Φέρτε μου το Κεφάλι του Αλφρέδο Γκαρσία

[superfly]

Απάντηση: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

τα Αδεσποτα Σκυλια (Straw Dogs) αναφερονται καθαρα σ’αυτο που λες Σπυρο.νομιζω οτι εξηγουν πολλα οσο αφορα τη βια που ο καθενας κρυβει μεσα του και το πως αποτυπωνεται στο φιλμ.δεν ειναι βια για τη βια οι σκηνες αλλα προκυπτουν αναποφευκτα μεσα απο την εξελιξη της ιστοριας.δεν ειναι μια παραθεση στυλιζαρισμενων σκηνων για να ικανοποιηθει το ματι αλλα μια ιστορια ανθρωπων που καταληγουν στη βια μεσα απο καταστασεις...αυτη ειναι και η διαφορα.εδω εχουμε κινηματογραφικη τεχνη τα αλλα ειναι βιντεο κλιπ.με το ενα προβληματιζεσαι και δεν βρισκεις ηδονη στη βια,το αλλο ειναι καθαρα ηδονοβλεπτικο.....

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Η Τέχνη δέν δείχνει μόνον την άσχημη πλευρά τής ζωής,αλλά συνηθως αδυνατεί, και δικαίως, νά ´ξεχνά´πώς η ζωή εμφορείται απο μερικές πινελιές ευχαρίστησης και ικανοποίησης ή έστω και ευτυχίας ,αλλά πρωτίστως ολόκληρη η ανθρώπινη ιστορία κυριαρχείται(πλήν φωτεινών εκλάμψεων)από τό ´βασικό δράμα´..
Το να εξωραϊζεται αυτό το ´βασικό δράμα´διαρκώς, οδηγεί σε ψευδαισθήσεις και θάλεγα μάλιστα πώς κοινωνείται μιά παντελώς ψευδής οπτική τής πραγματικότητας,πού απλά συμβάλει στό να μήν γνωρίζουμε ´πού πατάμε και πού βρισκόμαστε´...
Η Τέχνη,τουλάχιστον η Μεγάλη,δέν έχει νόημα ,άν ´θάβει´ολες τίς εγγενείς αδυναμίες τού ανθρώπινου είδους,στο όνομα ενός αφελούς ´οπτιμισμού´πού μάς οδηγεί στό να είμαστε παντελώς απροετοίμαστοι σχετικά με την πραγματικότητα...
Μιά ´τέχνη´πού δείχνει μονον ´αγάπες´και ´λουλούδια´υπηρετεί την κυρίαρχη ιδεολογία πού επιθυμεί να μετατρέπει το ανθρώπινο είδος ως κάτι στιγμιαίο καί χωρίς επίγνωση .
Αν τώρα κάποις φορές αυτό λειτουργεί καί ηδονοβλεπτικά ,για μένα δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί τουλάχιστον οι μεγάλοι Τεχνίτες ,μπορούν να μετατρέψουν ακόμα και την πιθανή ηδονοβλεψία σε κάτι διαφορετικό ,πού νά οδηγεί τον θεατή η τον ακροατή στό νά αναγνωρίζει και στον εαυτό του τέτοια στοιχεία που συνιστούν τήν ανθρώπινη φύση του..
Αυτή είναι άλλως τε και η μεγαλη ειδοποιός διαφορά ενός Πέκινπα και ενός Ράμπο.....Στον δευτερο πέραν τής απόλυτης έλλειψης ταλέντου,αρκεί που οι ´καλοί´καθαρίζουν τούς ´κακούς´...Καμιά εσωτερικότητα και απόλυτη επιφανειακή διάκριση...Και αφού τούς ´φάγαμε´όλους τούς ´κακούς´μετά πάμε σπίτι ήσυχοι και ´ασφαλείς´...
Στον πρώτο δείχνεται εξαιρετικά το δισυπόστατο τής ανθρώπινης φύσης και εσκεμένα μένει αξεδιάλυτο το ´απόλυτο ´καλό ή κακό,αλλά αντιθέτως ο άνθρωπος ή ο ´ήρωας´δέν είναι κάτι το μανιχαϊστικό,αλλά μιά σύνθετη μονάδα με αντιφατικά στοιχεία,οπως και ο κάθε θεατής.
Απ´εκεί και πέρα βέβαια το πώς αξιολογεί ο κάθε θεατής αυτό που βλέπει,δέν καθιστά υπεύθυνο τον δημιουργό..

Εκτός και αν ισχύει αυτό που είχε πει κάποτε ο Σταύρος Τσιώλης το 1992 ότι "το Δυτικό σινεμά είναι σινεμά της ενοχής". Ακόμα την επεξεργάζομαι αυτήν τη φράση...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Εκτός και αν ισχύει αυτό που είχε πει κάποτε ο Σταύρος Τσιώλης το 1992 ότι "το Δυτικό σινεμά είναι σινεμά της ενοχής". Ακόμα την επεξεργάζομαι αυτήν τη φράση...

Eνδιαφέρουσα άποψη δεν λέω ,και το εννοώ ειλικρινά..Προφανώς εννοεί το καλο Δυτικό σινεμά.Το οτι η Δυση λειτουργεί με τον Πολιτισμό τής Ενοχής και οχι τής Ντροπής ειναι και για μένα σαφές.Ομως πολλοί μεγαλοι Τεχνίτες της ,ξεπερνούν το διαζευκτικόν τού διλήματος ´καλός ή κακός´....
Ομως και ο Θουκυδίδης έλεγε:«Πολλά και χαλεπά ταις πόλεσι, γιγνόμενα και αεί εσσόμενα, έως αν η αυτή φύσις ανθρώπου η».
Πάνω σε αυτό στηρίχτηκα γιά το post μου.
Οπως και σε αυτό:'Ούμεν γάρ τις πάμπαν άνώνυμός έστ' άνθρώπων ,ού κακός, ούδέ μέν έσθλός'...........

 

[opsim]

Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Για το καλό Δυτικό σινεμά μιλούσε. Το είχε πει μια συνέντευξη μαζί με τον (συνδημιουργό στην συγκεκριμένη ταινία) μακαρίτη Χρήστο Βακαλόπουλο όταν είχε βγει το "Παρακαλώ γυναίκες μην κλαίτε". Προφανώς υπεισέρχεται και η θρησκευτική παράμετρος στη συγκεκριμένη κουβέντα (αν και στην ίδια συνέντευξη είχε δώσει μια πολύ γουστόζικη ερμηνεία για την άποψη που είχε αυτός για το μεταφυσικό). Δεν είναι όμως του παρόντος νήματος και δεν πιστεύω ότι η φράση αυτή αλλοιώνει την ουσία της φοβερής αυτής ταινίας.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Δε νομίζω ότι ο Δυτικός κινηματογράφος έχει ενοχικά συμπλέγματα. Απλά οι δημιουργοί του είναι ελεύθεροι να εξερευνήσουν και τις πιό σκοτεινές πτυχές της ανθρώπινης ψυχής γιατί δεν πιστεύουν ούτε είναι υποχρεωμένοι να πιστεύουν ότι ζουν σε μια ουτοπία. Υπενθυμίζω ότι ολοκληρωτικά καθεστώτα (σταλινισμός, Γ' Ράιχ) προωθούσαν την πλέον αισιόδοξη πλευρά της Τέχνης. Βία και δυστυχία ήταν εξοβελισμένα από το σινεμά, την λογοτεχνία, το τραγούδι, το θέατρο...η αποθέωση του feelgood.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Για το καλό Δυτικό σινεμά μιλούσε. Το είχε πει μια συνέντευξη μαζί με τον (συνδημιουργό στην συγκεκριμένη ταινία) μακαρίτη Χρήστο Βακαλόπουλο όταν είχε βγει το "Παρακαλώ γυναίκες μην κλαίτε". Προφανώς υπεισέρχεται και η θρησκευτική παράμετρος στη συγκεκριμένη κουβέντα (αν και στην ίδια συνέντευξη είχε δώσει μια πολύ γουστόζικη ερμηνεία για την άποψη που είχε αυτός για το μεταφυσικό). Δεν είναι όμως του παρόντος νήματος και δεν πιστεύω ότι η φράση αυτή αλλοιώνει την ουσία της φοβερής αυτής ταινίας.

off-topic αλλά ο Βακαλόπουλος ειχε μιά ιδιάζουσα και πολύ ενδιαφέρουσα άποψη για το ας πούμε ´μεταφυσικό´..
Ο Κωστής Παπαγιώργης στο δοκίμιό του(´Γειά σου Ασημάκη´)που ειναι αφιερωμένο στον πρόωρα χαμένο φίλο του ειναι αποκαλυπτικότατος.

 

[opsim]

Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Την έννοια του μεταφυσικού την είχε περιγράψει ο Τσιώλης στη συνέντευξη αυτή, θα σου την πω εκ του σύνεγγυς και εσύ αν το έχεις το δοκίμιο σε ηλεκτρονική μορφή στείλ'το μου.
Πάνω σε αυτό που έγραψε ο Κώστας δεν εννοούσα για το αν καταπιάνονται οι δημιουργοί με θέματα "ταμπού" αλλά για την αντιμετώπισή τους σε "δύσκολα" θέματα. Τέλος πάντων όπως είπα πιο πριν δεν θέλω να το επεκτείνω μέσα στο νήμα του μεγάλου Σαμ.

 

[DimA]

Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

για τον πολυ κοσμο δεν υπαρχει καμμια απολυτως διαφορα μεταξυ της αργης κινησης σπλαττερ του Πεκινπα και αυτης της πιο φτηνης ταινιας γκορ.Συμφωνω οτι ο Πεκινπα δεν μπορει να μπει στην ιδια κατηγορια,αλλα το αποτελεσμα δυστυχως ειναι το ιδιο.Και μιλαω για τις μικρες ηλικιες βεβαια οχι για τον ενηλικα που μπορει να βλεπει οτι γουσταρει με οποια σαδιστικη διαθεση.Ειμαι απολυτα βεβαιος για την βλαπτικη επιδραση στον ψυχισμο των μικρων παιδιων τετοιων ταινιων αλλα οχι μονο,ακομα χειροτερα ειναι τα βιντεοπαιχνιδια τυπου παρε ποντους αναλογα ποσους θα σκοτωσεις.Στην εποχη μου ηταν ευκολα να κρινει κανεις ενα εργο ακαταλληλο αλλα σημερα το παιδι βρισκει προσβαση στα παντα δυστυχως.

Να πω επισης για την ειρωνικη αναφορα στους Γουωλτονς οτι ειναι τουλαχιστον αστοχη γιατι ηταν ενα σηριαλ υψηλου επιπεδου απο καθε αποψη.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Ποια ειρωνική αναφορά για τούς Γουώλτονς?
Προσωπική άποψη λέγεται και θεωρώ τούς Γουώλτον φαιδρούς που προβάλλουν μιά ρόζ ανύπαρκτη οικογένεια που λύνει ολα τής τά προβλήματα δήθεν με διάλογο ,οταν ολες οι μελέτες στίς Η.Π.Α και στην Μ.Βρεττανία θεωρουν πώς η οικογενειακή βία είναι μεγαλύτερη απο την εγκληματικότητα τών δρόμων...
Πρόκειται γιά απροκάλυπτη προπαγάνδα πού συγκαλύπτει πώς η συγκεκριμένη Κοινωνία βρισκεται υπό κατάρρευσιν γεμάτη εσωτερικά προβλήματα και μέ οικογένειες σε διάλυση.
Τώρα στο κατά ποσον τά παιδιά επηρεάζονται απο την βία τού Πέκινπα υπάρχει η μακραίωνη Ιστορία τού ανθρώπινου είδους που ειναι γεμάτη βία,αίμα και δάκρυα και έχει πολύ λίγες στιγμές αληθινής ανάτασης(μέσα στο Ιστορικό γίγνεσθαι)
Και τοτε ακομα δεν ειχε ανακαλυφθεί ο Κινηματογράφος και δεν ειχε γεννηθεί κανενας Πέκινπα..............

 

[DimA]

Re: Απάντηση: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Ποια ειρωνική αναφορά για τούς Γουώλτονς?
Προσωπική άποψη λέγεται και θεωρώ τούς Γουώλτον φαιδρούς που προβάλλουν μιά ρόζ ανύπαρκτη οικογένεια που λύνει ολα τής τά προβλήματα δήθεν με διάλογο ,οταν ολες οι μελέτες στίς Η.Π.Α και στην Μ.Βρεττανία θεωρουν πώς η οικογενειακή βία είναι μεγαλύτερη απο την εγκληματικότητα τών δρόμων...
Πρόκειται γιά απροκάλυπτη προπαγάνδα πού συγκαλύπτει πώς η συγκεκριμένη Κοινωνία βρισκεται υπό κατάρρευσιν γεμάτη εσωτερικά προβλήματα και μέ οικογένειες σε διάλυση.
Τώρα στο κατά ποσον τά παιδιά επηρεάζονται απο την βία τού Πέκινπα υπάρχει η μακραίωνη Ιστορία τού ανθρώπινου είδους που ειναι γεμάτη βία,αίμα και δάκρυα και έχει πολύ λίγες στιγμές αληθινής ανάτασης(μέσα στο Ιστορικό γίγνεσθαι)
Και τοτε ακομα δεν ειχε ανακαλυφθεί ο Κινηματογράφος και δεν ειχε γεννηθεί κανενας Πέκινπα..............

δηλαδη για σενα δεν υπαρχει ακαταλληλο εργο,το ακαταλληλο ηταν οι .....Γουωλτονς.Φυσικα ως προσωπικη σου αποψη σεβαστη ειναι,αλλα τουλαχιστον ελπιζω να αντιλαμβανεσαι οτι ειναι καπως ακραια.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

δηλαδη για σενα δεν υπαρχει ακαταλληλο εργο,το ακαταλληλο ηταν οι .....Γουωλτονς.Φυσικα ως προσωπικη σου αποψη σεβαστη ειναι,αλλα τουλαχιστον ελπιζω να αντιλαμβανεσαι οτι ειναι καπως ακραια.

Καθόλου ακραία.
Προσωπικά μάλιστα θα προτρέπω τον γιο μου να βλέπει τίς ταινίες τού Πέκινπα και δέν θα τον προτρέπω να δει ποτέ αντίστοιχους Γουώλτονς..
Ισως έτσι γλυτώσει οριστικά μεγαλώνοντας,απο τήν ρόζ εικονική πραγματικότητα και γινει καλύτερος άνθρωπος..
IMHO πάντα φυσικά.

 

[opsim]

Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Για μισό λεπτό, με την ίδια λογική "Η διάσωση του Στρατιώτη Ράιαν" είναι έργο που προωθεί τη βία? (όποιος το έχει δει θυμάται τις πολύ ρεαλιστικές πολεμικές σκηνές στην αρχή της). Τα "Πάθη του Χριστού" του Μελ Γκίμπσον είναι αντίστοιχα ακατάλληλο έργο? Ή μήπως αποκλείεται να υπάρχει η περίπτωση ενός γονέα που επιτρέπει στα παιδιά του να βλέπουν μόνο καρτούν και από την άλλη τα χτυπάει όταν αυτά κάνουν μια ζαβολιά?
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι η εκδήλωση της βίας που μπορεί να έχει κάποιος μέσα του να χρειάζεται έναν Πέκινπα για να "βγεί".

 

[DimA]

Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Για μισό λεπτό, με την ίδια λογική "Η διάσωση του Στρατιώτη Ράιαν" είναι έργο που προωθεί τη βία? (όποιος το έχει δει θυμάται τις πολύ ρεαλιστικές πολεμικές σκηνές στην αρχή της). Τα "Πάθη του Χριστού" του Μελ Γκίμπσον είναι αντίστοιχα ακατάλληλο έργο? Ή μήπως αποκλείεται να υπάρχει η περίπτωση ενός γονέα που επιτρέπει στα παιδιά του να βλέπουν μόνο καρτούν και από την άλλη τα χτυπάει όταν αυτά κάνουν μια ζαβολιά?
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι η εκδήλωση της βίας που μπορεί να έχει κάποιος μέσα του να χρειάζεται έναν Πέκινπα για να "βγεί".

Ο Στρατιωτης Ραιαν δεν ηταν για παιδια,Ουτε ο Χριστος του Γκιμπσον.Δεν θυμαμαι απο τι ηλικια ηταν .Οι ταινιες αυτες δεν ηταν σαδιστικου τυπου ,φτιαγμενες μονο για την ικανοποιηση χαμηλων ενστικτων,ηταν καλλιτεχνικες ταινιες,αλλα για παιδι απο καποια ηλικια και πανω που εχει καποια ωριμοτητα και κριση να καταλαβαινει τι συμβαινει στο εργο και να μην επηρεαστει μονο απο τις εικονες.

Τι σχεση εχει η συμπεριφορα των γονιων με το θεμα μας,ασφαλως ενας γονιος που βιαιοπραγει ειναι παραδεκτος,τι σχεδη εχει αυτο?

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Για μισό λεπτό, με την ίδια λογική "Η διάσωση του Στρατιώτη Ράιαν" είναι έργο που προωθεί τη βία? (όποιος το έχει δει θυμάται τις πολύ ρεαλιστικές πολεμικές σκηνές στην αρχή της). Τα "Πάθη του Χριστού" του Μελ Γκίμπσον είναι αντίστοιχα ακατάλληλο έργο? Ή μήπως αποκλείεται να υπάρχει η περίπτωση ενός γονέα που επιτρέπει στα παιδιά του να βλέπουν μόνο καρτούν και από την άλλη τα χτυπάει όταν αυτά κάνουν μια ζαβολιά?
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι η εκδήλωση της βίας που μπορεί να έχει κάποιος μέσα του να χρειάζεται έναν Πέκινπα για να "βγεί".

Λογικό. Ως το σημείο όπου η απεικόνιση της βίας λαμβάνει χώρα σε ενα έργο που ο κεντρικός ήρωας είναι θετικός χαρακτήρας ή η αφήγηση αφορά θετικά γεγονότα . Μήπως όμως αυτή η ορθή μέχρι αυτού του σημείου , άποψη , δεν ισχύει όταν ο κεντρικός ήρωας είναι αρνητικός χαρακτήρας ; ( π.χ Ιησούς - Ο ταξιτζής )

Οσον αφορά τους Waltons είναι πολύ πιθανό να πρόκειται περί ροζ προπαγάνδας . Γιατί όμως να μην είναι εξίσου έγκυρη και η άποψη ότι επρόκειτο περί του "ιδεατού" κόσμου , περί μίας αφήγησης του ιδανικού ; Διότι δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς πως το επιθυμητό θα ήταν μία οικογένεια που λύνει όλα της τα προβλήματα με διάλογο ;

 

[opsim]

Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Τι σχεση εχει η συμπεριφορα των γονιων με το θεμα μας,ασφαλως ενας γονιος που βιαιοπραγει ειναι παραδεκτος,τι σχεδη εχει αυτο?

Αναφέρεται σε παραπάνω post που έγραψες για την βλαπτική επίδραση τέτοιων ταινιών σε μικρές ηλικίες, νομίζω ότι σε μια τέτοια περίπτωση μεγαλύτερη επίδραση έχει η συμπεριφορά του γονέα παρά οι ταινίες που βλέπει ή δεν βλέπει το παιδί.
Να υπενθυμίσω μια ατάκα από το "The Unforgiven" του Ίστγουντ, μια ταινία με βίαιες σκηνές και σκοτωμούς, όπου ο Ίστγουντ λέει: "Είναι φοβερό πράγμα να σκοτώνεις έναν άνθρωπο, του παίρνεις ότι είχε και ότι πρόκειται να αποκτήσει". Δεν νομίζω να υπάρχει πιο ξεκάθαρο μήνυμα κατά του φόνου. Το ότι ο Πέκινπα δεν το φωνάζει αυτό αλλά το κινηματογραφεί και σε αφήνει να το βρεις μόνος σου δεν νομίζω ότι τον καθιστά "Πάπα" των ταινών που απευθύνονται στα ευτελέστερα των ενστίκτων μας.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Λογικό. Ως το σημείο όπου η απεικόνιση της βίας λαμβάνει χώρα σε ενα έργο που ο κεντρικός ήρωας είναι θετικός χαρακτήρας ή η αφήγηση αφορά θετικά γεγονότα . Μήπως όμως αυτή η ορθή μέχρι αυτού του σημείου , άποψη , δεν ισχύει όταν ο κεντρικός ήρωας είναι αρνητικός χαρακτήρας ; ( π.χ Ιησούς - Ο ταξιτζής )

Οσον αφορά τους Waltons είναι πολύ πιθανό να πρόκειται περί ροζ προπαγάνδας . Γιατί όμως να μην είναι εξίσου έγκυρη και η άποψη ότι επρόκειτο περί του "ιδεατού" κόσμου , περί μίας αφήγησης του ιδανικού ; Διότι δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς πως το επιθυμητό θα ήταν μία οικογένεια που λύνει όλα της τα προβλήματα με διάλογο ;

Οι Γουώλτονς αποτελούν ένα ´κλειστό´σύστημα που δέν δέχεται εξωτερικές αλληλεπιδράσεις..Λές και προήλθαν απο Παρθενογένεση.. ....και ζούνε αποκλεισμένοι μέσα στην ´κοσμάρα´τους..............Το ιδιο και ο Ραμπο...Πρόκειται γιά την άλλη οψη τού ιδίου νομίσματος.Και ο Ράμπο εξ´ορισμού ´θετικός ηρωας 'θεωρείται αφού κατατροπώνει τούς ´κακούς´..
Οι θετικοί ή αρνητικοί ή ´καταραμένοι´ ´ήρωες´βρίσκονται έξω στην Κοινωνία,πού δεν ειναι μιά αμορφη μάζα,αλλά εχει συγκεκριμένα κοινωνικά καί ταξικά χαρακτηριστικά.
Απ´εκεί προέρχονται..
Ακομα και τά αρνητικά γεγονότα ή οι ´αρνητικοί ηρωες´αποτελούν μέρος ενός ζωντανού κόσμου..
Ο Καλός ή μεγάλος Τεχνίτης ολα αυτά μπορεί να τά αποτυπώσει και να τα περιγράψει...
Για μένα η αποτύπωση τής πραγματικότητας ,είτε με ρεαλιστικό είτε με συμβολικό τρόπο δεν ειναι υπεύθυνη γιά τά κρούσματα βιας που υπάρχουν στις οικογένειες ,αλλά ούτε και για τα δεινά τού κόσμου τούτου.

 

[DimA]

Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Αναφέρεται σε παραπάνω post που έγραψες για την βλαπτική επίδραση τέτοιων ταινιών σε μικρές ηλικίες, νομίζω ότι σε μια τέτοια περίπτωση μεγαλύτερη επίδραση έχει η συμπεριφορά του γονέα παρά οι ταινίες που βλέπει ή δεν βλέπει το παιδί.
.

τα ποστ μου αφορουσαν το θεμα που θιχτηκε πιο πανω αν ο Πεκινπα συμμετειχε στην "γκλαμουροποιηση" της βιας κανοντας την πιο εντυπωσιακη και πιο ελκυστικη σαν θεαμα,πραγμα που πιστευω οτι εκανε και συνεχιζεται αυτο απο αλλους σκηνοθετς.Αυτο βεβιαα δεν τον κανει κακο σκηνοθετη και ουτε η ταινια αυτη ειναι κακη,στο ειδος της πιστευω οτι ειναι πολυ καλη,το λεω αυτο γιατι αισθανομαι οτι ξεφυγα λιγο απο το κεντρικο θεμα.

Οσον αφορα τη προωθηση της βιας απο το Χολλυγουντ,εχω συγκεκριμενες αποψεις που εντασσονται συνολικοτερα στη θεση της βιας οπως την αντιλαμβανεται η αμερικανικη κοινωνια στην οποια και εχω ζησει αρκετα χρονια.Αλλα αυτο ειναι αλλη συζητηση.

 

[DimA]

Re: Απάντηση: Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Οι Γουώλτονς αποτελούν ένα ´κλειστό´σύστημα που δέν δέχεται εξωτερικές αλληλεπιδράσεις..Λές και προήλθαν απο Παρθενογένεση.. ....και ζούνε αποκλεισμένοι μέσα στην ´κοσμάρα´τους..............Το ιδιο και ο Ραμπο...Πρόκειται γιά την άλλη οψη τού ιδίου νομίσματος.Και ο Ράμπο εξ´ορισμού ´θετικός ηρωας 'θεωρείται αφού κατατροπώνει τούς ´κακούς´..
.

εχεις μια λανθασμενη αποψη για το σηριαλ αυτο,καταλαβαινω τι πιστευεις οτι εκπροσωπει αλλα δεν ειναι ετσι.Τα σεναρια αγγιζαν παρα πολλα ανθρωπινα θεματα και κοινωνικα θεματα και μαλλον δεν το θυμασαι καλα.Οτι η οικογενει α ζουσε σε ενα βουνα μια συγκεκριμενη εποχη και δεν ειχε επαφη με την "αστικη" πραγματικοτητα δεν την μειωνει.

Ο Ραμπο ηταν οντως προπαγανδιστικη ανοησια και δεν εχει απολυτως καμμια σχεση με το σηριαλ Γουωλτονς ουτε αποτελουν μερη του ιδιου νομισματος.Αντιθετως οι Γουωλτονς βγηκαν μια εποχη που η Αμερικη αηδιασμενη απο το Βιετναμ σκεφτοταν αλλιως,ενω ο Ραμπο ηταν απλοικο προιον της Ρεπουμπλικανικης φιλοσοφιας που εκμεταλευτηκε ο Σταλλονε.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

εχεις μια λανθασμενη αποψη για το σηριαλ αυτο,καταλαβαινω τι πιστευεις οτι εκπροσωπει αλλα δεν ειναι ετσι.Τα σεναρια αγγιζαν παρα πολλα ανθρωπινα θεματα και κοινωνικα θεματα και μαλλον δεν το θυμασαι καλα.Οτι η οικογενει α ζουσε σε ενα βουνα μια συγκεκριμενη εποχη και δεν ειχε επαφη με την "αστικη" πραγματικοτητα δεν την μειωνει.

Eτσι θυμαμαι και εγω. Δεν νομιζω να ηταν ολα ροζ , απλα δεν ελυναν τα προβληματα τους απαραιτητα με μια κοντοκαννη καραμπινα ή με τις γροθιες ή με κανα σαμουραι ξιφος οπως ειναι η σημερινη μοδα στην αμερικανικη τιβι.

Ισως ηταν πολυ πιο κοντα στην μεση οικογενεια . Τωρα αν αυτο που προτασσε ηταν η οικογενειακη αγαπη δεν θα το κατηγορουσα ποτε ουτε θα το απεκλεια απο το κεντρο ενδιαφεροντος του παιδιου μου.

Ισα ισα μια σφαιρικη γνωση ισως ειναι το καλυτερο.Και η "ιδανικη" συνθηκη της οικογενειας αλλα και ο πραγματικος κοσμος με τα προβληματα του.

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Φερτε Μου Το Κεφαλι Του Αλφρεδο Γκαρσια

Καθόλου ακραία.
Προσωπικά μάλιστα θα προτρέπω τον γιο μου να βλέπει τίς ταινίες τού Πέκινπα και δέν θα τον προτρέπω να δει ποτέ αντίστοιχους Γουώλτονς..
Ισως έτσι γλυτώσει οριστικά μεγαλώνοντας,απο τήν ρόζ εικονική πραγματικότητα και γινει καλύτερος άνθρωπος..
IMHO πάντα φυσικά.

τα Waltons δεν τα εχω δει και δεν εχω αποψη
αλλα βρε Σπυρο δεν θα προετρεπα [αν ειχα] τον γυιο μου ηλικιας 7-9 ετων
να δει ταινιες του Πενκιπα

.