Φιλοσοφικά ταξίδια.

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,799
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Διαλεγομενος του καθρεφτη (.... once again ....)

Ο ορισμος που εδωσα παραπανω ηταν (συνειδητα) ανακριβης γιατι οριζει την Συνειδηση αλγεβρικα (θεωρια συνολων).
Και τα συνολα εχουν ιδιοτητες. Ομως, οι ιδιοτητες των μοναδων του εγκεφαλικου "δικτυου" (σε οποιοδηποτε επιπεδο
κλιμακας και λειτουργιας), δηλαδη οι ηλεκτροχημικες δραστηριοτητες ΔΕΝ οριζουν και τις ιδιοτητες της Συνειδησης !!!
Το λεγομενο "Δυσκολο Προβλημα" > εφοσον η αβια υλη (ηλεκτρονια, μικροσωληνισκοι, συναψεις, δενδριτες, νευρωνες)
δεν διαθετουν Συνειδηση ως μοναδες, ΠΩΣ ειναι δυνατον να την διαθετει το συνολο τους, ο εγκεφαλος μας ???

Πως απο τα χαζα ηλεκτρονια φτανουμε σε εναν Αϊνσταιν ?

Ο Πητερ Ρασελ θεωρει οτι η "ανωμαλια" στην εξηγηση βρισκεται στο μοντελο παραδοχων που ακολουθει η σημερινη
επιστημονικη σκεψη (μην βαρατε, ειπε και αλλα :p). Η Φυσικη δεχεται οτι η Υλη, σε ολοενα μικροτερες κλιμακες,
χανει καθε ιχνος συνειδησης της υπαρξης της. Αν αυτη η θεση ειναι αδιαπραγματευτη τοτε χανουμε τον συνεκτικο
κρικο της επαγωγης απο το αβιο (και ασυνειδητο) στο εμβιο (και συνειδητο). Αν τοποθετησω πιονια σε ενα σκακι,
ουτε μονα τους μπορουν να κινηθουν ουτε θα ακολουθησουν καποια πειθαρχια κανονων. Χρειαζομαι κατι αϋλο να
τους δωσει νοημα (και ψυχη). ΠΟΥ βρισκεται αυτο το αϋλο στην σκακιερα του ανθρωπινου εγκεφαλου ? :p

Ο Πητερ Ρασελ λεει οτι το πιονι δεν γνωριζει την εννοια του Ετεροτητας. Ο ανθρωπος την γνωριζει !!!
Η ανθρωπινη συνειδηση στηριζεται στον πλυθηντικο και την ετεροτητα (μορφων, προτυπων, κανονων,
σχεσεων, κλπ κλπ) για να λειτουργησει και αυτοπροσδιοριστει. Χωρις αυτες τις δυο εννοιες,
ΔΕΝ υπαρχει Συνειδηση. Πως δημιουργηθηκε ομως Πλυθηντικος και Ετεροτητα ?

Εδω τα πραγματα γινονται ακομα πιο φευγατα ..... (χι χι χι χι :p)

Ο γεννητορας της Συνειδησης δεν ειναι τα 100 δις νευρωνες στον ανθρωπινο εγκεφαλο (η τα συσχετισμενα
ηλεκτρονια μεσα τους) > ειναι ο ΧΡΟΝΟΣ. Ο Χρονος που απο καταβολης κοσμου εδεσε τα ηλεκτρονια σε
τροχιες γυρω απο τους πυρηνες (για να εχει μαζα ο εγκεφαλος). Ο Χρονος που φροντισε να εξαλειψει
το μακελειο Υλης και ΑντιΥλης (νωριτερα) και ο Χρονος που εδωσε στο συμπαν διαφανεια ωστε να
μπορει ενα φωτονιο να πληροφορησει (το οπτικο νευρο) για το ΤΙ συμβαινει εξω απο τον εγκεφαλο.
Αν ολα αυτα δεν προηγουνταν, δεν θα ειχαμε Συνειδηση (σε οποιαδηποτε κλιμακα και φορεα).
Ομως, ΠΟΥ ακριβως βρισκεται το quantum leap ?

Ο Ρασελ λεει (και συμφωνω μαζι του) οτι ...
η Συνειδητοτητα ΗΤΑΝ παντα υφασμενη μεσα στο πλεγμα του ΧωροΧρονου. Απλα δεν ειχε εκδηλωθει
γιατι δεν ειχε κυλησει ικανος χρονος (και χωρος). Ο Χρονος ομως δεν βλεπει τον εαυτο του σε τμηματα
(και ιστορικες περιοδους). Τον βλεπει ως ΕΝΑ ενιαιο και αδιαιρετο ΟΛΟΝ απ'ακρη σ'ακρη του συμπαντος.
Μεσα απο ενα τετοιο πρισμα, η σημερινη συνειδητοτητα (ας πουμε του ανθρωπου στον πλανητη μας)
ειναι βακτηριδιακη και πρωτολεια. Γιατι ? Γιατι, δεν εχει κυλησει ικανος Χρονος (1 τρισεκατομμυριο ετη ?)
ωστε να αποκαλυφθει το επομενο εξελικτικο πανοραμα μορφων και αλληλεπιδρασεων. Ποιος γνωριζει τι
μορφη και πολυπλοκοτητα θα εχει η Συνειδηση (ανεξαρτητως φορεα) σε 100 τρις ετη ? Πως θα εκλαβει
η μελλοντικη εκεινη συνειδηση, τις σκεψεις, εμπειριες και προβληματισμους της δικης μας ?
Ως αβιες, μηπως ? :p

Ο Ρασελ λεει και αλλα > τα καθ'ημας "υπαρκτα" παιρνουν μορφη μονο ΜΕΣΑ στην ανθρωπινη συνειδηση.
ΕΞΩ απο αυτην, μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε για το τι υπαρχει. Ο ανθρωπινος εγκεφαλος
αναγνωριζει μορφες για τις οποιες εχει προηγουμενη εμπειρια. Οτιδηποτε αλλο, το αγνοει. Το βλεπει αλλα
δεν το καταλαβαινει ! Δεν το απορριπτει, απλα δεν ηρθε το πληρωμα του ΧΡΟΝΟΥ για να το γνωρισει, να
το αντιληφθει, να το μορφοποιησει και να το ενταξει στην βιβλιοθηκη του. Αρα βασικο σκαλι της εξελιξης
της Συνειδησης ειναι η ΑΓΝΟΙΑ. Χωρις Αγνοια, η Συνειδηση δεν εχει τιποτα αλλο να γνωρισει. Και χωρις
Νεα γνωση (και νεα εμπειρια) η Συνειδηση ΠΕΘΑΙΝΕΙ. Για την ακριβεια, παυει να βρισκει νοημα και ....
σταματα :blink:

Συμπερασμα ...... απεχουμε ετη φωτος απο το να ορισουμε τι ειναι (ηταν, και θα ειναι) Συνειδηση !!!
Μονο παιχνιδια σκεψης μπορουμε να κανουμε και .... να περιμενουμε. Τον Χωρο και τον Χρονο για
να παιξουν και εκεινοι τα δικα τους παιχνιδια. Ειναι κριμα που (σαν μοναδες) δεν αντεχουμε χρονικα
και τοπολογικα οσο ... "εκεινοι". ΟΜΩΣ .....

ΤHE GAME IS SET !

tumblr_l7cu0g34Jd1qzse0lo1_1280.jpg
 
Last edited:

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,799
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Τalking to the screen ... :BDBDG54: ... οnce more ....

Μιας και ο λογος για την Συνειδηση, περα απο την ιχνηλατηση της εξελικτικης της γραμμης (χθες, σημερα, αυριο)
και του (φευγαλεου) ορισμου της, υπαρχει και το ζητημα της ΗΘΙΚΗΣ της Συνειδησης (που ενδιαφερει τους περισ-
σοτερους απο μας). Πολυ ωραια ολα αυτα για το αυριο της Συνειδησης (1 τρις ετη :blink:) αλλα μεχρι τοτε, μηπως
υπαρχουν καποια πολυ πιο καθημερινα (και ακανθωδη) προβληματακια με την "συνετη" χρηση της Συνειδησης
απο τον καθενα απο εμας (κατα ατομα η ομαδες) ???

Με απλα λογια ... θεωρουμε εαυτους Ευσυνειδητους ?

Με δαρβινικους ορους, η Φυση (και η απορρεουσα διαδικασια της Φυσικης Επιλογης) ΔΕΝ γνωριζει Ηθικη (Ευσυνειδησια) !
Ο φυσικος κοσμος ειναι οσμωμενος σε φονικους ανταγωνισμους και υπερισχυσεις. Γνωριζει μονο προκυπτουσες διπολικο-
τητες και ΟΧΙ αιωνιες, αιθεριες και ευτυχεις συνυπαρξεις. Και κερδιζει παντα ο ισχυροτερος πολος (οχι μονο σωματικα
αλλα και πνευματικα). End of story.

Στις ανθρωπινες κοινωνιες το ζητημα προεκυψε λιγακι περιπλοκοτερο.
Ειναι αξιεπαινο να αποκαλυπτω στις καμερες, ποσο καλο ηταν το παιδι της διπλανης πορτας, που αυτοκτονησε,
αλλα δεν ηταν καθολου αξιοκατακριτο να ΜΗΝ τον επισκεφθω ουτε μια φορα μεσα στα 10 χρονια που ηταν εκει.
Ισως επειδη η καχυποψια και αδιαφορια ειναι ΠΙΟ φυσικες διαδικασιες, πιο ανετες, πιο επιβραβευτικες, πιο αμεσες
και προστατευτικες του τομαριου μας ? Δυστυχως .... ΕΙΝΑΙ.

Το προβλημα ειναι οτι οι Αρετες εφαρμοζονται απο καθημερινα ατομα και οχι Αριστοτελικες κορυφες.
Αυτα τα καθημερινα ατομα, δεν διδαχθηκαν με εμφαση οτι μια φιλοσοφικη σταση ζωης .... συνεπαγεται ΟΔΥΝΗ και
ΠΟΝΟ και ΚΥΝΗΓΗΤΟ. Απλα την διδαχτηκαν (αν την διδαχτηκαν) και αφεθηκαν μονα τους να αποφασισουν ποτε θα τις
εφαρμοσουν και ποτε "θα κανουν την παπια". Εκαναν μονα τους το ζυγι, απεναντι σε εναν αρματωμενο και κατα βαση
ΓΟΝΙΔΙΑΚΟ κοσμο, ισχυος και επιβολης.

Και μαντεψτε .... τι επελεξαν ? ..... :violent-smiley-030::rifle:

Ο Ευσυνειδητος ανθρωπος παλευει διαρκως αναμεσα στα Παθη και τις (οποιες) Αρετες θελει να προστατεψει/τιμησει.
Τα παθη αμοιβουν αμεσα και (υπερ)ικανοποιητικα, οι Αρετες ... ισως να προσδωσουν μια στιγμιαια γαληνη για μισο
δευτερολεπτο λιγο πριν κλεισουμε τα ματια. Σε καθημερινη βαση, η "αμοιβη" που μας χαριζουν ειναι δυστυχια, χλευη και
απομονωση. Τα ιδια μας τα γονιδια μας ταραζουν στις καρπαζιες (δεν υπαρχει πιο εγωιστικη οντοτητα απο το γονιδιο)
για ολες αυτες τις υπερβατικες μπουρδες και ακροβασιες μας. Ισοπολιτεια, ισονομια, δικαιοσυνη, αυτοπειθαρχια, ελευθερια,
συνεση, συμπονοια, αγαθοτητα, συνδρομη, κοινοκτημοσυνη, ισες ευκαιριες ..... και αλλα ... και αλλα ... και αλλα πολλα !
Που ακριβως, σε μια φυση ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ετων, υφιστανται ολες αυτες οι απιθανες "καταστασεις" ?
Ρωταει ενα λιονταρι το τσακαλι γιατι μπηκε στην περιοχη του ? Ρωταει μια Μαυρη Τρυπα ενα αστερι που ετυχε να την
πλησιασει ? Ρωταει ενας ηγετης αν ο λαος του επιθυμει να μπει σε μια νομισματικη ενωση ? Ρωταει μια υπερδυναμη αν
θα εισβαλλει για τον ελεγχο του πετρελαιου μιας μπανανιας ?

Ρωταει μια πορνη τον νταβατζη της ποτε θα δραπετευσει ?
(για να βαλω στο παιχνιδι και την πονηρια, οχι μονο την ισχυ)

Ολα αυτα ειναι παθη ενος κοσμου (καθολα φυσιολογικου και φυσικου) οσμωμενου στην λογικη της ΙΣΧΥΟΣ.
Η Φυση μαλλον δεν χρειαζεται νοηματοδοτηση. Οποιος εχει το μαχαιρι, δεν θα διαλεχθει με την πιτα.
Θα την κοψει ! Γιατι ? ..... γιατι ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ. Και αυτο ειναι ολη η νοηματοδοτηση που χρειαζεται
η Φυση.

Κατω απο ενα τετοιο πρισμα (θεωρηση, λογικη) το συστημα της φυσικης επιλογης ειναι ΗΔΗ τελειο !
Γιατι ειναι ενα συστημα ικανο τοσο για το χειροτερο οσο και για το καλυτερο ! Ποσο αποδοτικοτερο να γινει ?
Ο κοσμος μας (οχι ο νοερος/υπερβατικος) ειναι η ασυδοτη ελευθερια ΟΛΩΝ των πιθανων διπολισμων.
Αnd may the best win ....

Που ακριβως βρισκομαστε σημερα ? Αρχιζει να υπερισχυει σιγα-σιγα η Ευσυνειδησια (και Ηθικη) σε βαρος
του εξοντωτικου διπολισμου της Φυσικης Επιλογης ?? HARDLY ..... οπου και αν κοιταξουμε, το αντιθετο
θα αντιληφθουμε. Ομως, ο ανθρωπος του 2014 δεν ειναι ουτε ο ανθρωπος του 1014, ουτε φυσικα του
9014 πΧ. Κατι εχει αλλαξει. Ελαχιστο αλλα υπαρκτο. Τα μικρα παιδια (στις δυτικες κοινωνιες) διδασκονται
εννοιες που να μην επιτρεπουν στην εννοια του ξαφνικου και βιαιου θανατου να θεωρειται το πλεον
φυσιολογικο πραγμα στον κοσμο. Να εχουν προβλημα με αυτο. Οχι επικτητο αλλα καλλιεργημενο
μεσω της Παιδειας. ΑΥΤΟ ... δεν το ειχαν τα Νεολιθικα χωρια (απο οσο ξερω). Σημερα, καλλιεργειται
ΕΝΤΑΤΙΚΟΤΑΤΑ. Εχουμε φτιαξει περιτεχνα φιλοσοφικα/ιδεολογικα οικοδομηματα που, ΠΡΟΣ ΣΤΙΓΜΗΝ,
εντυπωσιαζουν τους βλαστους μας. Τους κανουν (παλι προς στιγμη, μεσα στις σχολες τους) να
ανταγωνιζονται για τροπους (απιθανους) επιτευξης ενος τετοιου κοσμου (ακομα πιο απιθανου)
ισων δικαιωματων και υποχρεωσεων (που ουτε ο γαμος του Καραγκιοζης ξερει που βρισκεται). Εκει οπου
η Φυση και τα γονιδια δεν προλαβαινουν να συμπαρασυρουν απαντες στα γνωστα χαρακωματα βιωματικων
οχυρωσεων και συγκρουσεων. Εκει οπου Σεξ και Βια δεν ειναι η μονη ευτυχια (υπαρχει στα αληθεια, τετοιο
μερος ? ... )

Τα παιδια μας, οσμωμενα μεσα απο αυτη την εσωτερικη συγκρουση θα γινουν πιο ευτυχισμενα ?
Κατηγορηματικα ΟΧΙ. Πιο δυστυχισμενα θα γινουν. Και ισως περισσοτερο ηττοπαθη και νευρασθενικα.
Αξιζει τον κοπο να τα καταδικασουμε σ'αυτη την δυστυχια χωρις τελος ? Υπαρχει καποιο τελος ?
Καποιο φως στο ατελειωτο τουνελ που τους "χαριζουμε" ?

Αν πω ΝΑΙ ... θα φαντασω Οργουελικος του κερατα (και δεν το θελω).
Δεν αναζητω εναν κοσμο (στυλ Logan's Run) οπου εχει επιβληθει μια ανατριχιαστικα αφυσικη λυση
πανω σε μια ηθικα ισορροπημενη και αμεμπτη κοινωνια. Αν πω ΟΧΙ ... τοτε τι νοημα εχει ολο αυτο
το κατεβατο και ο προβληματισμος που αραδιασα ?

Αν νομιζετε οτι εγω που σας εγραψα ολα αυτα, ειμαι κατασταλλαγμενος και ηθελα να σας οδηγησω καπου
...... ΑΠΑΤΑΣΘΑΙ πλανην οικτρα. Εχω τους δικους μου δαιμονες να αντιμετωπισω :p οι οποιοι αλλαζουν
την καταγγελτικη τους γραμμη .... καθε δευτερολεπτο :icon15:
 
Last edited:

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,799
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
.... και ερχομαστε στο ζητημα της Ελευθεριας μιας Συνειδησης !

Καταρχην, Aπολυτη Eλευθερια = Aπολυτη Mοναξια (και μονο ενας θεος, που εχει πλασει
την δικη του νομοτελεια, μπορει να την βιωσει). Ολες οι υπολοιπες ελευθεριες ειναι σχετικες
(και κατα μια εννοια, δεν ειναι ελευθεριες, ειναι πλαισια με την ευρεια εννοια του ορου).

Παραδειγμα :
Λαχταρω ενα tablet. Θελω να το γνωρισω, να το δοκιμασω και ισως να το αξιοποιησω επι καθημερινης βασης.
Ενδεχεται με το tablet το μυαλο μου να κατεβασει καινουργιες ιδεες που ουτε καν υποπτευομαι. Ενδεχεται και ΟΧΙ.
Αν δω οτι δεν μου κανει, το χαριζω σε καποιον πιτσιρικα που το χρειαζεται και δεν εχει τα χρηματα να το αγορασει.
Ολα αυτα ΑΝ εχω την οικονομικη δυνατοτητα να αγορασω το tablet. Αν δεν την εχω, σιγα την απωλεια ! Κατι αλλο
θα βρω να κανω.

Στους παραπανω συλλογισμους ΔΕΝ ειναι η γονιδιακη λαχταρα που με κατευθυνει. Ουτε καποια βασικη αναγκη.
Ειναι η θετικη μου σταση απεναντι στην ζωη (ως ενα απεραντο πεδιο επιλογων και δοκιμων) και ΟΧΙ καποιος
δογματικος αρνητισμος της ευδαιμονιας ως παραστρατημα της ανθρωπινης συνειδησης. Δοκιμαζω γιατι 1) μπορω
και 2) επειδη αυτο τρεφει την εμφυτη περιεργεια μεσα μου. Δεν ανηκω σε καποιον φονταμενταλισμο που διαγραφει
μονοκοντυλια οποιαδηποτε επιθυμια ως ΜΗ βασικη. Σιγουρα μπορω να ζησω και χωρις το tablet αλλα ... το θελω
για να επεκτεινω το αντιληπτικο μου πεδιο, την περιεργεια μου, την (ημιτελη) γνωση και εμπειρια μου για τον
κοσμο που με περιβαλλει .... και την ενδεχομενη ΗΔΟΝΗ απο την χρηση του.

ΟΜΩΣ .... ΤΙ ΚΑΡΑΔΟΚΕΙ ΩΣ ΕΦΙΑΛΤΗΣ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟ ?

Η ΑΠΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ !!!

Η ικανοποιηση των Επιθυμιων περιεχεται σε ενα πλαισιο, οπου αριστερα βρισκεται η Αποχη (της εκπληρωσης)
και δεξια η Καταχρηση (της εκπληρωσης). Ο συγχρονος ανθρωπος χειραγωγειται απο ενα εξαιρετικα επιτη-
δευμενο συστημα αποκρυψης αυτων των δυο ακρων. Γιατι, ξεσκεπαζοντας αυτα τα δυο ακρα ... το συστημα
της υπερκαταναλωσης καταρρεει. Δεν νομιζω οτι η Καταχρηση θα μπορουσε να υποστηριχθει απο καποιον ως
πραγματικη ΑΞΙΑ ζωης (εμου συμπεριλαμβανομενου, που πηγα και εσκασα 2 χιλιαρικα για την 55αρα LG,
εντεκα μηνες μετα την αγορα της 42αρας Panasonic !!!). Ουτε και η Αποχη ειναι σοβαρη σταση απεναντι
στο δικαιωμα της Απολαυσης μεσα στην ζωη. Εκει ομως που ολοι αποτυγχανουν να βρουν το νοημα ειναι
το ΓΙΑΤΙ θελουν αυτο που επιθυμουν. Ειναι σιγουρο οτι ακουν μονο την δικη τους φωνη την στιγμη της
επιλογης τους ? Ειναι σιγουρο οτι επιλεγουν ΕΛΕΥΘΕΡΑ, χωρις να παρασυρονται απο καλα κρυμμενες
αδυναμιες και ανασφαλειες ? ΑΝ ειναι .... τοτε το tablet (η η μοναχικη ζωη ενος Σαολιν) αποτελει
αποφαση ΗΡΕΜΗΣ σκεψης και επιλογης και δεν ζημιωθηκε κανεις απο τετοιες επιλογες. Ουτε αυτοι,
ουτε οι γυρω τους.

Αν ομως .... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ?

Τοτε εχουμε μια Επιφαση Ελευθεριοτητας ... δηλαδη ενα χρυσο κλουβι. Μπορουμε να βγουμε, αλλα ΔΕΝ
θα το κανουμε. Γιατι ειναι τοσα πολλα (και δυσαρεστα) αυτα που πρεπει να αλλαξουν στην "μεσα" φυλακη
πριν αλλαξουν στην "εξω". Και μερικες φορες, η εξω φυλακη (της κοινωνιας) ειναι απειρως πιο ευχαριστη
και διαχειρισιμη απο την μεσα φυλακη (της ψυχης μας). Οποτε, η Ελευθερια, η σχετικη παντα Ελευθερια,
.... καταντα Αρνηση της Αυτεπιγνωσης. Και χωρις Αυτεπιγνωση, ο κοσμος ολος καταρρεει. Δεν εχει νοημα
και δεν εχει σκοπο. Αγοραζουμε για να υπαρχουμε η αν ειμαστε "αναχωρητες", στερουμαστε και απεχουμε
για να μην νιωθουμε. Βρισκομαστε στον χωρο οπου η πρωτη και μεγαλυτερη απωλεια ειναι η ΑΙΣΘΗΣΗ του
ΜΕΤΡΟΥ.

Ετσι,
ενω ενα tablet (η μια TV) δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μικροσκοπικοι αγωγοι σιλικονης, στην δικη μας
ψυχικη κατασταση .... αποτελουν μεσο αποδρασης απο την ισορροπημενη σκεψη και σταση ζωης
(τα γραφω για να τα διαβαζω ΚΑΙ ΕΓΩ). Θα τα παρω ολα, για να μην σκεφτομαι οτι αυτο που πραγματικα
λαχταρα η Συνειδηση μου, ειναι εξαιρετικα μακρινο και επωδυνο (και συνεπαγεται αγωνα και πικρα και κινδυνο).
Θα παρω στερεοφωνικα που θα στοιχιζουν οσο ενα διαμερισμα ... οχι επειδη ειμαι καπιταλιστης, αλλα επειδη
εχω χασει τον δρομο μου. Δεν ξερω που παω, τι ηθελα να κανω στην ζωη μου ... αλλα "παω", γιατι το "οχημα"
ειναι τοσο αυτοματοποιημενο που με "παραλυει". Ακομα χειροτερα, τα εχω κανει ολα στην ζωη μου και δεν
εμεινε τιποτε αλλο να κανω. Οποτε πρεπει να καταναλωσω ... οσο ακομα μπορω :icon15: Μετα, ολα τελειωνουν.
Νοημα και ζωη, μαζι !

Που βρισκεται η Ελευθερια μεσα σε ολα αυτα ? Που βρισκεται η Επιγνωση του Πεπερασμενου της Ζωης μας ?
Που βρισκεται η Αισθηση του Μετρου απεναντι σε Σειρηνες και Λωτους ? Ολα ξεκινησαν απο μια σοφη επιλογη :
την δυνατοτητα να γευομαστε τις χαρες που μας προσφερει η ζωη (και ποιος μπορει να μας ψεξει γιαυτο :p).
Και κατεληξαν σε μια εξαρτηση : την απαξιωση του ΟΡΙΖΟΝΤΑ περα απο την ικανοποιηση των επιθυμιων μας.
Δυστυχως για ολους εμας σ'αυτο το φορουμ ... υπαρχει ΝΟΗΜΑ περα απο 24-bit/96-Khz και τα 3840 x 2160 !
Αλλα η Προτιμηση γινεται Αδυναμια, η Αδυναμια Παθος και το Παθος .... φυλακη.

Αργα-αργα .... πολυ αργα ... σχεδον ανεπαισθητα :sleep:
 
Last edited:

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,461
Θεσσαλονίκη
1) freedom is just another word for nothing left to lose. Jannis joplin.
2)αφου το λαχταρας το tablet προφανως επιδιωκεις την ηδονη της αποκτησης. Σιγα μην κατεβασεις ιδεες με το tablet. Τουλαχιστον παρε ενα με amoled να μην το μοιρολογας σαν την τηλεοραση.
3) αντι για tablet με τα ιδια λεφτα μπορεις να παρεις μοιρολογιστρες να κλαινε μαζι σου για τα 2000 της τηλεορασης. Ειναι κι αυτο μια ηδονη.
4) βασικα μην παρεις tablet. Αυτα ειναι για να ηδονιζομαστε εμεις οι παντρεμενοι. Εσυ μπορεις να ηδονιζεσαι οτι ωρα θες στο αντρο της προσωπικης σου φωλιας (κουφαλα)
5) ως προς το μετρό συμφωνω. Η απουσια του ειναι γεγονος που μας το θυμιζει καθε μερα το χαλι της εγνατιας και της δελφων.
6) ως προς το μέτρο, κι αυτο σχετικο ειναι. Καπου καποιοι φτιαξανε μια χρυση βεργα τη βαλανε σε βαζο την ειπαν μέτρο και αυτα. Βασικα you cant always get what you want but if you try sometimes you find you get what you need. Rolling stones.
7) σιγα μην καταρρευσει ο κοσμος χωρις αυτεπιγνωση. Ο κοσμος μου και σου και ο προσωπικος του καθενος θα συνεχισει να υπαρχει θες δε θες. Τιποτα δε σταματαει το χρονο. Bob marley.
8) βλεπε το 3 :p
9)το παθος φυλακη; the light is on the nightmares we block in eachothers souls. Anne clarke.
10) που καταληγουμε; οτι δε χρειαζεσαι tablet, ηχοσυστημα χρειαζεσαι χεχεχεχεχε
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,799
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
2) 3) 4) ... η αληθεια ειναι οτι δεν λαχταρω κανενα tablet !
(μονο το Sony Ζ3 smartphone ... κανα Hawei θα παρω στο τελος :p)
7) Δεν καταρρεει ο φυσικος κοσμος, μονο ο ψυχοσυναισθηματικος (δεν ειναι και λιγο).
9) Το παθος για Αληθεια (η Ηθος) ΔΕΝ ειναι φυλακη. Ομως, δεν μιλησα για αυτο το παθος !
10) .... συμφωνω 1000% :p
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,799
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Αχ Τιμαιε .... αχ Τιμαιε .....

Με εγκατελειψες και εσυ !!!

Ολοι στραφηκατε στα φανταχτερα της Κοσμολογιας/Θεολογιας ...
και τα ταπεινoτερα οπως Ηθικη και Μετρο εμειναν στα αζητητα ! :icon15:
 

nikosGX

Supreme Member
9 November 2007
7,544
Με τι ασχολείται η φιλοσοφία σήμερα;

Σοβαρά ρωτάω.

Έμεινε κάποιο αντικείμενο ενασχόλησης;;;

Εκτός βέβαια από ιστορικές και συγκριτικές μελέτες ("Πλάτωνας και Ντεριντά") που ουσιαστικά αναμασούν το παρελθόν και ανήκουν στο χώρο της "Ιστορίας" και όχι της "Φιλοσοφίας". Η ενασχόληση με τις φιλοσοφίες του παρελθόντος είναι συνήθως ανούσια και δεν προσφέρει τίποτα καινούριο, απλά επειδή η πραγματική επιστήμη τρέχει με τρελούς ρυθμούς και έχει ήδη ξεπεράσει πολλές από τις ιδέες του παρελθόντος.

Δεν νομίζω ότι είναι πλέον δυνατή η παραγωγή φιλοσοφίας, διότι υπάρχουν σοβαροί επιστημονικοί κλάδοι για όλα.

Ακόμη και το θέμα "happiness" έγινε σχετικά πρόσφατα κλάδος επιστημονικός και υπάρχουν διάφορα κέντρα, όπως το παρακάτω στο πανεπιστήμιο του Μπέρκλει:

http://greatergood.berkeley.edu/

Δεν πρόκειται για new age γενικολογίες. Πρόκειται για μελέτες μετρήσιμες, στις οποίες ασχολούνται ψυχολόγοι, γιατροί, βιολόγοι, κοινωνιολόγοι κλπ και εξετάζονται τόσο περιβαλλοντικοί και κοινωνικοί λόγοι, όσο και ουσίες (ορμόνες) που επηρεάζουν τα συναισθήματα (χαράς, πόνου κλπ).

Παρότι η εξέλιξη αυτή είναι σχετικά πρόσφατη, σημαντικότατη είναι η συνεισφορά του Daniel Kahneman, ψυχολόγου και Νομπελίστα Οικονομικών (!) ο οποίος επί 50 έτη μελετάει διάφορα θέματα συμπεριφοράς του ανθρώπου, που έχουν να κάνουν και με την ψυχολογία, και με την βιολογία, και την κοινωνιολογία:

https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Kahneman

Καταπληκτικό είναι το βιβλίο του Thinking Fast and Slow, στο οποίο ξεδιπλώνει με απλά λόγια πολλά από τα αποτελέσματα των επιστημονικών μελετών σχετικά με το πως σκέφτεται ο άνθρωπος, πως κατανοεί τον κόσμο, πως παράγει θεωρίες, και πως φτιάχνει "φιλοσοφίες" για να εξηγήσει δεδομένα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thinking,_Fast_and_Slow

Κατά τη γνώμη μου, η επιστήμη έχει πλέον ξεπεράσει τελείως το θέμα "φιλοσοφία". Έχει πάει πολύ πιο βαθιά, στο ερώτημα "γιατί ο άνθρωπος φτιάχνει φιλοσοφίες;"!
 

rider

Supreme Member
5 December 2006
8,069
Δεν νομίζω ότι είναι πλέον δυνατή η παραγωγή φιλοσοφίας, διότι υπάρχουν σοβαροί επιστημονικοί κλάδοι για όλα.

Kαι γιατι με ενα κλικ εχεις ολες τις πληροφοριες του κοσμου.Σωστες , λανθασμενες , συγκεχυμενες δεν εχει σημασια.Σημασια εχει οτι οι αμπελοφιλο-σοφοι , οι ιστορικοκοινωνικες μελετες , οι ''προβλεψεις '' για το μελλον της ανθρωποτητας τους και οι μεταξυ τους αντιπαραθεσεις και δεν προκαλουν δεος σε κανενα.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Με τι ασχολείται η φιλοσοφία σήμερα;

Σοβαρά ρωτάω.

Έμεινε κάποιο αντικείμενο ενασχόλησης;;;

Εκτός βέβαια από ιστορικές και συγκριτικές μελέτες ("Πλάτωνας και Ντεριντά") που ουσιαστικά αναμασούν το παρελθόν και ανήκουν στο χώρο της "Ιστορίας" και όχι της "Φιλοσοφίας". Η ενασχόληση με τις φιλοσοφίες του παρελθόντος είναι συνήθως ανούσια και δεν προσφέρει τίποτα καινούριο, απλά επειδή η πραγματική επιστήμη τρέχει με τρελούς ρυθμούς και έχει ήδη ξεπεράσει πολλές από τις ιδέες του παρελθόντος.

Δεν νομίζω ότι είναι πλέον δυνατή η παραγωγή φιλοσοφίας, διότι υπάρχουν σοβαροί επιστημονικοί κλάδοι για όλα.

Ακόμη και το θέμα "happiness" έγινε σχετικά πρόσφατα κλάδος επιστημονικός και υπάρχουν διάφορα κέντρα, όπως το παρακάτω στο πανεπιστήμιο του Μπέρκλει:

http://greatergood.berkeley.edu/

Δεν πρόκειται για new age γενικολογίες. Πρόκειται για μελέτες μετρήσιμες, στις οποίες ασχολούνται ψυχολόγοι, γιατροί, βιολόγοι, κοινωνιολόγοι κλπ και εξετάζονται τόσο περιβαλλοντικοί και κοινωνικοί λόγοι, όσο και ουσίες (ορμόνες) που επηρεάζουν τα συναισθήματα (χαράς, πόνου κλπ).

Παρότι η εξέλιξη αυτή είναι σχετικά πρόσφατη, σημαντικότατη είναι η συνεισφορά του Daniel Kahneman, ψυχολόγου και Νομπελίστα Οικονομικών (!) ο οποίος επί 50 έτη μελετάει διάφορα θέματα συμπεριφοράς του ανθρώπου, που έχουν να κάνουν και με την ψυχολογία, και με την βιολογία, και την κοινωνιολογία:

https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Kahneman

Καταπληκτικό είναι το βιβλίο του Thinking Fast and Slow, στο οποίο ξεδιπλώνει με απλά λόγια πολλά από τα αποτελέσματα των επιστημονικών μελετών σχετικά με το πως σκέφτεται ο άνθρωπος, πως κατανοεί τον κόσμο, πως παράγει θεωρίες, και πως φτιάχνει "φιλοσοφίες" για να εξηγήσει δεδομένα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thinking,_Fast_and_Slow

Κατά τη γνώμη μου, η επιστήμη έχει πλέον ξεπεράσει τελείως το θέμα "φιλοσοφία". Έχει πάει πολύ πιο βαθιά, στο ερώτημα "γιατί ο άνθρωπος φτιάχνει φιλοσοφίες;"!

Με τι ασχολείται η φιλοσοφία?
Με ότι δεν μπορεί να ασχοληθεί η επιστήμη.
Π.χ. πειράζει κανείς το ανθρώπινο γονιδίωμα? Φτιάχνουμε κλώνους? και χιλιάδες άλλα.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,799
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Αν δεν παραγει τιποτα χρησιμο η Φιλοσοφια ... μην σας βαζουμε με το ζορι να φιλοσοφησετε.

Απλα ...

υπηρξε μια ψυχη (Τιμαιος) που, απο το λιγο που τον διαβασα στο αλλο νημα, ειχε καθαρα φιλοσοφικες ανησυχιες.

Γαμος ... με το ζορι .... ΔΕΝ ! (oχι απο μενα :p)

Που και που θα γραφω καμια μ@λακια (για την Ηθικη, το Μετρο, κλπ) ετσι .... για να τα διαβαζω εγω -bye-

Τωρα που το καλοσκεφτομαι ... :chinscratch:

... η αναζητηση ενος υπερτατου οντος (χτιστη, αρχης, προνοιας) ποιανης επιστημης κλαδος ειναι ?
 

nikosGX

Supreme Member
9 November 2007
7,544
Στις μέρες μας (21ος αιώνας) θα έπρεπε να είναι αναγκαία αναγνώσματα στο Γυμνάσιο δύο βιβλία:

1. Thinking Fast and Slow
2. The Selfish Gene

Και τα δύο διαβάζονται με γνώσεις Δημοτικού, είναι εξαιρετικά καλογραμμένα και συναρπαστικά, και περιλαμβάνουν μια σύνοψη του κορμού της επιστημονικής γνώσης που έχει να κάνει με τον άνθρωπο.
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Απάντηση: Re: Φιλοσοφικά ταξίδια.

... η αναζητηση ενος υπερτατου οντος (χτιστη, αρχης, προνοιας) ποιανης επιστημης κλαδος ειναι ?

Eδώ που φτάσαμε - και με την σειρά που τα βάζεις - μάλλον της Πολιτικής...
 

rider

Supreme Member
5 December 2006
8,069
Εγω θα ελεγα του μαρκετινγκ.Εξαλλου ο πολιτικος προσφερει αυτο ακριβως που ζηταει ο πελατης-ψηφοφορος.Παραμυθια
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,799
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Στις μέρες μας (21ος αιώνας) θα έπρεπε να είναι αναγκαία αναγνώσματα στο Γυμνάσιο δύο βιβλία:

1. Thinking Fast and Slow
2. The Selfish Gene

Και τα δύο διαβάζονται με γνώσεις Δημοτικού, είναι εξαιρετικά καλογραμμένα και συναρπαστικά, και περιλαμβάνουν μια σύνοψη του κορμού της επιστημονικής γνώσης που έχει να κάνει με τον άνθρωπο.

Για το δευτερο ... συμφωνω με τα τσαρουχια.
Το ξεφυλλισα (δεν διαβασα ολο το βιβλιο).
Ακομα και αυτο το λιγο ... it was an eye opener :blink:
 

nikosGX

Supreme Member
9 November 2007
7,544
Για το δευτερο ... συμφωνω με τα τσαρουχια.
Το ξεφυλλισα (δεν διαβασα ολο το βιβλιο).
Ακομα και αυτο το λιγο ... it was an eye opener :blink:

Και τα δύο βιβλία είναι πολύ ευκολοδιάβαστα. Σαν μυθιστορήματα θα έλεγα. Συναρπαστικά! Με πολλές εκπλήξεις και ανατροπές!

Δεν χρειάζονται ιδιαίτερες γνώσεις για να διαβαστούν.

Και κατά τη γνώμη μου βάζουν τις βάσεις για οποιαδήποτε σύγχρονη φιλοσοφική συζήτηση γιατί εξηγούν τι είμαστε και πως φτάσαμε εδώ που είμαστε. Χωρίς να ξεφεύγουν από την αυστηρή επιστημονική ακρίβεια του κύριου κορμού της σημερινής επιστήμης. Περιγράφουν τι λέει η επιστήμη σήμερα, και όχι κάποιες τραβηγμένες θεωρίες των συγγραφέων.


(Μιλάω για τα πρωτότυπα, στα Αγγλικά. Ελπίζω ότι και οι μεταφράσεις θα είναι καλές.)
 

PETRAN

AVClub Fanatic
20 June 2006
11,063
in orbit
Κλείνεις την πόρτα της δουλειάς, πρέπει απαραιτήτως να κλειδώσεις και τα προβλήματά της εκεί μέσα.
Τό ίδιο ισχύει και για το σπίτι, τα προβλήματα του σπιτιού πρέπει απαραιτήτως να μένουν εκεί μέσα.

Αν μεταφέρεις τα προβλήματά σου απο τον ένα χώρο στον άλλο, οδεύεις ολοταχώς προς την καταστροφή.
Προφανώς και είναι δύσκολο, αλλά δεν υπάρχει άλλος δρόμος..
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Το selfish gene έχει πολλές αστοχίες όμως.
Μην ορκίζεστε σε αυτό, εμβαθύνετε και άλλο (δεν θέλει πολύ κόπο)

Τέσπα βαριέμαι να αναπτύξω.