100Hz - Motion Blur - Response Time
- Thread starter -Γιώργος-
- Start date
Yperion
AVClub Fanatic
Πολυ καλο post , διεκρινα οτι εισαι γνωστης του αντικειμενου.-bye-
Προσωπικα ειμαι εχθρος των CRT γιατι τοσα χρονια ειχαν κουραστει τα ματακια μου απο το flicker και ειχα φαει και την ακτινοβολια της αρκουδας οπως ολοι μας. Ασε που στο 1 μετρο απο την οθονη λογω απαραδεκτου screedoor effect μπορουσα να μετρησω τα Pixel ενα προς ενα.-bye-
Γεια σου φίλε JL_-bye-
Για τις CRT θα συμφωνήσω σε γενικές γραμμές. Για το θέμα της κίνησης είπαμε και πριν πως από μόνο του δεν κάνει μια τηλεόραση καλή ή κακή, αφού υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που ο καθένας τους ιεραρχεί ανάλογα με τα γούστα του. Είναι όμως ένα κομμάτι της εικόνας και ο λόγος που ξεκίνησα το νήμα δεν ήταν για να δούμε ποια το έχει μεγαλύτερο (το motion resolution
), αλλά για να λύσουμε γενικές απορίες γύρω από την λειτουργία και την χρήση τους.Αυτό με τις πλάσμα όμως ομολογώ πως δεν το κατάλαβα. Όλες οι σημερινές πλάσμα προβάλλουν προοδευτικά την εικόνα και αυτό που δίνουν τα 100Hz στην συγκεκριμένη τεχνολογία είναι λιγότερο flickering και περισσότερη φωτεινότητα. Η τεχνολογία ALIS ήταν μια δοκιμή της Hitachi η οποία αν δεν κάνω λάθος εγκαταλείφθηκε πλέον, αλλά έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν έγινε "mainstream" στις πλάσμα. Για να μην γυρίσουμε το νήμα σε άλλα (πλασματικά) μονοπάτια, αν θέλεις μπορείς να απαντήσεις στο αντίστοιχο νήμα που αφορά τα πλάσματα.
Yperion
AVClub Fanatic
Refresh rate, motion blur a nonissue on modern LCDs?
Here are Soneira's major conclusions based on tests conducted by DisplayMate on LCDs from major manufacturers.
1. A manufacturer's claimed response time specifications are not a scientifically accurate or a meaningful indicator of picture blur.
The motion blur DisplayMate measured on the HDTVs tested was more than 40 milliseconds. According to the article, this is more than a factor of 10 greater than the manufacturer's published specifications.
2. LCD manufacturers have made a big deal about refresh rates in the last couple of years with the jump from 60Hz to 120Hz and now 240Hz. CNET's own David Katzmaier suspected that benefits with the jump to 240Hz were dubious already, but here's more evidence to back it up.
According to the article, regardless of whether the HDTV in question used a 60Hz or 120Hz refresh rate, there was no visually detectable difference in motion blur performance. The same held true for features that purportedly lessened the motion blur effect, like strobed LED backlighting and motion enhancement processing.
3. While DisplayMate found considerable motion blur while using in-house developed test patterns, motion blur was not visually detectable in real live video content during the extensive side-by-side testing.
Soneira concludes that "with only a handful of minor exceptions, whenever blur was seen in live video we always found it to be in the source content or a temporary visual illusion that disappeared when the segments in question were reviewed. This is undoubtedly due to the way the brain processes and extracts essential information from dynamic and complex moving images. It's very easy to think that you see blur when you're looking at lots of fast action on a single TV."
4. As a result of these findings, Soneira recommends the following. "If you stick with the mid- to top-tier models from the reputable brands, you should ignore response time specifications, not worry about LCD motion blur, and don't spend extra for 120Hz or higher refresh rates, strobed LED backlighting, or advanced motion blur processing."
Soneira adds, "These results and conclusions will surprise many technically-savvy consumers and videophiles because there has been so much talk about response time and motion blur. Like plasma "burn-in," some of this is just old information or echoes from all of the LCD marketing brouhaha. It's also very easy to think that you see blur when you're looking at lots of fast action on a single TV."
http://news.cnet.com/8301-17938_105-10374343-1.html
Here are Soneira's major conclusions based on tests conducted by DisplayMate on LCDs from major manufacturers.
1. A manufacturer's claimed response time specifications are not a scientifically accurate or a meaningful indicator of picture blur.
The motion blur DisplayMate measured on the HDTVs tested was more than 40 milliseconds. According to the article, this is more than a factor of 10 greater than the manufacturer's published specifications.
2. LCD manufacturers have made a big deal about refresh rates in the last couple of years with the jump from 60Hz to 120Hz and now 240Hz. CNET's own David Katzmaier suspected that benefits with the jump to 240Hz were dubious already, but here's more evidence to back it up.
According to the article, regardless of whether the HDTV in question used a 60Hz or 120Hz refresh rate, there was no visually detectable difference in motion blur performance. The same held true for features that purportedly lessened the motion blur effect, like strobed LED backlighting and motion enhancement processing.
3. While DisplayMate found considerable motion blur while using in-house developed test patterns, motion blur was not visually detectable in real live video content during the extensive side-by-side testing.
Soneira concludes that "with only a handful of minor exceptions, whenever blur was seen in live video we always found it to be in the source content or a temporary visual illusion that disappeared when the segments in question were reviewed. This is undoubtedly due to the way the brain processes and extracts essential information from dynamic and complex moving images. It's very easy to think that you see blur when you're looking at lots of fast action on a single TV."
4. As a result of these findings, Soneira recommends the following. "If you stick with the mid- to top-tier models from the reputable brands, you should ignore response time specifications, not worry about LCD motion blur, and don't spend extra for 120Hz or higher refresh rates, strobed LED backlighting, or advanced motion blur processing."
Soneira adds, "These results and conclusions will surprise many technically-savvy consumers and videophiles because there has been so much talk about response time and motion blur. Like plasma "burn-in," some of this is just old information or echoes from all of the LCD marketing brouhaha. It's also very easy to think that you see blur when you're looking at lots of fast action on a single TV."
http://news.cnet.com/8301-17938_105-10374343-1.html
Εσείς που έχετε τηλεόραση με 100 Hz συμφωνείται με τα γραφόμενα;
(Γιατί εγώ έχω μείνει μια μια των 50Hz ακόμα... :smash
Υπάρχει περίπτωση δηλαδή τόσο καιρό να μας κοροϊδεύουν reviews & περιοδικά;
(Γιατί εγώ έχω μείνει μια μια των 50Hz ακόμα... :smash
Υπάρχει περίπτωση δηλαδή τόσο καιρό να μας κοροϊδεύουν reviews & περιοδικά;
Yperion
AVClub Fanatic
Το πραγματικο response time σε μερικα συγχρονα μοντελα...
Οποιος βρει τα 2 και 3 msec που δηλωνουν οι κατασκευαστες παρακαλειται να μας το πει...
Οποιος βρει τα 2 και 3 msec που δηλωνουν οι κατασκευαστες παρακαλειται να μας το πει...
Yperion
AVClub Fanatic
Oλα τα δεδομενα ειναι απο εδω...
http://www.erenumerique.fr/televiseurs_lcd_40_42_pouces_un_grand_ecran_pour_noeel_-art-2499-1.html
http://www.erenumerique.fr/televiseurs_lcd_40_42_pouces_un_grand_ecran_pour_noeel_-art-2499-1.html
Yperion
AVClub Fanatic
900 γραμμες για Samsung-LG-Pioneer και Panasonic (εκτος NeoPDP)...
1080 γραμμες για Panasonic (Neo PDP)
Yperion
AVClub Fanatic
Καλώς ήρθες στη παρέα μας... -bye-
....για τα ερωτήματα που αφορούν την 'Αγορά νέας τηλεόρασης' άνοιξε ένα καινούριο νήμα με τις απορίες σου στην αντίστοιχη κατηγορία.... Αγορά νέας τηλεόρασης ...μιας και εδώ είναι εκτός θέματος...
...επίσης..... Όταν ανοίγω νήμα για αγορά τηλεόρασης.... .....όσο περισσότερες πληροφορίες δίνει κάποιος, τόσο πιο εύκολο είναι να τον βοηθήσει κάποιος άλλος....
.....και τέλος αν είναι δυνατό μην γράφεις με Greeklish, καθώς απαγορεύεται από τους κανονισμούς και είναι δύσκολα στο διάβασμα....
...ευχαριστώ.
EDIT: Φίλε nikosmo άνοιξα νήμα με το ερώτημά σου στο link..... http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=56573 ... καλή συνέχεια
Last edited:
Yperion
AVClub Fanatic
Στα παιχνιδια δεν εχει κανενα νοημα τα 100/200/400 hz γιατι αυξανουν το lag και δημιουργουν τεχνουργηματα (artifacts).
Σε γρηγορη κινηση (πχ. ποδοσφαιρο) ομως με τα 100 Hz βελτιωνεται η κινηση αρκετα.
Yperion
AVClub Fanatic
Προσφατα ελαβα το εξης μήνυμα απο αλλο μελος...
Μολις προσφατα αντικατεστησα την παλια CRT αγοραζοντας την LED LCD 32" ΧΧΧ. Ειμαι ευχαριστημενος με την εικονα των ψηφιακων καναλιων, όμως η αποδοση των SD καναλιων της NOVA είναι επιεικως τραγικη, ενώ οι ποδοσφαιρικοι αγωνες θυμιζουν πεδιο μαχης! Θολοι και με ένα απιστευτο θαμπωμα κατά την κινηση καθιστουν ουσιστικα την συνδρομη μου στη NOVA αχρηστη.
Ο τεχνικος της NOVA απεδωσε το προβλημα στην «ασυμβατοτητα» τεχνολογιας NOVA-τηλεορασης (η NOVA εδειχνε οντως απειρως καλυτερη στην παλια CRT), σημειωνοντας δε οτι τα HD καναλια της συνδρομητικής ειχαν αψογη εικονα (οντως). Συνεπως, θα ηθελα τη βοηθεια σου: θεωρεις την εξηγηση του τεχνικου πειστικη (μου ειπε επισης ότι οσο αυξανονται οι ιντσες τοσο θα χειροτερευει η κατασταση), ή πιστευεις ότι μια τηλεοραση ανωτερη τεχνολογικα όπως αυτή ΥΥΥ (στα 400Hz) θα διορθωνε το ενοχλητικοτατο θαμπωμα κατά την κινηση (αλλα και την ποιοτητα της εικονας γενικοτερα);
Εχω σβησει τους κωδικους των τηλεορασεων και οποιος θελει μπορει να πει την γνωμη του.Σημειωνω ομως οτι η τηλεοραση ειναι μολις 32".
To ειρωνικο ειναι οτι στα χαρακτηριστικα της αναφερεται "Τεχνολογία 100 Hz για εκπληκτική ευκρίνεια κινούμενων εικόνων".
Μολις προσφατα αντικατεστησα την παλια CRT αγοραζοντας την LED LCD 32" ΧΧΧ. Ειμαι ευχαριστημενος με την εικονα των ψηφιακων καναλιων, όμως η αποδοση των SD καναλιων της NOVA είναι επιεικως τραγικη, ενώ οι ποδοσφαιρικοι αγωνες θυμιζουν πεδιο μαχης! Θολοι και με ένα απιστευτο θαμπωμα κατά την κινηση καθιστουν ουσιστικα την συνδρομη μου στη NOVA αχρηστη.
Ο τεχνικος της NOVA απεδωσε το προβλημα στην «ασυμβατοτητα» τεχνολογιας NOVA-τηλεορασης (η NOVA εδειχνε οντως απειρως καλυτερη στην παλια CRT), σημειωνοντας δε οτι τα HD καναλια της συνδρομητικής ειχαν αψογη εικονα (οντως). Συνεπως, θα ηθελα τη βοηθεια σου: θεωρεις την εξηγηση του τεχνικου πειστικη (μου ειπε επισης ότι οσο αυξανονται οι ιντσες τοσο θα χειροτερευει η κατασταση), ή πιστευεις ότι μια τηλεοραση ανωτερη τεχνολογικα όπως αυτή ΥΥΥ (στα 400Hz) θα διορθωνε το ενοχλητικοτατο θαμπωμα κατά την κινηση (αλλα και την ποιοτητα της εικονας γενικοτερα);
Εχω σβησει τους κωδικους των τηλεορασεων και οποιος θελει μπορει να πει την γνωμη του.Σημειωνω ομως οτι η τηλεοραση ειναι μολις 32".
To ειρωνικο ειναι οτι στα χαρακτηριστικα της αναφερεται "Τεχνολογία 100 Hz για εκπληκτική ευκρίνεια κινούμενων εικόνων".
Νομίζω είναι αυτονόητο πως σε ένα 50ρι LCD πάνελ θα βλέπουμε πολύ περισσότερο θόλωμα από ότι σε μια CRT (κι ας αναβοσβήνουμε το backlight του).
Αυτό που προσωπικά δεν μου αρέσει είναι το γεγονός πως οι κατασκευαστές συνδυάζουν τα γρήγορα 200ρια με ένα σωρό άλλα χαρακτηριστικά με αποτέλεσμα να ανεβαίνει αρκετά το κόστος των LCD με καλή κίνηση.
Αυτό που προσωπικά δεν μου αρέσει είναι το γεγονός πως οι κατασκευαστές συνδυάζουν τα γρήγορα 200ρια με ένα σωρό άλλα χαρακτηριστικά με αποτέλεσμα να ανεβαίνει αρκετά το κόστος των LCD με καλή κίνηση.
Τελικά πρέπει να κατασταλάξεις κάπου. Η παρεμβολή φέρνει την βελτίωση στην κίνηση των LCD ή το scanning backlight;
Γιατί έλεγες άλλα πριν 2-3 βδομάδες, άλλα τώρα...
Yperion
AVClub Fanatic
Για μολις 32" LED LCD μιλαμε Γιωργο.
Σε τοσο μικρο μεγεθος θεωρητικα δεν θα επρεπε να υπαρχει αυτο το χαλι.
Υποθετω οτι εχει να κανει και με τις ρυθμισεις των 100 Ηz , την ποιοτητα της τηλεορασης (μαλλον δεν λειτουργει καθολου καλα το interpolation) , αλλα και τις ρυθμισεις εικονας (πολυ οξυτητα και φωτεινοτητα).
Εγω παντως σε οποιον αλλαζει CRT και παει σε flat τηλεοραση θα προτεινα την αγορα plasma γιατι με τις LCD μπορει να βρεθει προ απροοπτου.
Γιάννη κι εγώ την μετάβαση από CRT σε 32άρα LCD την είχα κάνει. Το θέμα είναι τι χρησιμοποιείς σαν μέτρο σύγκρισης. Αν έχεις συνηθίσει χρόνια σε CRT το θόλωμα στην κίνηση το βλέπεις άνετα και σε 32άρα.
Yperion
AVClub Fanatic
Υπαρχουν ανθρωποι που ειναι περισσοτερο ευαισθητοι στο motion blur απο αλλους.
Ειδικα αν συνηθισεις απο CRT στην αρχη οντως εχεις προβλημα με LCD , το ειχα παθει και εγω αλλα σε 32" ειναι λιγο μικρη εκτος και αν μιλαμε για 1.5-2 μετρα το πολυ.
Ειδικα αν συνηθισεις απο CRT στην αρχη οντως εχεις προβλημα με LCD , το ειχα παθει και εγω αλλα σε 32" ειναι λιγο μικρη εκτος και αν μιλαμε για 1.5-2 μετρα το πολυ.
Το πρόβλημα είναι ότι οι CRT δεν έχουν καθόλου motion blur όταν παίζουν πεπλεγμένα σήματα. Σε οποιαδήποτε επίπεδη τεχνολογία και να πας, αν είναι προσιτό μοντέλο θα εντοπίσεις την διαφορά.