Ενεργό 3D vs Παθητικό 3D

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Τα οριζόντια 1280 γίνονται upscale σε 1920 και τα κάθετα 720 γίνονται downscale σε 540, για την περίπτωση του PS3...

Τα οριζόντια 960 γίνονται upscale σε 1920 και τα κάθετα 1080 γίνονται downscale σε 540, για την περίπτωση των SBS...
 

squalo

New member
12 September 2010
38
ΘΑ ΕΧΕΙ (ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ ΜΟΥ) ΑΦΟΥ ΕΑΝ ΠΑΡΕΙ ΑΛΛΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ (passive) σε 1-2 χρόνια, ΘΑ ΠΕΤΑΞΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΑΓΟΡΑΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ φέτος η οποία δεν θα του προσφέρει την ποιότητα και την ικανοποίηση που χρειάζεται.

Είναι θέμα ικανοποίησης για τα λεφτά που δίνεις αλλά και θέμα καθοδήγησης ή ενημέρωσης για το τι θα υπάρξει στο εγγύς μέλλον για να πάρει μία ολοκληρωμένη απόφαση. Π.χ εάν αξίζει να αγοράσει τώρα ή του χρόνου και εάν συμφέρει να αγοράσει κάτι άλλο φέτος πολύ πιο φτηνό (εάν πράγματι το χρειάζεται) και να πραγματοποιήσει μεταγενέστερα καλύτερη αγορά από άποψη τεχνολογίας.

αυτό που λες δεν παίζει γενικά καθώς όποιος πάρει με παθητικά γυαλιά θα έχει πετάξει τα λεφτά του σε σχέση με το 3d χωρίς γυαλιά με την ίδια λογική.

Με αυτή τη λογική δεν θα πρέπει ποτέ να αγοράζεις τίποτα.
 

anagnoct

Established Member
31 January 2010
176
Τα οριζόντια 1280 γίνονται upscale σε 1920 και τα κάθετα 720 γίνονται downscale σε 540, για την περίπτωση του PS3...

Τα οριζόντια 960 γίνονται upscale σε 1920 και τα κάθετα 1080 γίνονται downscale σε 540, για την περίπτωση των SBS...
Οποτε η ουσιαστικη πληροφορια που μεταδιδει ειναι 1280χ540 και 960χ540. Ασ' τα να πανε δηλαδη...
 

violantos

Senior Member
24 January 2011
340
αυτό που λες δεν παίζει γενικά καθώς όποιος πάρει με παθητικά γυαλιά θα έχει πετάξει τα λεφτά του σε σχέση με το 3d χωρίς γυαλιά με την ίδια λογική.

Με αυτή τη λογική δεν θα πρέπει ποτέ να αγοράζεις τίποτα.

ΠΑΘΗΤΙΚΑ ΓΥΑΛΙΑ (polarized) ΜΕ 3D 1080p = δοκιμασμένη τεχνολογία (cinema).

Δεν θα έπερνα 3D χωρίς γυαλιά μέχρι να τελειοποιηθεί η τεχνολόγία.
 

squalo

New member
12 September 2010
38
ΠΑΘΗΤΙΚΑ ΓΥΑΛΙΑ (polarized) ΜΕ 3D 1080p = δοκιμασμένη τεχνολογία (cinema).

Δεν θα έπερνα 3D χωρίς γυαλιά μέχρι να τελειοποιηθεί η τεχνολόγία.

Απλά μιλάω στη περίπτωση που επικρατήσουν τα παθητικά στα επόμενα χρόνια, όταν αρχίσουν να βγαίνουν όλες με παθητικά τότε θα υπάρχει ήδη βελτιωμένη τεχνολογία χωρίς γυαλιά και όλα δείχνουν ότι αυτό θα είναι πραγματικότητα το πολύ σε 4-5χρόνια μη σου πω και νωρίτερα.

δηλαδή αν σε 1-2 χρόνια επικρατήσουν τα παθητικά, πάλι όλοι θα λένε "α, μην πάρεις γιατί είναι ξεπεραμένη τεχνολογία και σε λίγάκι θα έχουμε 3d χωρίς γυαλιά" και τρέχα γύρευε μετά. Εγώ λέω αν θες 3d πήγαινε δες τι σου ταιριάζει στο μάτι και χτύπα το τώρα που γυρνάει.

Η τηλεόραση και οι τεχνολογίες της δεν είναι σε καμμία περίπτωση επένδυση ούτως ή άλλως. Το κέφι μας να κάνουμε.

Πάντως προσωπικά μέχρις στιγμή για εμένα δεν παίζει θέμα σύγκρισης εικόνας και βάθους μεταξύ παθητικών ενεργητικών.
Τώρα αν κάποιος συγκρίνει τις καινούργιες Lg με το 3d της Sony το οποίο είναι απαράδεκτο τότε οκ. Δεν πιστεύω όμως ότι υπάρχει παθητικό με καλύτερο 3d από το ενεργητικό των Samsung και Panasonic μιλώντας για plasma τουλάχιστον.
 

FABIAWRC

AVClub Enthusiast
10 October 2007
864
squalo και καλυτερο να ειναι σιγουρα θα ειναι σκοτεινο!
 

violantos

Senior Member
24 January 2011
340
.... και θα νιώθεις και το τρέμουλο (ανοιγοκλείσιμο) των γυαλιών για να μην αναφέρω και τις υπέρυθρες στα μάτια / ακτινοβολίες κτλ.
 

craven

AVClub Enthusiast
14 November 2007
910
Οποτε η ουσιαστικη πληροφορια που μεταδιδει ειναι 1280χ540 και 960χ540. Ασ' τα να πανε δηλαδη...

Όχι είναι 1920 x 540 για κάθε μάτι (οι γραμμές / 2 δηλαδή) Δεν είναι καθόλου άστα να πάνε.. έχω την 55LW650s και μπορώ να σου πω ότι δεν είναι καθόλου τραγική η πρακτική μείωση της ανάλυσης (το αντίθετο μάλιστα) σε σχέση ειδικά με το πως ακούγεται.. έχω δει αρκετά 3d bluerays ως τώρα και έχω παίξει και 1-2 παιχνίδια στο ps3 (και οι ταινίες με αυτό) και μπορώ να σου πώ πως αν κάθεσαι στα 2 μέτρα στην 55άρα δεν έχεις κανένα απολύτος θέμα.. απ το ενάμιση μέτρο και κάτω (δες το υποτυπώδες review που της έκανα) τότε ναι αρχίζουν να φαίνονται αρκετά οι γραμμές και απο το μέτρο και κάτω πλέον δεν μπορείς να δεις τίποτα απ τα είδωλα του 3d (φυσιολογικό). Η σωστή απόσταση για την 55άρα είναι απο 2 ώς 3 μέτρα (2 με 2,5 για εμένα) και εκεί η τηλεόραση είναι απλά άψογη.. σίγουρα μια active μπορεί να έχει καλύτερη ανάλυση (γιαυτό μιλάμε για 2 μέτρα) ΑΛΛΑ αν το αντισταθμίσεις με τα ελαφριά γυαλιά με την ευκολία με την ανυπαρξία flicker με την ελάχιστη διαφορά στην φωτεινότητα με το απειροελάχιστο (όχι μηδενικό αλλά σίγουρα πολύ πολύ λιγότερο) crosstalk και πάνω απ όλα το ότι μπορείς να δεις μια ολόκληρη ταινία χωρίς μετά να θες μισή ώρα να ξεζαλιστείς.. ε δεν το συγκρίνω ;)

ps. Πρόσεξε.. δεν είπα ότι αν είσαι ψείρας ή αν βάλεις δίπλα δίπλα μια active δεν θα δεις διαφορά στην ανάλυση στα 2 μέτρα ή ότι δεν θα προσέξεις ποτέ τις γραμμές (πχ εγώ το πήρα χαμπάρι σε μια απ τις ταινίες απο τους υπότιτλους) απλά ότι δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τραγικό όσο το παρουσιάζουν αρκετοί.
Όποιος μένει κοντά Πειραιά ας περάσει να την δει τι άλλο να κάνω για να σας φύγει η περιέργεια? :)
 
Last edited:

craven

AVClub Enthusiast
14 November 2007
910
Τα sbs επειδή τώρα το είδα.. ναι αναγκαστικά είναι 1920/2 =960 χ 1080 όπως σωστά σου είπε ο JL αλλά αυτό δεν φταίει η παθητική τεχνολογία αλλά η φύση των sbs :).. η active θα τα δείξει 1920 χ 1080 σε κάθε μάτι, κάνοντας upscale τα 960 και αφήνοντας τα 1080.. ενώ όπως σωστά ειπώθηκε η παθητική θα κάνει upscale to 960 αλλά ταυτόχρονα downscale το 1080... ίσως πάντως η παθητική να έπαιζε καλυτερα όχι με sbs αλλά με τα top bottom 3d sources όπου η εικόνα χωρίζεται στην μέση στον οριζόντιο άξονα οπότε εκεί θα είχαμε 2 πηγές των 1920x540 και η τηλεόραση δεν θα είχε τόσο θέμα να τις αφήσει όντως 1920x540 χωρίς στην ουσία να τις πειράξει .. ;)
 

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
Κάθησα και είδα 3D σε μια Σονυ ΝΧ710 και μια LG με παθητικο συστημα στο Πλαίσιο.

Το 3d effect λίγο πιο έντονο στην Σονυ, αλλα κατα τα αλλα η μερα με τη νυχτα. Πιο ξεκουραστο το παθητικό, με ελάχιστο εως καθολου crosstalk και γυαλια που δεν ενοχλουν.

Αν ηθελα σημερα τηλεοραση 3d θα επαιρνα μια LG. Εννοείται βέβαια πως απλά θα προτιμήσω να περιμένω για φθηνό προβολέα 3d...
 

Jordan23

New member
24 October 2008
82
Λοιπόν, η εμπερία μου από 3D μέχρι χθες ήταν μόνο από ενεργητικό 3D σε Lcd και Plasma τηλεοράσεις. Η θέαση στις Lcd ήταν αρκετά κουραστική μετά από λίγη ώρα, ενώ στις Plasma ήταν πολύ πιο ομαλό και με πιο ξεκάθαρο 3D χωρίς είδωλα. Xθες είδα για πρώτη φορά παθητικό 3D σε Lg και πραγματικά ήτνα πολύ καλό. Πανάλαφρα τα γυαλιά, καμία κούραση στα μάτια και ικανοποιητικό αποτέλεσμα, τη θεωρώ ως την καλύτερη υλοποίηση μέχρι τώρα. Μακάρι βέβαια, να φτάσουν γρήγορα στο σημείο που δε θα χρειάζονται γυαλιά, αλλά νομίζω ότι για την ώρα νικητής είναι το παθητικό 3d...
 

mavrospete

Established Member
17 November 2010
180
Εξηγήστε μου κάτι για να το καταλάβω. Εγώ βλέπω ταινίες HD και παίζω παιχνίδια από τον υπολογιστή μου στην TV μέσω ΗDMI. Εάν αγοράσω Passive 3d TV για να βλέπω ταινίες 3δ και παιχνίδια σε 3d θα έχω χαμηλότερη ανάλυση από την προεπιλεγμένη για τις ταινίες και τα παιχνίδια;

Και κάτι άλλο: στα οντεόν που είναι μακράν το καλύτερο 3d σε κινηματογράφο, τα γυαλιά δηλαδή είναι ηλεκτρονικά με μπαταρίες, όχι passive;
 
Last edited:
Εξηγήστε μου κάτι για να το καταλάβω. Εγώ βλέπω ταινίες HD και παίζω παιχνίδια από τον υπολογιστή μου στην TV μέσω ΗDMI. Εάν αγοράσω Passive 3d TV για να βλέπω ταινίες 3δ και παιχνίδια σε 3d θα έχω χαμηλότερη ανάλυση από την προεπιλεγμένη για τις ταινίες και τα παιχνίδια;

Ουσιαστικά θα παίρνεις την μισή ανάλυση στον κατακόρυφο άξονα.

Και κάτι άλλο: στα οντεόν που είναι μακράν το καλύτερο 3d σε κινηματογράφο, τα γυαλιά δηλαδή είναι ηλεκτρονικά με μπαταρίες, όχι passive;

Passive είναι, αλλά η τεχνολογία που εφαρμόζεται στον κινηματογράφο δεν μπορεί να εφαρμοστεί (για την ώρα; ) στις τηλεοράσεις.
 

Sorath

Senior Member
29 September 2010
648
Athens, Greece
Έως χθες, είχα δει 3D με active γυαλιά σε LG, Sony και Samsung. Σε καμία δεν μου άρεσε το αποτέλεσμα και το crosstalk το καταλάβαινα τόσο έντονα που με κούραζε σε λιγότερο από λεπτό.

Χθες λοιπόν, τυχαία πέτυχα μια LG με passive γυαλιά και είπα να το δοκιμάσω λίγο. Το αποτέλεσμα μου φάνηκε πολύ καλύτερο αλλά το βασικότερο ήταν ότι παρακολουθούσα άνετα την ταινία, χωρίς καμία κούραση.

Συμπερασματικά, φαίνεται να μου κάθεται καλύτερα η passive 3d τεχνολογία αλλά θα ήθελα να δω και μια Panasonic VT30 για να έχω μια καλύτερη άποψη.
 

ChrisV.

AVClub Enthusiast
8 January 2010
1,062
SunCity
Όχι είναι 1920 x 540 για κάθε μάτι (οι γραμμές / 2 δηλαδή) Δεν είναι καθόλου άστα να πάνε.. έχω την 55LW650s και μπορώ να σου πω ότι δεν είναι καθόλου τραγική η πρακτική μείωση της ανάλυσης (το αντίθετο μάλιστα) σε σχέση ειδικά με το πως ακούγεται..

ps. Πρόσεξε.. δεν είπα ότι αν είσαι ψείρας ή αν βάλεις δίπλα δίπλα μια active δεν θα δεις διαφορά στην ανάλυση στα 2 μέτρα ή ότι δεν θα προσέξεις ποτέ τις γραμμές (πχ εγώ το πήρα χαμπάρι σε μια απ τις ταινίες απο τους υπότιτλους) απλά ότι δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τραγικό όσο το παρουσιάζουν αρκετοί.
+1
Εχω την 47''LW4500 και συμφωνω απολυτα!!!!
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,368
Αθήνα...
Εάν δεν έχεις μέτρο σύγκρισης όλα σου φαίνονται ωραία.Εμένα σε αντίθεση μάλλον με τον περισσότερο κόσμο με κουράζει αφάνταστα το παθητικό 3D μετά από λίγο.Αλλά δεν είναι μόνο αυτό.Εγώ δεν θα αγόραζα πάντως τηλεόραση με παθητικό 3D.Και εξηγούμαι αμέσως.Η μείωση της ανάλυσης είναι εμφανής,εάν δεις μια ταινία σε 2D...την μια φορά 1920χ1080 και την δεύτερη 1920χ540 δεν θα καταλάβεις διαφορά;Εδώ είναι εμφανής στην ΕΡΤ που μεταδίδει σε 1440χ1080!
 

anagnoct

Established Member
31 January 2010
176
Ασ'τα να πανε ειπα οτι ειναι οταν παιζει περιεχομενο sbs (side by side) που η ουσιαστικη αναλυση χωρις τα upscale ειναι 960χ540 οπως και στα video games απο ps3 που ειναι 1280χ540. Σαφως και ειναι καλυτερα οταν παιζει απο blu-ray
 

malakudi

Banned
24 April 2008
7,927
Είδα κι εγώ από κοντά το passive 3d της LG. Ως τώρα είχα δει active 3d σε samsung και VT20. Και στις δύο, στα 10 λεπτά άρχιζα να έχω πόνο στο μάτια, ενώ ειδικά στην VT20 η φωτεινότητα ήταν απελπιστικά χαμηλή.

Αν και είδα το φτηνότερο μοντέλο (LW4500), μπορώ να πω πως ενθουσιάστηκα με το 3d της. Εικόνα φωτεινή, χωρίς κανένα πόνο στα μάτια, τελείως ξεκούραστη, ακόμα και μετά από 30 λεπτά δεν είχα καμία ενόχληση.

Η κριτική για την ανάλυση είναι ανούσια. Τι να την κάνω την παραπάνω ανάλυση αν πονάνε τα μάτια μου; Καταλαβαίνω πως σε αρκετούς δε συμβαίνει αυτό και βλέπουν χωρίς πρόβλημα από τα ενεργά γυαλιά, αλλά για όσους έχουν πρόβλημα όπως εγώ, το παθητικό 3d είναι μονόδρομος.
 

lmiltos

Senior Member
6 June 2007
644
Παθητικο με full αναλυση παιζει να δουμε του χρονου η θελουμε καινουργια Panels στην τηλεοραση...γνωριζει κανεις κατι?

Παντως στο πλαισιο που εχουν το assasins creed να παιζει απο pc μπορουσα ανετα να διαχωρισω scanlines αλλα η αισθηση του 3d ηταν πολυ ωραια.