Υπάρχουν ταινίες που δεν καταλάβατε τι έγινε στο τέλος;

[Babis K.]

είναι αρκετά δομημένες ταινίες και κάθε σκηνή έχει το νόημά της.

Λευτέρη, αν μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ την σκηνή που περιγράφω παραπάνω θα σου είμαι πολύ υπόχρεος. -bye-

 

[superfly]

Εντελώς κατανοητό να δυσκολεύεσαι να καταλάβεις τον Lynch, αλλά θα διαφωνήσω με αυτούς που λένε ότι οι ταινίες του δεν έχουν λογική και πρέπει να τις παρακολουθείς μόνο με το συναίσθημα. Mulholland Dr., Lost Highway, Eraserhead κ.λπ. είναι αρκετά δομημένες ταινίες και κάθε σκηνή έχει το νόημά της. Στο internet κυκλοφορούν πολλές αναλύσεις, οι οποίες σε γενικές γραμμές συμφωνούν στην πλειονότητα των παρατηρήσεων και διαφοροποιούνται στις λεπτομέρειες. Ταινία καθαρά συνειρμική, χωρίς δομή είναι ο Ανδαλουσιανός Σκύλος. Ο Lynch μικρή σχέση έχει με τέτοιες καταστάσεις.

Αλλά γιατί τόσος κόσμος μπερδεύτηκε με τους Δώδεκα Πηθίκους; Τι το ακαταλαβίστικο είχε;

Θα συμφωνήσω όμως για το Syriana. Ακόμα και μετά τη δεύτερη θέαση, δεν μπορούσα να καταλάβω αν επρόκειτο για μία ενιαία ιστορία ή για τρεις διαφορετικές που συμπτωματικά συναντώνται.

δομη στις ταινιες του λυντς υπαρχει.δεν διαφωνω.αλλωστε και το συναισθημα ή μια ονειρικη κατασταση εχουν δομη.απλα δεν εχει σχεση με την πεπατημενη ή τουλαχιστον με αυτο που εχουμε συνηθισει να παρακολουθουμε.και αυτο ειναι που για μενα κανει τοσο γοητευτικο το σινεμα του και τοσο αποκρουστικο σε αλλους.
και επειδη ακριβως εχουν δομη δεν ειναι απλες ασκησεις υφους για να ψαρωσουν το κοινο..

 

[paulmarinis]

the man who wasnt there...

Eκει που εμφανιστηκαν οι εξωγηινοι τους εχασα....αν και εχω να το δω πολυ καιρο....
Ο καθρέφτης του Ταρκοβσκι, και οι περρισοτερες ταινιες της Κιρα Μουρατοβα...

 

[Photis]

Κοίτα στον καθρέπτη αρκεί να καταλάβεις ότι όλη η ταινία ειναι εξελίσσεται κατά τη διάρκεια μιας στιγμής, την ώρα που γίνεται το κοίταγμα στον καθρέπτη.

Edit: Ωχ είμαι στην συντακτική ομάδα! (πρέπει να προσέχω δυο φορές τι -και πως- το γράφω!!!)

 

[paulmarinis]

Κοίτα στον καθρέπτη αρκεί να καταλάβεις ότι όλη η ταινία ειναι εξελίσσεται κατά τη διάρκεια μιας στιγμής, την ώρα που γίνεται το κοίταγμα στον καθρέπτη.

Edit: Ωχ είμαι στην συντακτική ομάδα! (πρέπει να προσέχω δυο φορές τι -και πως- το γράφω!!!)

Θα το ξαναδω καπια στηγμη συγουρα, και θα το εχω υποψη.
Απλα εχει και καπιες αναφορες στη ρωσσικη ιστορια, και ειναι και ειναι και αρκετα αυτοβιογραφικο σποσο καταλαβα, οποτε εκει τον χανω....

 

[Lepton]

Λευτέρη, αν μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ την σκηνή που περιγράφω παραπάνω θα σου είμαι πολύ υπόχρεος. -bye-

Θα το επιχειρήσω, συνδυάζοντας αυτά που έχω διαβάσει και καταλάβει ο ίδιος. Ακόμα και αν σε κάποιες λεπτομέρειες πέφτω έξω, νομίζω ότι η γενική ιδέα πρέπει να είναι περίπου η ίδια.Βέβαια, θεωρώ δεδομένο ότι κατέχεις ήδη τα βασικά της υπόλοιπης ταινίας. Οπότε όσοι δεν την έχουν δει, ας μην συνεχίσουν.

Δύο πράγματα συνδέουν τη σκηνή αυτή με την υπόλοιπη ταινία: το diner και ο Βρωμιάρης. Στο diner λαμβάνει χώρα ένα πολύ σημαντικό γεγονός, το ότι η Diane αναθέτει στον δολοφόνο τη δολοφονία της Camille. Επίσης, στο τέλος, ο Βρωμιάρης είναι αυτός που ανοίγει το κουτί από το οποίο βγαίνουν τα γερόντια που θα σπρώξουν την Diane στην αυτοκτονία. Έτσι, ο τύπος που φοβάται (πάντα τον έλεγα Βράνκοβιτς, αυτόν μου θύμιζε!) είναι ουσιαστικά η Diane που προικονομεί ότι ευρισκόμενη εκεί θα καταλήξει νεκρή.

Φυσικά, υπάρχουν κάποια ερωτηματικά, τα οποία δεν απαντώνται τόσο εύκολα:
1. Πώς μπορούν να γίνουν κατανοητά τα παραπάνω, από τη στιγμή που η σκηνή εμφανίζεται αρκετά νωρίς στην ταινία, πριν τις σκηνές που μας αποκαλύπτουν το νόημά της;
Μία πιθανή απάντηση είναι ότι, στη δεδομένη στιγμή, ο σκηνοθέτης θέλει να μας δώσει το σήμα ότι το diner είναι ένα μέρος που είναι συσχετισμένο με το θάνατο - και μάλιστα μέσω ενός ονείρου! Τον ακριβή παραλληλισμό θα τον σχηματίσουμε στο τέλος της ταινίας, οπότε θα ξέρουμε πολύ καλά τι να περιμένουμε από το Βρωμιάρη.
Μία άλλη είναι ότι υπάρχουν μερικές σκηνές που "μολύνουν" την όμορφη φαντασίωση της Diane, διότι το υποσυνείδητό της δεν την αφήνει να ξεφύγει τόσο εύκολα από τις ενοχές της. Η σκηνή με τον δολοφόνο που ανόητα σκοτώνει δύο αθώους μετά τον στόχο του, είναι μια τέτοια, αλλά η σημασία της κρύβεται από την κωμικότητα. Η άλλη είναι φυσικά το πτώμα που βρίσκουν οι δύο κοπέλες στο σπίτι της Diane.

2. Γιατί την σκηνή παίζουν δύο ηθοποιοί που δεν ξαναεμφανίζονται στην ταινία;
Προφανώς δεν θα μπορούσε να παίξει τη σκηνή η Betty, η αγνή και άσπιλη εκδοχή της Diane. Ούτε όμως έχει νόημα να τη δούμε στο τελευταίο μέρος του έργου, διότι αυτό περιέχει μόνο πραγματικά γεγονότα (έστω και μεγαλοποιημένα), όχι συμβολισμούς. Άρα τη σκηνή πρέπει να παίξει κάποιος τρίτος. Συμφωνώ ότι το ρίσκο να οδηγήσει τον θεατή σε λανθασμένες υποθέσεις είναι μεγάλο. Αλλά, σε τελική ανάλυση, είναι τόσο ωραία σκηνή, που αξίζει τον κόπο.

3. Δηλαδή εγώ τα κατάλαβα όλα αυτά βλέποντας την ταινία;
Σαφώς και όχι. Για την ακρίβεια, δεν έπιασα καν ότι το πρώτο μέρος είναι ένα όνειρο που βλέπει η κοπέλα του δεύτερου. Έριξα πολύ διάβασμα όταν γύρισα σπίτι από το σινεμά. Έκτοτε, όμως, κάθε φορά που βλέπω την ταινία, την ευχαριστιέμαι και περισσότερο, πιάνοντας περισσότερες λεπτομέρειες. Με καμία άλλη ταινία δε μου έχει συμβεί αυτό σε τέτοιο βαθμό, για αυτό και είναι η αγαπημένη μου.

Βοήθησα καθόλου;

 

[Babis K.]

Βοήθησα καθόλου;

Ναί αμέ;
Αφού δεν μπορώ να καταλάβω ούτε την εξήγηση, είναι δυνατόν να καταλάβω την ταινία;
Απλά τώρα ησύχασα...

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Υπάρχουν ταινίες που δεν καταλάβατε τι έγινε στο τέλος;

Ναί αμέ;
Αφού δεν μπορώ να καταλάβω ούτε την εξήγηση, είναι δυνατόν να καταλάβω την ταινία;
Απλά τώρα ησύχασα...

Κι ελεγα μηπως ειμουνα ο μοναδικος.....:grinning-smiley-043

 

[JL_?]

Υπάρχει βέβαια πάντα και η ξενερουά εξήγηση... :flipout:

Το Mulholland Dr. ξεκίνησε τη ζωή του ως τηλεταινία-πιλότος για ενδεχόμενη τηλεοπτική σειρά, οπότε η εν λόγω σκηνή μπορεί να είχε αρχικά άλλες βλέψεις που θα αναλύονταν σε μελλοντικά επεισόδια...

Όταν η ιδέα της τηλεοπτικής καριέρας του franchise εγκαταλείφθηκε, ίσως ο Lynch αποφάσισε να διατηρήσει τη σκηνή στο τελικό μοντάζ περισσότερο για να σκανδαλίζει τους σινεφίλ...

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Υπάρχουν ταινίες που δεν καταλάβατε τι έγινε στο τέλος;

Θα συμφωνήσω όμως για το Syriana. Ακόμα και μετά τη δεύτερη θέαση, δεν μπορούσα να καταλάβω αν επρόκειτο για μία ενιαία ιστορία ή για τρεις διαφορετικές που συμπτωματικά συναντώνται.

Η δυσκολία με το Syriana είναι ότι είχε πάρα μα πάρα πολλούς χαρακτήρες που η ιστορία του καθενός αποτελούσε και ένα κομμάτι του παζλ της γενικότερης ιστορίας. Αν όμως παρακολουθούσες εξ αρχής με τα αυτιά τεντωμένα, τότε μια χαρά άκρη έβγαζες.