Άραγε έχουν και διαφορές στο σχέδιο;
Ή απλά έτυχε ψιλοδιαφορετικά εξαρτήματα να κάνουν την διαφορά;
Μήπως έχεις παρέμβει στον παλιό με κάποια εσωτερική αναβάθμιση;
Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
- Thread starter Internet King
- Start date
Άραγε έχουν και διαφορές στο σχέδιο;
Ή απλά έτυχε ψιλοδιαφορετικά εξαρτήματα να κάνουν την διαφορά;
Μήπως έχεις παρέμβει στον παλιό με κάποια εσωτερική αναβάθμιση;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ
Supreme Member
- 19 June 2006
- 8,661
Αυτό με τις φάσεις στην ηχογράφηση ενός δίσκου είναι πολύ μεγάλη ιστορία.
Ο Κώστας ο Κόγιας στο πρώτο μέρος έχει δίκιο.
Δηλαδή κανείς μας δεν ξέρει τι έχει ηχογραφηθεί και πως.
Ασχολούμε εδώ και κάτι μήνες με Mastering.
Καλά, εντάξει φέρτε μου οποιοδήποτε κομμάτι και αν μετά από μικρή περιποίηση καταλάβετε τι έχει γίνει ...
Υπάρχουν φέτες που αλλάζουν τη φάση κάθε οργάνου ξεχωριστά.
Μάλιστα έχω αλλάξει τη φάση σε μπάσο μόνο στο ρεφραίν ( το ήθελα πιο απλωμένο και θαμπό). Mέσα στο καταιγισμό των οργάνων κάποιος μπορεί να πει ότι έχω βάλει φίλτρα, εάν βέβαια το πάρει πρέφα, αλλά για φάση...
Άρα μπορώ να αλλάξω τις φάσεις όποτε γουστάρω ακόμη και στη διάρκεια ενός κομματιού.
Και μιλάμε για όλα τα όργανα.
Εάν μπω και σε διαδικασία για φίλτρα ,κομπρέσορες, συχνοτικές παρεμβάσεις, χάνει η μάνα το παιδί.
Στο σύστημα μου έχω συνδέσει με τυφλοσούρτη γιατί το σεταπ μου είναι κοινό. Mε ένα δοκιμαστικό καθάρισα.
Οποιαδήποτε αλλαγή , σε οποιαδήποτε συσκευή, μου θολώνει ελαφρώς το μπάσο και μου το απλώνει. Μου βρωμίζει ελάχιστα το τελικό αποτέλεσμα.
Και αυτό το καταλαβαίνω εύκολα πια ξέροντας κάποια κομμάτια που έχω σε master και ήμουν μπροστά στην ηχογράφηση.
Μπορεί σε άλλο σύστημα ,με άλλο software να μην πάρω μυρωδιά.
Συμφωνώ απόλυτα για τις οδηγίες που πρέπει να έχει κάθε κατασκευαστής που σέβεται τον ευατό του, στο manual.
Πάντως η φάση έχει φάση και είναι πονεμένη ιστορία.
Έχω ακούσει συστήματα δεκάδων χιλιάδων που έπαιζαν περίεργα λόγω ανάποδης φάσης μίας συσκευής.
Καλημέρα.
Ο Κώστας ο Κόγιας στο πρώτο μέρος έχει δίκιο.
Δηλαδή κανείς μας δεν ξέρει τι έχει ηχογραφηθεί και πως.
Ασχολούμε εδώ και κάτι μήνες με Mastering.
Καλά, εντάξει φέρτε μου οποιοδήποτε κομμάτι και αν μετά από μικρή περιποίηση καταλάβετε τι έχει γίνει ...
Υπάρχουν φέτες που αλλάζουν τη φάση κάθε οργάνου ξεχωριστά.
Μάλιστα έχω αλλάξει τη φάση σε μπάσο μόνο στο ρεφραίν ( το ήθελα πιο απλωμένο και θαμπό). Mέσα στο καταιγισμό των οργάνων κάποιος μπορεί να πει ότι έχω βάλει φίλτρα, εάν βέβαια το πάρει πρέφα, αλλά για φάση...
Άρα μπορώ να αλλάξω τις φάσεις όποτε γουστάρω ακόμη και στη διάρκεια ενός κομματιού.
Και μιλάμε για όλα τα όργανα.
Εάν μπω και σε διαδικασία για φίλτρα ,κομπρέσορες, συχνοτικές παρεμβάσεις, χάνει η μάνα το παιδί.
Στο σύστημα μου έχω συνδέσει με τυφλοσούρτη γιατί το σεταπ μου είναι κοινό. Mε ένα δοκιμαστικό καθάρισα.
Οποιαδήποτε αλλαγή , σε οποιαδήποτε συσκευή, μου θολώνει ελαφρώς το μπάσο και μου το απλώνει. Μου βρωμίζει ελάχιστα το τελικό αποτέλεσμα.
Και αυτό το καταλαβαίνω εύκολα πια ξέροντας κάποια κομμάτια που έχω σε master και ήμουν μπροστά στην ηχογράφηση.
Μπορεί σε άλλο σύστημα ,με άλλο software να μην πάρω μυρωδιά.
Συμφωνώ απόλυτα για τις οδηγίες που πρέπει να έχει κάθε κατασκευαστής που σέβεται τον ευατό του, στο manual.
Πάντως η φάση έχει φάση και είναι πονεμένη ιστορία.
Έχω ακούσει συστήματα δεκάδων χιλιάδων που έπαιζαν περίεργα λόγω ανάποδης φάσης μίας συσκευής.
Καλημέρα.
Απάντηση: Re: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Δημήτρη, έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα.
Δημήτρη, έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα.
πανκροκ
AVClub Enthusiast
να κανωμια ερωτηση κρισεως?
πως καταφεραμε σε θεμα που αναφερεται στην φαση του ρευματος να μιλαμε για φαση σηματος/ηχογραφησης/ηχειων?
πως καταφεραμε σε θεμα που αναφερεται στην φαση του ρευματος να μιλαμε για φαση σηματος/ηχογραφησης/ηχειων?
Λ.Μ.
Established Member
- 27 June 2006
- 181
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Να ρωτήσω κάτι κι εγώ...
Αυτό
http://www.vandenhul.com/other/polchckman-eng.htm
υπάρχει πιθανότητα να μας δώσει σωστά αποτελέσματα ;
Να ρωτήσω κάτι κι εγώ...
Αυτό
http://www.vandenhul.com/other/polchckman-eng.htm
υπάρχει πιθανότητα να μας δώσει σωστά αποτελέσματα ;
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
O κ. Van Den Hul περιγράφει ακριβώς την ίδια μεθοδολογία με αυτή που περιέγραψα εγώ στην αρχή αυτού του θέματος.
Το εργαλείο που χρησιμοποιεί ο κ. VDH κάνει την ίδια δουλειά με το πολύμετρο ή το δοκιμαστικό. Μου αρέσει όμως γιατί είναι απλό, έξυπνο και δεν απαιτεί ειδικές τεχνικές γνώσεις.
Μια παρατηρηση. O VDH βρίσκει τη σωστή πολικότητα της φάσης για να μειώσει το residual AC voltage που εμφανίζεται στο σασί της συσκευής μας. Αυτό το κάνει μόνο για τις συσκευές που δεν διαθέτουν γείωση στο καλώδιο ρεύματος. Θεωρεί ότι δεν είναι απαραίτητη η ανεύρεση της σωστής πολικότητας όταν η συσκευή μας είναι γειωμένη μέσω του καλωδίου ρεύματος και του πολύπριζου. H τάση αυτή που δημιουργείται επάνω στο σασί -και στις γειώσεις των βυσμάτων στα RCA - θα εκμηδενιστεί έτσι κι αλλιώς μέσου του τρίτου αγωγού (αγωγού γείωσης) του καλωδίου ρεύματος που διαθετει η συσκευή μας.
Επομένως για την συγκεκριμένη μέτρηση και για ευνόητους λόγους δεν προτείνει την προσωρινή απομόνωση της συσκευής από την γείωση ("ground lifting").
Αρα έχουμε μέχρι στιγμής 3 διαφορετικές μεθοδολογίες για την ανεύρεση της σωστής πολικότητας στα καλώδια ρεύματος. Χμ , μάλλον 4, εάν θεωρήσουμε αποδεκτή και την μέθοδο της ακουστικής εκτίμησης μέσω ακρόασης όλων των πιθανών συνδιασμών διασύνδεσης των καλωδίων ρεύματος επάνω στο πολύπριζο .
Οπως είχα αναφέρει και στην αρχή αυτού του θέματος, η πρόταση η δική μου απαιτεί την παρουσία έμπειρου ηλεκτρολόγου ο οποίος θα πρέπει να κάνει την συγκεκριμένη μέτρηση. Ανεξάρτητα από το εάν μια συσκευή είναι γειωμένη ή όχι μέσου του καλωδίου ρεύματος, δεν πρέπει από μόνη της να δημιουργεί υψηλές τάσεις επάνω στα μεταλλικά μέρη της συσκευής ή/και στα ιντερκονεκτς . Σημειωτέον ότι ακόμα και τα καλώδια ρεύματος έχουν κάποια μικρή αντίσταση οπότε όταν αυτά διαρρέονται από ρεύμα δημιουργούν ανεπιθύμητα φαινόμενα όπως θόρυβο ή βόμβο λόγω κάποιων βρόχων γείωσης.
Το ιδανικό είναι να βάζετε το αυτί σας στα μεγάφωνα του ηχείου σας και να μην ακούτε τον παραμικρό βόμβο. Λίγοι είναι αυτοί που το έχουν πετύχει σε ικανοποιητικό βαθμό. Συνήθως απαιτούνται και άλλες ενέργειες για να εξαφανιστεί τελείως και για πάντα ο βόμβος.
Κάποιοι το πέτυχαν με τροφοδοτικά μπαταρίας αλλά αυτό είναι πρακτικά αδύνατον να γίνει σε τελικούς ή λαμπάτους ενισχυτές. Υπάρχουν βάβαια και οι extreme καταστάσεις ....
O κ. Van Den Hul περιγράφει ακριβώς την ίδια μεθοδολογία με αυτή που περιέγραψα εγώ στην αρχή αυτού του θέματος.
Το εργαλείο που χρησιμοποιεί ο κ. VDH κάνει την ίδια δουλειά με το πολύμετρο ή το δοκιμαστικό. Μου αρέσει όμως γιατί είναι απλό, έξυπνο και δεν απαιτεί ειδικές τεχνικές γνώσεις.
Μια παρατηρηση. O VDH βρίσκει τη σωστή πολικότητα της φάσης για να μειώσει το residual AC voltage που εμφανίζεται στο σασί της συσκευής μας. Αυτό το κάνει μόνο για τις συσκευές που δεν διαθέτουν γείωση στο καλώδιο ρεύματος. Θεωρεί ότι δεν είναι απαραίτητη η ανεύρεση της σωστής πολικότητας όταν η συσκευή μας είναι γειωμένη μέσω του καλωδίου ρεύματος και του πολύπριζου. H τάση αυτή που δημιουργείται επάνω στο σασί -και στις γειώσεις των βυσμάτων στα RCA - θα εκμηδενιστεί έτσι κι αλλιώς μέσου του τρίτου αγωγού (αγωγού γείωσης) του καλωδίου ρεύματος που διαθετει η συσκευή μας.
Επομένως για την συγκεκριμένη μέτρηση και για ευνόητους λόγους δεν προτείνει την προσωρινή απομόνωση της συσκευής από την γείωση ("ground lifting").
Αρα έχουμε μέχρι στιγμής 3 διαφορετικές μεθοδολογίες για την ανεύρεση της σωστής πολικότητας στα καλώδια ρεύματος. Χμ , μάλλον 4, εάν θεωρήσουμε αποδεκτή και την μέθοδο της ακουστικής εκτίμησης μέσω ακρόασης όλων των πιθανών συνδιασμών διασύνδεσης των καλωδίων ρεύματος επάνω στο πολύπριζο .
Οπως είχα αναφέρει και στην αρχή αυτού του θέματος, η πρόταση η δική μου απαιτεί την παρουσία έμπειρου ηλεκτρολόγου ο οποίος θα πρέπει να κάνει την συγκεκριμένη μέτρηση. Ανεξάρτητα από το εάν μια συσκευή είναι γειωμένη ή όχι μέσου του καλωδίου ρεύματος, δεν πρέπει από μόνη της να δημιουργεί υψηλές τάσεις επάνω στα μεταλλικά μέρη της συσκευής ή/και στα ιντερκονεκτς . Σημειωτέον ότι ακόμα και τα καλώδια ρεύματος έχουν κάποια μικρή αντίσταση οπότε όταν αυτά διαρρέονται από ρεύμα δημιουργούν ανεπιθύμητα φαινόμενα όπως θόρυβο ή βόμβο λόγω κάποιων βρόχων γείωσης.
Το ιδανικό είναι να βάζετε το αυτί σας στα μεγάφωνα του ηχείου σας και να μην ακούτε τον παραμικρό βόμβο. Λίγοι είναι αυτοί που το έχουν πετύχει σε ικανοποιητικό βαθμό. Συνήθως απαιτούνται και άλλες ενέργειες για να εξαφανιστεί τελείως και για πάντα ο βόμβος.
Κάποιοι το πέτυχαν με τροφοδοτικά μπαταρίας αλλά αυτό είναι πρακτικά αδύνατον να γίνει σε τελικούς ή λαμπάτους ενισχυτές. Υπάρχουν βάβαια και οι extreme καταστάσεις ....
komhst
Banned
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Αυτό που έχω εγώ να πω είναι ότι η σωστή φάση του ρεύματος είναι critical ακόμα και σε φθηνά μηχανήματα, όχι μόνο στα hi-end. Εγώ έχω ακούσει σοβαρές διαφορές στην απόδοση μηχανημάτων όταν ή φάση ήταν σωστά ή ανάποδα. Εννοείται βέβαια ότι σε όλη την αλυσίδα πρέπει όλα τα μηχανήματα να είναι στην πρίζα με την φάση σωστά. Ενα μηχάνημα να είναι ανάποδα είναι αρκετό να κάνει ζημιά.
Ενα πολύ απλό πείραμα: Σε ένα σύστημα όπου όλες οι φάσεις είναι σωστά τοποθετημένες ανάψτε τον ενισχυτή και το CD player χωρίς να παίζει τίποτα, βάλτε το volume στο τέρμα, πλησιάστε το αφτί σας κοντά στο tweeter και ακούστε το φύσιμα ή τον θόρυβο που ακούγεται. Κατόπιν αλλάξτε την φάση κάποιου μηχανήματος και ξανακούστε τον θόρυβο που ακούγεται με το volume στο τέρμα. Θα εκπλαγείτε από την διαφορά που θα υπάρχει.
Αυτό που έχω εγώ να πω είναι ότι η σωστή φάση του ρεύματος είναι critical ακόμα και σε φθηνά μηχανήματα, όχι μόνο στα hi-end. Εγώ έχω ακούσει σοβαρές διαφορές στην απόδοση μηχανημάτων όταν ή φάση ήταν σωστά ή ανάποδα. Εννοείται βέβαια ότι σε όλη την αλυσίδα πρέπει όλα τα μηχανήματα να είναι στην πρίζα με την φάση σωστά. Ενα μηχάνημα να είναι ανάποδα είναι αρκετό να κάνει ζημιά.
Ενα πολύ απλό πείραμα: Σε ένα σύστημα όπου όλες οι φάσεις είναι σωστά τοποθετημένες ανάψτε τον ενισχυτή και το CD player χωρίς να παίζει τίποτα, βάλτε το volume στο τέρμα, πλησιάστε το αφτί σας κοντά στο tweeter και ακούστε το φύσιμα ή τον θόρυβο που ακούγεται. Κατόπιν αλλάξτε την φάση κάποιου μηχανήματος και ξανακούστε τον θόρυβο που ακούγεται με το volume στο τέρμα. Θα εκπλαγείτε από την διαφορά που θα υπάρχει.
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Σημασία έχει το σύστημα να εχει την δυνατότητα να μας αποκαλύψει τις ηχητικές διαφορές. Γιατί αν το σύστημα παίζει με τον ίδιο τρόπο ότι και να του κάνεις, τρία πράγματα μπορεί να έχουν συμβεί.
ή το σύστημά μας είναι τέλεια σχεδιιασμένο από κάθε άποψη,
ή είναι κάτω του μετρίου με μεγαλύτερα προβλήματα σε άλλα σημαντικότερα σημεία ,
ή δεν έχουμε την δυνατότητα και την εμπειρία εμείς οι ίδιοι να εντοπίζουμε ηχητικές διαφορες.
Και επειδή εγώ δεν πιστεύω στις παρθένες και στα βαμπίρ ....
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Σημασία έχει το σύστημα να εχει την δυνατότητα να μας αποκαλύψει τις ηχητικές διαφορές. Γιατί αν το σύστημα παίζει με τον ίδιο τρόπο ότι και να του κάνεις, τρία πράγματα μπορεί να έχουν συμβεί.
ή το σύστημά μας είναι τέλεια σχεδιιασμένο από κάθε άποψη,
ή είναι κάτω του μετρίου με μεγαλύτερα προβλήματα σε άλλα σημαντικότερα σημεία ,
ή δεν έχουμε την δυνατότητα και την εμπειρία εμείς οι ίδιοι να εντοπίζουμε ηχητικές διαφορες.
Και επειδή εγώ δεν πιστεύω στις παρθένες και στα βαμπίρ ....
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Εχω ένα cd Τest που τσεκάρει την σωστή φάση, μάλιστα λέει και τι πρέπει να ακους κάθε φορά. Τι πετυχαίνω με αυτό;
"Mr Rudolf Hruska Jr
δεν μου αρεσει να μπλεκομαι σε μονομεριες και ανωφελες συζητησεις αλλα εδω μαλλον εχουμε τα ιδια σε επαναληψη
1) την απολυτη φαση την καταλαβαινει το αυτι και ο γκεφαλος μας γιαυτο και σε σωστα μηχανηματα καταλαβαινεις διαφορα( παντα) διαβασε λιγακι ποιο καλα εδω πριν αρχισεις με παρενθεσεις και τελιτσες γιατι δεν τα πιανω αυτα.
κανεις δεν ξερει την απολυτη φαση σε ενα δισκο γιαυτο την αλλαζουμε με αυτον τον διακοπτη που λεγαμε. μια σοβαρη συσκευη ενισχυτου δεν αλλαζει την φαση της πολες μοιρες στο μεγαλυτερο μερος των συχνοτητων της, ισως μερικες μοιρες στα χαμηλα και ψηλα αλλα εδω μιλαμε για αλλα πραγματα αν καταλαβες βεβαια για το τι παμε να συζητησουμε εγω και μερικοι ακομα και φυσικα δεν μιλαω για την τυγχον αναστροφη που μπορει να υπαρχει μεταξυ εισοδου/εξοδου σε μια συσκευ και αυτο ειναι κατι αλλο. δεν χρειαζεται να αλλαζεις τα καλωδια πισω στα μεγαφωνα καθε φορα υπαρχει ποιο απλος τροπος στον προ τα ανεφερα αυατα πριν δε καταλαβα τι ζημια ενοεις μαλλον απο το βαλε βγαλε των καλοδιων, ακουγεται πολυ αστειο αυτο"
Επειδή τα Ελληνικά σας ή βγαίνουν απο interpreter ή ξέρετε Ελληνικά όσο εγώ Σουηδέζικα, αυτά που γράφετε είναι επιστημονικά αποδεδειγμένα και τεκμηριωμένα ή είναι προσωπικές παρατηρήσεις σας; Και τελικά, αν βοηθάει αυτό, πάτε να κάνετε ένα καλό (να ξεστραβώσετε υποτιθετε τους αδαείς ή να ξεβρακώσετε τους άσχετους), αλλά το εριστικό και αγενές ύφος γραφής σας δημιουργεί ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα.
Εγώ θα έγραφα ως εξής: Κε Τ..... κάνετε λάθος εκεί γιατί όπως έχει αποδειχθεί απο ...... ή παρατηρηθει απο........ ισχύει αυτό. Τώρα οι χρακτηρισμοί αστείος, πηδάς σα τον ψύλο κλπ τουλαχιστον δεν προσφέρουν στην συζήτηση, αντίθετα την υποβιβάζουν και δεν νομίζω να το θέλει κανείς εδώ μέσα.
"Mr Rudolf Hruska Jr
δεν μου αρεσει να μπλεκομαι σε μονομεριες και ανωφελες συζητησεις αλλα εδω μαλλον εχουμε τα ιδια σε επαναληψη
1) την απολυτη φαση την καταλαβαινει το αυτι και ο γκεφαλος μας γιαυτο και σε σωστα μηχανηματα καταλαβαινεις διαφορα( παντα) διαβασε λιγακι ποιο καλα εδω πριν αρχισεις με παρενθεσεις και τελιτσες γιατι δεν τα πιανω αυτα.
κανεις δεν ξερει την απολυτη φαση σε ενα δισκο γιαυτο την αλλαζουμε με αυτον τον διακοπτη που λεγαμε. μια σοβαρη συσκευη ενισχυτου δεν αλλαζει την φαση της πολες μοιρες στο μεγαλυτερο μερος των συχνοτητων της, ισως μερικες μοιρες στα χαμηλα και ψηλα αλλα εδω μιλαμε για αλλα πραγματα αν καταλαβες βεβαια για το τι παμε να συζητησουμε εγω και μερικοι ακομα και φυσικα δεν μιλαω για την τυγχον αναστροφη που μπορει να υπαρχει μεταξυ εισοδου/εξοδου σε μια συσκευ και αυτο ειναι κατι αλλο. δεν χρειαζεται να αλλαζεις τα καλωδια πισω στα μεγαφωνα καθε φορα υπαρχει ποιο απλος τροπος στον προ τα ανεφερα αυατα πριν δε καταλαβα τι ζημια ενοεις μαλλον απο το βαλε βγαλε των καλοδιων, ακουγεται πολυ αστειο αυτο"
Επειδή τα Ελληνικά σας ή βγαίνουν απο interpreter ή ξέρετε Ελληνικά όσο εγώ Σουηδέζικα, αυτά που γράφετε είναι επιστημονικά αποδεδειγμένα και τεκμηριωμένα ή είναι προσωπικές παρατηρήσεις σας; Και τελικά, αν βοηθάει αυτό, πάτε να κάνετε ένα καλό (να ξεστραβώσετε υποτιθετε τους αδαείς ή να ξεβρακώσετε τους άσχετους), αλλά το εριστικό και αγενές ύφος γραφής σας δημιουργεί ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα.
Εγώ θα έγραφα ως εξής: Κε Τ..... κάνετε λάθος εκεί γιατί όπως έχει αποδειχθεί απο ...... ή παρατηρηθει απο........ ισχύει αυτό. Τώρα οι χρακτηρισμοί αστείος, πηδάς σα τον ψύλο κλπ τουλαχιστον δεν προσφέρουν στην συζήτηση, αντίθετα την υποβιβάζουν και δεν νομίζω να το θέλει κανείς εδώ μέσα.
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Βαγγέλη, καλημέρα,
έχεις δίκιο με αυτά που γράφεις, αλλά καλο είναι να μην επαναφέρουμε το θέμα της σπόλυτης φάσης του σήματος (signal absolute phase) γιατί δεν νομίζω ότι σχετίζεται την εναλλασόμενη τροφοδοσία του παρόχου .
Οσο για τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς, καλό είναι μην πίνουμε πολλούς καφέδες όταν γράφουμε εδώ μέσα.
Χομπίστες είμαστε όλοι σε τελευταία ανάλυση.
Βαγγέλη, καλημέρα,
έχεις δίκιο με αυτά που γράφεις, αλλά καλο είναι να μην επαναφέρουμε το θέμα της σπόλυτης φάσης του σήματος (signal absolute phase) γιατί δεν νομίζω ότι σχετίζεται την εναλλασόμενη τροφοδοσία του παρόχου .
Οσο για τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς, καλό είναι μην πίνουμε πολλούς καφέδες όταν γράφουμε εδώ μέσα.
Χομπίστες είμαστε όλοι σε τελευταία ανάλυση.
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Και αφού είρθαν όλες οι συσκευές, με την ίδια πάντα μέθοδο, στην υποκειμενική "σωστή φάση" .....
... τότε απλώς γυρίστε ανάποδα την φίσα του πολύπριζου, στο σημείο δηλαδή που το καλώδιο του πολύπριζου ζευγαρώνει με την επίτοιχη πρίζα πίσω από το rack των μηχανημάτων, και απολαύστε την μουσική σας με εντελώς ανάποδη πολικότητα σε όλες τις συσκευές ταυτόχρονα.
Το αποτέλεσμα θα σας αρέσει και πάλι και το λέω αυτό γιατί ήδη τα μηχανήματα είναι "ταιρισμένα" μεταξύ τους με την ίδια μέθοδο, οπότε ακόμα και ανάποδα να συνδεθεί το πολύπριζο στην πρίζα του τοίχου, το αποτέλεσμα είναι μεν διαφορετκό αλλά δεν είναι καθόλου μα καθόλου κακό.
Μετά από προσεκτική ακρόαση αρκετών ημερών και ανάλογα με τις ιδιαιτερότητες του συστήματος και του χώρου, εσείς θα αποφασίσετε στο τέλος με ποια πολικότητα/φάση θα έχετε συνδεδεμένο το σύστημά σας με την πρίζα της κύριας παροχής τάσης/ρεύματος (mains supply).
Και όπως ήδη έχουμε πει , όλες οι δικιμές με τα ρεύματα θα πρέπει να γίνονται από έμπειρους ηλεκτρολόγους. Πάντα κατεβαζουμε τον γενικό της παροχής όταν είμαστε μόνοι μας και αλλάζουμε τις πρίζες στο πολύπριζο.
Ολες οι γειώσεις να συνδέονται κανονικά στο σύστημα , στο πολύπριζο και στην επίτοιχη κύρια παροχή.
Ποτέ δεν αποσυνδέουμε την γείωση από το μεταλλικό σασί ενός μηχανήματος επειδή μας βγάζει βόμβο από τα ηχεία. Η γείωση μεσω των ιντερκονέκτς δεν επαρκεί και όταν εφαρμοζεται είναι επικίνδυνη.
Καλύτερα λίγος βόμβος από τα ηχεία, παρά η αιώνια και απόλυτη σιωπή του παραδείσου.
Και αφού είρθαν όλες οι συσκευές, με την ίδια πάντα μέθοδο, στην υποκειμενική "σωστή φάση" .....
... τότε απλώς γυρίστε ανάποδα την φίσα του πολύπριζου, στο σημείο δηλαδή που το καλώδιο του πολύπριζου ζευγαρώνει με την επίτοιχη πρίζα πίσω από το rack των μηχανημάτων, και απολαύστε την μουσική σας με εντελώς ανάποδη πολικότητα σε όλες τις συσκευές ταυτόχρονα.
Το αποτέλεσμα θα σας αρέσει και πάλι και το λέω αυτό γιατί ήδη τα μηχανήματα είναι "ταιρισμένα" μεταξύ τους με την ίδια μέθοδο, οπότε ακόμα και ανάποδα να συνδεθεί το πολύπριζο στην πρίζα του τοίχου, το αποτέλεσμα είναι μεν διαφορετκό αλλά δεν είναι καθόλου μα καθόλου κακό.
Μετά από προσεκτική ακρόαση αρκετών ημερών και ανάλογα με τις ιδιαιτερότητες του συστήματος και του χώρου, εσείς θα αποφασίσετε στο τέλος με ποια πολικότητα/φάση θα έχετε συνδεδεμένο το σύστημά σας με την πρίζα της κύριας παροχής τάσης/ρεύματος (mains supply).
Και όπως ήδη έχουμε πει , όλες οι δικιμές με τα ρεύματα θα πρέπει να γίνονται από έμπειρους ηλεκτρολόγους. Πάντα κατεβαζουμε τον γενικό της παροχής όταν είμαστε μόνοι μας και αλλάζουμε τις πρίζες στο πολύπριζο.
Ολες οι γειώσεις να συνδέονται κανονικά στο σύστημα , στο πολύπριζο και στην επίτοιχη κύρια παροχή.
Ποτέ δεν αποσυνδέουμε την γείωση από το μεταλλικό σασί ενός μηχανήματος επειδή μας βγάζει βόμβο από τα ηχεία. Η γείωση μεσω των ιντερκονέκτς δεν επαρκεί και όταν εφαρμοζεται είναι επικίνδυνη.
Καλύτερα λίγος βόμβος από τα ηχεία, παρά η αιώνια και απόλυτη σιωπή του παραδείσου.
Last edited:
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Πάντα επίκαιρο αυτό εδώ το θέμα. Go, up up up !!!
Πάντα επίκαιρο αυτό εδώ το θέμα. Go, up up up !!!
ΔημήτρηςΤοπ.
AVClub Addicted Member
- 11 March 2007
- 1,666
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
και επειδη δεν εχουμε ολοι τα οργανα μετρησης παρα μονο τα αυτια μας με τα οποια ο χρονος γινετε πολυς,
μηπως να ανοιχτει ενα Thread με καπιες αρχικα συσκευες με μετρημενες σωστες πολικοτητες ωστε να ξεκινησουμε απο καπου?
και κακως που ηταν τοσο χαμηλα εδω και καιρο!
και επειδη δεν εχουμε ολοι τα οργανα μετρησης παρα μονο τα αυτια μας με τα οποια ο χρονος γινετε πολυς,
μηπως να ανοιχτει ενα Thread με καπιες αρχικα συσκευες με μετρημενες σωστες πολικοτητες ωστε να ξεκινησουμε απο καπου?
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Δυστυχώς ανακάλυψα μόλις τώρα το πολύ ενδιαφέρον αυτό νήμα και θα ήθελα να προσθέσω τους προβληματισμούς μου:
Είναι γνωστό ότι μεταξύ πρωτεύοντος και δευτερεύοντος σε ένα μετασχηματιστή υπάρχει μια παρασιτική χωρητικότητα Cπ.
Η χωρητικότητα αυτή δημιουργείται από την φυσική εγγύτητα των τελευταίων σπειρών του πρωτεύοντος με τις αρχικές σπείρες του δευτερεύοντος (το δευτερεύον – το τύλιγμα δηλ. το οποίο μας δίνει την χαμηλή τάση τροφοδοσίας της συσκευής μας- συνήθως τυλίγεται πάνω από το πρωτεύον – το τύλιγμα δηλ. στο οποίο καταλήγει η τάση δικτύου των 230V- ). Για τον περιορισμό της παρασιτικής αυτής χωρητικότητας συνήθως τα δυο τυλίγματα χωρίζονται από μια ή περισσότερες στρώσεις (μονωμένου, φυσικά, για να μην κάνει βρόχο) φύλλου χαλκού. Παρ’ όλα αυτά η παρασιτική αυτή χωρητικότητα υπάρχει, αλλά δυστυχώς δεν γνωρίζω την τάξη μεγέθους της. Να παρατηρήσω μόνο ότι ορισμένοι high end κατασκευαστές όπως η esoteric χρησιμοποιούν μετασχηματιστές με εντελώς ανεξάρτητα (ως προς τη φυσική τους θέση) πρωτεύοντα και δευτερεύοντα τυλίγματα, πιθανόν για να εξαλείψουν την Cπ.
Πως επηρεάζει η ύπαρξη του Cπ την «σωστή φάση» του καλωδίου τροφοδοσίας;
Μέσω της παρασιτικής αυτής χωρητικότητας εκχύεται κάποιο ποσό υψίσυχνου κυρίως θορύβου από το δίκτυο των 230V στην χαμηλή τάση τροφοδοσίας της συσκευής μας.
Ο ουδέτερος της ΔΕΗ γειώνεται σε διάφορα σημεία στο ηλεκτρικό δίκτυο. Είναι προφανές ότι έτσι έχει χαμηλότερη στάθμη ηλεκτρικού θορύβου από την φάση, η οποία βέβαια δεν γειώνεται. Αν τύχει και συνδέσουμε τον ουδέτερο στον ακροδέκτη 2 του πρωτεύοντος (βλ σχέδιο) η στάθμη του εκχυόμενου θορύβου στο δευτερεύον θα είναι μικρότερη από την περίπτωση που συνδέσουμε την φάση σε αυτόν τον ακροδέκτη. Αλλάζοντας δηλαδή την φορά στο φις της τροφοδοσίας έχουμε διαφορετικό ποσό εκχυόμενου θορύβου!
Δυστυχώς ανακάλυψα μόλις τώρα το πολύ ενδιαφέρον αυτό νήμα και θα ήθελα να προσθέσω τους προβληματισμούς μου:
Είναι γνωστό ότι μεταξύ πρωτεύοντος και δευτερεύοντος σε ένα μετασχηματιστή υπάρχει μια παρασιτική χωρητικότητα Cπ.
Η χωρητικότητα αυτή δημιουργείται από την φυσική εγγύτητα των τελευταίων σπειρών του πρωτεύοντος με τις αρχικές σπείρες του δευτερεύοντος (το δευτερεύον – το τύλιγμα δηλ. το οποίο μας δίνει την χαμηλή τάση τροφοδοσίας της συσκευής μας- συνήθως τυλίγεται πάνω από το πρωτεύον – το τύλιγμα δηλ. στο οποίο καταλήγει η τάση δικτύου των 230V- ). Για τον περιορισμό της παρασιτικής αυτής χωρητικότητας συνήθως τα δυο τυλίγματα χωρίζονται από μια ή περισσότερες στρώσεις (μονωμένου, φυσικά, για να μην κάνει βρόχο) φύλλου χαλκού. Παρ’ όλα αυτά η παρασιτική αυτή χωρητικότητα υπάρχει, αλλά δυστυχώς δεν γνωρίζω την τάξη μεγέθους της. Να παρατηρήσω μόνο ότι ορισμένοι high end κατασκευαστές όπως η esoteric χρησιμοποιούν μετασχηματιστές με εντελώς ανεξάρτητα (ως προς τη φυσική τους θέση) πρωτεύοντα και δευτερεύοντα τυλίγματα, πιθανόν για να εξαλείψουν την Cπ.
Πως επηρεάζει η ύπαρξη του Cπ την «σωστή φάση» του καλωδίου τροφοδοσίας;
Μέσω της παρασιτικής αυτής χωρητικότητας εκχύεται κάποιο ποσό υψίσυχνου κυρίως θορύβου από το δίκτυο των 230V στην χαμηλή τάση τροφοδοσίας της συσκευής μας.
Ο ουδέτερος της ΔΕΗ γειώνεται σε διάφορα σημεία στο ηλεκτρικό δίκτυο. Είναι προφανές ότι έτσι έχει χαμηλότερη στάθμη ηλεκτρικού θορύβου από την φάση, η οποία βέβαια δεν γειώνεται. Αν τύχει και συνδέσουμε τον ουδέτερο στον ακροδέκτη 2 του πρωτεύοντος (βλ σχέδιο) η στάθμη του εκχυόμενου θορύβου στο δευτερεύον θα είναι μικρότερη από την περίπτωση που συνδέσουμε την φάση σε αυτόν τον ακροδέκτη. Αλλάζοντας δηλαδή την φορά στο φις της τροφοδοσίας έχουμε διαφορετικό ποσό εκχυόμενου θορύβου!
Attachments
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Ο θόρυβος αυτός (και αυτό είναι ΠΟΛΥ σημαντικό) είναι τύπου common mode, δηλαδή έχει πρακτικά την ίδια τιμή σε όλο το τύλιγμα του δευτερεύοντος. Δηλαδή αν μετρήσω με ένα παλμογράφο τα άκρα του δευτερεύοντος ο υψίσυχνος αυτός θόρυβος δεν θα φανεί. Επίσης ότι πυκνωτικά φίλτρα και να υπάρχουν στο δευτερεύον δεν μπορούν να κόψουν αυτό τον θόρυβο.
Πως περιορίζεται αυτός ο θόρυβος; Συνήθως με κατάλληλα common mode τσοκάκια, δηλαδή τσοκάκια στα οποία τυλίγονται όλες μαζί οι γραμμές του σήματος, ή του δευτερεύοντος του μετασχηματιστή στην περίπτωσή μας.
Τι κάνει αυτός ο θόρυβος στην πράξη; Αν η γείωση του συστήματός μας συνδέεται κάπου με την γείωση της ηλεκτρικής εγκατάστασης ,δημιουργεί ένα όχι αμελητέο υψίσυχνο ρεύμα σε όλη τη διαδρομή από τον μετασχηματιστή μέχρι τη γείωση της εγκατάστασης. Διαφορετικά ο θόρυβος αυτός «γειώνεται» μέσω των πολύ-πολύ μικρών χωρητικοτήτων που δημιουργούνται μεταξύ των καλωδίων, των σασί της συσκευής κτλ με τη γη.
Να παρατηρήσω εδώ ότι όλες οι συσκευές παράγουν λίγο ως πολύ θόρυβο common mode και η αντιμετώπισή του συχνά είναι από τις μεγαλύτερες προκλήσεις που αντιμετωπίζει ο υπεύθυνος μηχανικός για την πιστοποίηση κατά CE της συσκευής. Τα τσοκάκια τα οποία βλέπεται ενσωματωμένα σε πολλά καλώδια σήματος μειώνουν τις εκπομπές EMI που παράγει ο θόρυβος common mode.
Ανέφερα προηγουμένως ότι ο θόρυβος που εκχύεται είναι κυρίως υψίσυχνος. Αυτό είναι σωστό αναφορικά με το ρεύμα που παράγεται από αυτόν. Αν δούμε όμως την τάση, επειδή το κύκλωμα που βρίσκεται στο δευτερεύον έχει πολύ υψηλή αντίσταση ως προς γη στις χαμηλές συχνότητες, μπορεί να υπάρξει κάποια τάση 50Hz ως προς τη γη, η οποία βέβαια θα εξαφανιστεί μόλις συνδέσουμε κάποιο πολύμετρο για να την μετρήσουμε. Το δοκιμαστικό κατσαβίδι έχει μεγαλύτερη αντίσταση από το πολύμετρο και ίσως γι’ αυτό ανάβει σε κάποιες περιπτώσεις.
Ο θόρυβος αυτός (και αυτό είναι ΠΟΛΥ σημαντικό) είναι τύπου common mode, δηλαδή έχει πρακτικά την ίδια τιμή σε όλο το τύλιγμα του δευτερεύοντος. Δηλαδή αν μετρήσω με ένα παλμογράφο τα άκρα του δευτερεύοντος ο υψίσυχνος αυτός θόρυβος δεν θα φανεί. Επίσης ότι πυκνωτικά φίλτρα και να υπάρχουν στο δευτερεύον δεν μπορούν να κόψουν αυτό τον θόρυβο.
Πως περιορίζεται αυτός ο θόρυβος; Συνήθως με κατάλληλα common mode τσοκάκια, δηλαδή τσοκάκια στα οποία τυλίγονται όλες μαζί οι γραμμές του σήματος, ή του δευτερεύοντος του μετασχηματιστή στην περίπτωσή μας.
Τι κάνει αυτός ο θόρυβος στην πράξη; Αν η γείωση του συστήματός μας συνδέεται κάπου με την γείωση της ηλεκτρικής εγκατάστασης ,δημιουργεί ένα όχι αμελητέο υψίσυχνο ρεύμα σε όλη τη διαδρομή από τον μετασχηματιστή μέχρι τη γείωση της εγκατάστασης. Διαφορετικά ο θόρυβος αυτός «γειώνεται» μέσω των πολύ-πολύ μικρών χωρητικοτήτων που δημιουργούνται μεταξύ των καλωδίων, των σασί της συσκευής κτλ με τη γη.
Να παρατηρήσω εδώ ότι όλες οι συσκευές παράγουν λίγο ως πολύ θόρυβο common mode και η αντιμετώπισή του συχνά είναι από τις μεγαλύτερες προκλήσεις που αντιμετωπίζει ο υπεύθυνος μηχανικός για την πιστοποίηση κατά CE της συσκευής. Τα τσοκάκια τα οποία βλέπεται ενσωματωμένα σε πολλά καλώδια σήματος μειώνουν τις εκπομπές EMI που παράγει ο θόρυβος common mode.
Ανέφερα προηγουμένως ότι ο θόρυβος που εκχύεται είναι κυρίως υψίσυχνος. Αυτό είναι σωστό αναφορικά με το ρεύμα που παράγεται από αυτόν. Αν δούμε όμως την τάση, επειδή το κύκλωμα που βρίσκεται στο δευτερεύον έχει πολύ υψηλή αντίσταση ως προς γη στις χαμηλές συχνότητες, μπορεί να υπάρξει κάποια τάση 50Hz ως προς τη γη, η οποία βέβαια θα εξαφανιστεί μόλις συνδέσουμε κάποιο πολύμετρο για να την μετρήσουμε. Το δοκιμαστικό κατσαβίδι έχει μεγαλύτερη αντίσταση από το πολύμετρο και ίσως γι’ αυτό ανάβει σε κάποιες περιπτώσεις.
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Πως μπορούμε να επιβεβαιώσουμε ότι οι παραπάνω σκέψεις έχουν επαφή με την πραγματικότητα και δεν είναι απλά οι υποθέσεις κάποιου;
Ένας τρόπος είναι να μάθουμε πως έχει τυλιχθεί ο μετασχηματιστής τροφοδοσίας της συσκευής μας και να κάνουμε το τεστ της «ορθής φάσης». Να βρούμε, δηλαδή, με ποια φορά του φις τροφοδοσίας έχουμε τη μικρότερη τάση στο σασί, τον χαμηλότερο θόρυβο στο σήμα κτλ. Αν η ορθή φάση είναι αυτή που θέτει τον ουδέτερο στο τέλος του πρωτεύοντος (σημείο 2 στο σχέδιο στο προ-προηγούμενο post) τότε χτυπήσαμε διάνα. Το τέλος του πρωτεύοντος, η ορθότερα ο ακροδέκτης του πρωτεύοντος ο οποίος είναι πλησιέστερος στο δευτερεύων, μπορούμε να το βρούμε αν εξετάσουμε προσεκτικά τον μετασχηματιστή τροφοδοσίας.
Θα προσπαθούσα ο ίδιος να δοκιμάσω το δεύτερο τρόπο για να επιβεβαιώσω τα παραπάνω, πριν γεμίσω το forum με πιθανά άσχετες θεωρίες, αλλά ένα κάταγμα στο πόδι που έπαθα από ένα τροχαίο την Μεγάλη Εβδομάδα (αυτή την Παθών…) με κάνει ιδιαίτερα δυσκίνητο. Με τις πατερίτσες δεν μπορείς να κάνεις και πολλά :-( Να και ο λόγος που έχω το χρόνο να σας τα πρήζω με τόσα και μεγάλα post
Πως μπορούμε να επιβεβαιώσουμε ότι οι παραπάνω σκέψεις έχουν επαφή με την πραγματικότητα και δεν είναι απλά οι υποθέσεις κάποιου;
Ένας τρόπος είναι να μάθουμε πως έχει τυλιχθεί ο μετασχηματιστής τροφοδοσίας της συσκευής μας και να κάνουμε το τεστ της «ορθής φάσης». Να βρούμε, δηλαδή, με ποια φορά του φις τροφοδοσίας έχουμε τη μικρότερη τάση στο σασί, τον χαμηλότερο θόρυβο στο σήμα κτλ. Αν η ορθή φάση είναι αυτή που θέτει τον ουδέτερο στο τέλος του πρωτεύοντος (σημείο 2 στο σχέδιο στο προ-προηγούμενο post) τότε χτυπήσαμε διάνα. Το τέλος του πρωτεύοντος, η ορθότερα ο ακροδέκτης του πρωτεύοντος ο οποίος είναι πλησιέστερος στο δευτερεύων, μπορούμε να το βρούμε αν εξετάσουμε προσεκτικά τον μετασχηματιστή τροφοδοσίας.
Θα προσπαθούσα ο ίδιος να δοκιμάσω το δεύτερο τρόπο για να επιβεβαιώσω τα παραπάνω, πριν γεμίσω το forum με πιθανά άσχετες θεωρίες, αλλά ένα κάταγμα στο πόδι που έπαθα από ένα τροχαίο την Μεγάλη Εβδομάδα (αυτή την Παθών…) με κάνει ιδιαίτερα δυσκίνητο. Με τις πατερίτσες δεν μπορείς να κάνεις και πολλά :-( Να και ο λόγος που έχω το χρόνο να σας τα πρήζω με τόσα και μεγάλα post
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Φίλε plin , σου εύχομαι σύντομα να γίνεις καλά και να δυναμώσει το πόδι.
Οι παρατηρήσεις σου επί του θέματος της "ορθής φάσης" είναι πολύ ενδιαφέρουσες.
Φίλε plin , σου εύχομαι σύντομα να γίνεις καλά και να δυναμώσει το πόδι.
Οι παρατηρήσεις σου επί του θέματος της "ορθής φάσης" είναι πολύ ενδιαφέρουσες.
komhst
Banned
Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?
Εγώ κάνω το εξής:
Το μηχάνημα να μην είναι συνδεδεμένο με κανένα άλλο μέσω interconects κλπ. Eάν έχει σούκο φίς τυλίγω με μονωτική την γείωση για να μην κάνει επαφή. Το βάω στο πολύπριζο και έχοντας το πολύμετρο να μετράει εναλλασόμενη τάση στην κλίμακα των 200V μετράω διαφορά δυναμικού μεταξύ του σασί της συσκευής και της γείωσης του πολύπριζου. Κατόπιν βάζω ανάποδα το φις και ξαναμετράω. Οπου δείξει την χαμηλότερη διαφορά δυναμικού είναι και η σωστή φάση.
Είναι πολύ σημαντικό 1ον να μην έχει γείωση το μηχάνημα γιατί διαφορετικά θα μετρήσουμε 0V και 2ον να μην είναι συνδεδεμένο πάνω στο σύστημα γιατί αυτό που μετράμε μπορεί να έρχεται από άλλο μηχάνημα.
Τελικά όταν βρούμε την σωστή φάση όταν αναάψουμε τα μηχανήματα και βάλουμε το volume τερμα (χωρίς βέβαια να πάιζει κάτι) ακούμε λιγότερο θόρυβο αν βάλουμε το αυτί μας δίπλα στο tweeter.
Kαι αυτό ισχύει σε ΟΛΑ τα συστήματα που έχω δοκιμάσει. Είτε είναι ακριβά είτε είνια φθηνά (της πλάκας) είτε έχουν σούκο φις, είτε έχουν απλό 2πολικό φις.
Πως μπορούμε να επιβεβαιώσουμε ότι οι παραπάνω σκέψεις έχουν επαφή με την πραγματικότητα και δεν είναι απλά οι υποθέσεις κάποιου;
Ένας τρόπος είναι να μάθουμε πως έχει τυλιχθεί ο μετασχηματιστής τροφοδοσίας της συσκευής μας και να κάνουμε το τεστ της «ορθής φάσης». Να βρούμε, δηλαδή, με ποια φορά του φις τροφοδοσίας έχουμε τη μικρότερη τάση στο σασί, τον χαμηλότερο θόρυβο στο σήμα κτλ. Αν η ορθή φάση είναι αυτή που θέτει τον ουδέτερο στο τέλος του πρωτεύοντος (σημείο 2 στο σχέδιο στο προ-προηγούμενο post) τότε χτυπήσαμε διάνα. Το τέλος του πρωτεύοντος, η ορθότερα ο ακροδέκτης του πρωτεύοντος ο οποίος είναι πλησιέστερος στο δευτερεύων, μπορούμε να το βρούμε αν εξετάσουμε προσεκτικά τον μετασχηματιστή τροφοδοσίας.
Θα προσπαθούσα ο ίδιος να δοκιμάσω το δεύτερο τρόπο για να επιβεβαιώσω τα παραπάνω, πριν γεμίσω το forum με πιθανά άσχετες θεωρίες, αλλά ένα κάταγμα στο πόδι που έπαθα από ένα τροχαίο την Μεγάλη Εβδομάδα (αυτή την Παθών…) με κάνει ιδιαίτερα δυσκίνητο. Με τις πατερίτσες δεν μπορείς να κάνεις και πολλά :-( Να και ο λόγος που έχω το χρόνο να σας τα πρήζω με τόσα και μεγάλα post
Εγώ κάνω το εξής:
Το μηχάνημα να μην είναι συνδεδεμένο με κανένα άλλο μέσω interconects κλπ. Eάν έχει σούκο φίς τυλίγω με μονωτική την γείωση για να μην κάνει επαφή. Το βάω στο πολύπριζο και έχοντας το πολύμετρο να μετράει εναλλασόμενη τάση στην κλίμακα των 200V μετράω διαφορά δυναμικού μεταξύ του σασί της συσκευής και της γείωσης του πολύπριζου. Κατόπιν βάζω ανάποδα το φις και ξαναμετράω. Οπου δείξει την χαμηλότερη διαφορά δυναμικού είναι και η σωστή φάση.
Είναι πολύ σημαντικό 1ον να μην έχει γείωση το μηχάνημα γιατί διαφορετικά θα μετρήσουμε 0V και 2ον να μην είναι συνδεδεμένο πάνω στο σύστημα γιατί αυτό που μετράμε μπορεί να έρχεται από άλλο μηχάνημα.
Τελικά όταν βρούμε την σωστή φάση όταν αναάψουμε τα μηχανήματα και βάλουμε το volume τερμα (χωρίς βέβαια να πάιζει κάτι) ακούμε λιγότερο θόρυβο αν βάλουμε το αυτί μας δίπλα στο tweeter.
Kαι αυτό ισχύει σε ΟΛΑ τα συστήματα που έχω δοκιμάσει. Είτε είναι ακριβά είτε είνια φθηνά (της πλάκας) είτε έχουν σούκο φις, είτε έχουν απλό 2πολικό φις.