στη ζωή μου αν το ξέρω;
Όσο για την "αγέλη" είναι απλά η έκφραση του κοινωνικού χαρακτήρα του ανθρώπου, που πάντα ζούσε ομαδικά. Όλα τα θέματα που κατά καιρούς έχουν θιχτεί, έχουν κατά βάση τη ρίζα τους σε αυτό. Ας πούμε, για όσα γράφονται για τα γκέτο στις μεγαλουπόλεις. Όλοι λένε ότι είναι αποτέλεσμα του κακού ρατσισμού. Κανένας δεν σκέφτεται ότι είναι απλό αποτέλεσμα του ότι οι άνθρωποι θέλουν να ζούν σε γνώριμο περιβάλλον. Οι Έλληνες δεν βρέθηκαν στην Αστόρια γιατί οι κακοί Νεουορκέζοι δεν τους ήθελαν και τους έστειλαν εκαί, αλλά γιατί σιγά-σιγά μαζεύτηκαν σε μια περιοχή που είχε κόσμο με τον οποίο θα μπορούσαν να μιλήσουν ελληνικά.
Αν δεν υπάρξει ένα όραμα που να εμπνεύσει μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού προς έναν σκοπό, δεν πρόκειται να αλλάξει αυτή η τάση λοιπόν της αδράνειας. Ας πούμε, η έμφαση στα μαθηματικά και στη φυσική και στην μηχανολογία στις ΗΠΑ προήλθε σε μεγάλο βαθμό από το διαστημικό πρόγραμμα, και κυρίως από το πρόγραμμα της προσελήνωσης. Εκπαιδεύτηκαν γενιές με αυτό το όραμα. Τι ακριβώς όραμα έχουμε σήμερα για να ενθουσιαστούν οι νέοι να μελετήσουν για αυτό, για να γίνουν μέρος αυτής της εξέλιξης; Κρίνοντας από την τραπ μουσική, μάλλον οι γκόμενες και το εύκολο χρήμα, ακόμα κι αν αυτό κοστίζει τη ζωή σε κάποιους άλλους ή και στους ίδιους. Το πρόβλημά που βλέπω είναι ότι η προηγούμενη μεγάλη πρόοδος και έμφαση στα μαθηματικά, στη φυσική και στην μηχανολογία ήταν στο Β' ΠΠ. Και η αμέσως προηγούμενη στον Α' ΠΠ. Υπάρχουν ολόκληροι τομείς που πλέον δεν έχουν καν κόσμο να εκπαιδεύσει αυτούς που ίσως να ενδιαφέρονταν. Η πυρηνική τεχνολογία στη Γερμανία είναι ανύπαρκτη, αφού από 40 χρόνια πίσω είχε αποφασιστεί να κλείσουν τα πυρηνικά εργοστάσια. Η έρευνα για εξωγήινη νοημοσύνη στις ΗΠΑ γίνεται από έξι άτομα, από τους οποίος μόνον ένας είναι πανεπιστημιακός, άρα ως ερευνητικό πεδίο είναι νεκρό (επηρεάζοντας και τα τεχνικά του παρακλάδια, όπως η ανίχνευση σημάτων χαμηλότερης στάθμης από τον θόρυβο στην ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, όπου πρωτοπόρησε -όπως και στο distributing computing- το πρόγραμμα SETI). Η έμφαση σε εφαρμογές με γρήγορο κέρδος και η παραμέληση της βασικής έρευνας θα φανεί σύντομα -αν δεν φαίνεται ήδη. Για το ChatGPT δούλεψαν γενιές, ξεκινώντας από την LISP, γενιές που σύντομα θα είναι υποσημείωση της ιστορίας του κλάδου. Για τους Η/Υ δούλεψαν γενιές από τους μηχανικούς υπολογιστές του 19ου αιώνα. Σήμερα όλοι θέλουν να φτιάξουν εφαρμογές για το κινητό για να βγάζουν χαρτζιλίκι. Αλλά από τους φοιτητές που ξέρω (ΟΚ δεν είναι πολλοί) που ξέρω κανένας δεν έχει τα κότσια να ασχοληθεί με το hardware ή να διαβάσει την απαιτητική θεωρία των κβαντικών υπολογιστών. Και μια που ανέφερε και την Μπάγιερ ο deGrassi, θυμάμαι που η Bayer έκλεισε πριν 30 χρόνια το ερευνητικό εργαστήριο που είχε ανακαλύψει μεταξύ άλλων την ασπιρίνη, γιατί δεν απέφερε κέρδη. Πώς πάει η Bayer ως φαρμακοβιομηχανία σήμερα;
Γμ μ ...... εισαι αφοπλιστικος.
Χαιρομαι να με ταπωνεις ......
Δεν εχω απο που να σε πιασω .....
Ομως, εκει στο βιντεο που η πινακιδα ελεγε ΜΗΝ ΠΑΤΕ προς τον τυφωνα και κατι χιλιαδες πηγαιναν ?
Ειναι επειδη ζουμε ομαδικα ? Και αυτο ειναι κατι ευλαβικα αποδεκτο και θεοσεβουμενο ?
Και δεν σηκωνεται τριχα ?
Ε ...... ΟΧΙ φιλε μου ....... δεν ειναι !
Θυμαμαι (σεισμος της Θεσσαλονικης, 1978) πατερας φιλου μου ΟΥΡΛΙΑΖΕ "μαζευτε ρουχα και φαγια, και κατεβειτε κατω"
και η γυναικα του (μαζι με την κορη τους) .... ξανανεβηκε πανω μετα απο 15 λεπτα για να σβησει "τα φωτα που καιγανε".
Οχι φιλε μου. Δεν μπορει να πηγαινεις 6 χρονια Δημοτικο + 6 χρονια Γυμνασιο και να βαζεις το μυαλο σου να δουλευει
ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ .... ΠΛΗΝ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ ΣΟΥ. Τοτε κακως κατεβηκαμε απο τα κλαδια και κακως καναμε κοινωνιες και
κακως πηγαινουμε σε σχολεια. Ολα ηταν ματαια ..........
Χαιρομαι να με ταπωνεις ......
Δεν εχω απο που να σε πιασω .....
Ομως, εκει στο βιντεο που η πινακιδα ελεγε ΜΗΝ ΠΑΤΕ προς τον τυφωνα και κατι χιλιαδες πηγαιναν ?
Ειναι επειδη ζουμε ομαδικα ? Και αυτο ειναι κατι ευλαβικα αποδεκτο και θεοσεβουμενο ?
Και δεν σηκωνεται τριχα ?
Ε ...... ΟΧΙ φιλε μου ....... δεν ειναι !
Θυμαμαι (σεισμος της Θεσσαλονικης, 1978) πατερας φιλου μου ΟΥΡΛΙΑΖΕ "μαζευτε ρουχα και φαγια, και κατεβειτε κατω"
και η γυναικα του (μαζι με την κορη τους) .... ξανανεβηκε πανω μετα απο 15 λεπτα για να σβησει "τα φωτα που καιγανε".
Οχι φιλε μου. Δεν μπορει να πηγαινεις 6 χρονια Δημοτικο + 6 χρονια Γυμνασιο και να βαζεις το μυαλο σου να δουλευει
ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ .... ΠΛΗΝ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ ΣΟΥ. Τοτε κακως κατεβηκαμε απο τα κλαδια και κακως καναμε κοινωνιες και
κακως πηγαινουμε σε σχολεια. Ολα ηταν ματαια
..........
Last edited:
Ποσο μυαλο θελει να μην κινηθεις προς εναν τυφωνα (κατηγοριας 5)
η
να μην ανεβεις στο διαμερισμα σου οσο διαρκουν οι μετασεισμοι ?
η
να μην ανεβεις στο διαμερισμα σου οσο διαρκουν οι μετασεισμοι ?
Λοιπον, προχωραμε ......
εχω εσας σ'αυτο το συμπαν που πεθαινετε ξαφνικα απο τροχαιο στα 45 σας.
Ας πουμε οτι υπαρχει ενα αλλο συμπαν οπου υπαρχει ενας πανομοιοτυπος με σας
(απο το γονιδιακο μειγμα μεχρι και την βιωματικη διαδρομη, ακριβως ιδια, καρμπον)
και βρισκω καποιο μαγικο τροπο να "σωσω" την συνειδηση σας λιγο πριν εκπνευσετε
και να σας μεταφερω ακαριαια (ολο το νευροεγκεφαλικο σας αποτυπωμα) στον αλλον
στο αλλο συμπαν. Χωρις να κολλησουμε στα can't be (που ειναι ακρως σημαντικα) ...
.... εχω ΤΟ ΗΘΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να το κανω ?
(..... λογικα, εφοσον εχετε ιδια γονιδια και βιωματικες διαδρομες ... ιδιοι εισαστε ......)
εχω εσας σ'αυτο το συμπαν που πεθαινετε ξαφνικα απο τροχαιο στα 45 σας.
Ας πουμε οτι υπαρχει ενα αλλο συμπαν οπου υπαρχει ενας πανομοιοτυπος με σας
(απο το γονιδιακο μειγμα μεχρι και την βιωματικη διαδρομη, ακριβως ιδια, καρμπον)
και βρισκω καποιο μαγικο τροπο να "σωσω" την συνειδηση σας λιγο πριν εκπνευσετε
και να σας μεταφερω ακαριαια (ολο το νευροεγκεφαλικο σας αποτυπωμα) στον αλλον
στο αλλο συμπαν. Χωρις να κολλησουμε στα can't be (που ειναι ακρως σημαντικα) ...
.... εχω ΤΟ ΗΘΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να το κανω ?
(..... λογικα, εφοσον εχετε ιδια γονιδια και βιωματικες διαδρομες ... ιδιοι εισαστε ......)
Δεν βλεπω να πλεοναζει σημερα η λογικη-κριτικη σκεψη.
Καθε αλλο. Μαλλον πνεει τα λοισθια.
Οποτε ειναι λιγο δυσκολο να υπηρετησει με επιτυχια
καποιες θεμελιωδεις για τη ζωη αξιες οπως και εκανε η θρησκεια.
Δεν θελω να ωραιοποιησω το παρελθον,
ειχε οπως καθε τι ανθρωπινο πολλα προβληματα
και για πολλους λογους εχει φθαρει, οπως παντα φθειρεται το παρελθον.
Οποτε μαλλον ξεκρεμαστους μας βλεπω για ενα μεγαλο διαστημα,
με οτι αυτο συνεπαγεται.
Καθε αλλο. Μαλλον πνεει τα λοισθια.
Οποτε ειναι λιγο δυσκολο να υπηρετησει με επιτυχια
καποιες θεμελιωδεις για τη ζωη αξιες οπως και εκανε η θρησκεια.
Δεν θελω να ωραιοποιησω το παρελθον,
ειχε οπως καθε τι ανθρωπινο πολλα προβληματα
και για πολλους λογους εχει φθαρει, οπως παντα φθειρεται το παρελθον.
Οποτε μαλλον ξεκρεμαστους μας βλεπω για ενα μεγαλο διαστημα,
με οτι αυτο συνεπαγεται.
Eαν αυτη ειναι η μοιρα μας, να χαθουμε ..... ας χαθουμε ως ελευθερα πνευματα.
