Xenon vs Uhp Part II

[spcav]

Re: Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Συριε , πως τεκμηριωνονται ? Θα με ενδιεφερε πολυ μια τεκμηριωση.

Χρήστο, νομίζω ότι τα ανέφερε ήδη ο Τάκης (τόσο ο ίδιος όσο και τα links στο avs).

Επαναλαμβάνω ότι θεωρώ τον εαυτό μου κάθε άλλο παρά ειδικό στο θέμα, αλλά το επιχείρημα του φιλτραρίσματος μου ακούγεται λογικό.

Θα ήθελα και περιμένω φυσικά, να ακούσω όμως επιχειρήματα για την αντίθετη άποψη.

ΥΓ Ας μην ξεχνάμε αυτό που ήδη είπε και ο Τάκης: Το thread (τόσο εδώ όσο και στο Αμερικάνικο) ανοίχθηκε για να ακουστούν και να διαμορφωθούν και όχι φυσικά να επιβληθούν απόψεις.

Με άλλο λόγια πιστεύω ότι και ο Τάκης περιμένει με πολύ ενδιαφέρον μία άποψη που να τεκμηριώνει πχ την υπεροχή των Xenon καθώς κάτι τέτοιο θα είχε ενδιαφέρον (και όχι φυσικά προς ‛αντίκρουση’) μιας και εκτός των άλλων, δεν την άκουσε στο Αμερικάνικο.

 

[spcav]

Τα διαγράμματα του Χρήστου είναι όντως μία βάση προς συζήτηση.

Μπορούν να δοθούν περισσότερες πληροφορίες για την πηγή τους, πως προέκυψαν και το τι ‛λένε’;

Τι έχει να πει ο Τάκης για αυτά;

 

[Browser]

Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Τα διαγράμματα του Χρήστου είναι όντως μία βάση προς συζήτηση.

Μπορούν να δοθούν περισσότερες πληροφορίες για την πηγή τους, πως προέκυψαν και το τι ‛λένε’;

Τι έχει να πει ο Τάκης για αυτά;

Συριε μπορεις να μπεις στο λινκ του προηγουμενου δικου μας θεματος και θα βρεις οσες τεκμηριωσεις θελεις περι αυτου ( και στοιχεια γι αυτα που ρωτας). Γενικα περι φωτος xenon κι επι τουτου στους προβολεις. http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=4321

Απο την αλλη, ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει. Ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του.
Θα μου επιτρεψεις να μην διαβαζω τον καθε ενα σε οποιο φορουμ και να τον πιστευω με ανοιχτο το στομα.
Και δεν μιλω για μερικους μετρημενους στα δαχτυλα, αυτους σεβομαι και μετραω την αποψη τους περισσοτερο. Αλλα θα ειναι αυτοι που θα με βαλουν να ψαξω, οχι να τους κανω ευαγγελιο.
Ειναι διαφορετικο το ενα απο το αλλο.

Το να κανω πολ το τι πιστευει ο καθενας δεν μου λεει απολυτως τιποτα. Μπορει να βγουν 100 ατομα και να πουν οτι δεν εχει διαφορα. Τι παει να πει , οτι δεν εχει οντως? Οχι βεβαια.
Και προς το παρον αυτο ισχυει. Οτι προβολεας εχει κυκλοφορησει μεχρι τωρα με xenon περαν των βασικων χρωματων και καποιων λοιπων στοιχειων που οριζει το D65 σαν αναφορα , ειναι μετρημενοι και απεχουν παρασαγκας χρωματικα . Δεν εχουν καμμια αλλη "περιποιηση" πλην της xenon .
Αν σε ενδιαφερει και η προσωπικη μου αποψη, ναι φαινεται. Και φαινεται πολυ η διαφορα αυτη. Ο ρουμπι του Μπαμπη μου εβαλε "φωτιες" κι εψαξα πολυ το θεμα.

Τι να κανω βρε Συριε να το αγνοησω αυτο και να ψαχνω υποστηρικτες ?
Δε νομιζω.

Οτι φιλτραρονται οι uhp/shp φιλτραρονται. Απλα δεν φιλτραρονται παντου. Τουλαχιστον οχι ακομα. Πως να το κανουμε. Τη γραμμικοτητα της xenon σε αυτο το θεμα δεν την πιανει. Με το ζορι.

Σε θεωρητικο επιπεδο ναι, μπορει. Αλλα ουτε εχει αποδειχει οτι μπορει να υλοποιηθει ουτε εχει υλοποιηθει καπου.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Και προς το παρον αυτο ισχυει. Οτι προβολεας εχει κυκλοφορησει μεχρι τωρα με xenon περαν των βασικων χρωματων και καποιων λοιπων στοιχειων που οριζει το D65 σαν αναφορα , ειναι μετρημενοι και απεχουν παρασαγκας χρωματικα . Δεν εχουν καμμια αλλη "περιποιηση" πλην της xenon .

Σε αντιθεση με αυτα που υποστηριζεις, ο Greg Rogers οταν μετρησε Ruby (xenon) και Pearl (UHP) βρηκε οτι η χρωματικη τους συμπεριφορα ηταν παραπλησια.

Οτι φιλτραρονται οι uhp/shp φιλτραρονται. Απλα δεν φιλτραρονται παντου. Τουλαχιστον οχι ακομα. Πως να το κανουμε. Τη γραμμικοτητα της xenon σε αυτο το θεμα δεν την πιανει. Με το ζορι.

Μπορεις να μου εξηγησεις τι εννοεις δεν φιλτραρονται παντου;

 

[Browser]

Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Σε αντιθεση με αυτα που υποστηριζεις, ο Greg Rogers οταν μετρησε Ruby (xenon) και Pearl (UHP) βρηκε οτι η χρωματικη τους συμπεριφορα ηταν παραπλησια.



Μπορεις να μου εξηγησεις τι εννοεις δεν φιλτραρονται παντου;

Βεβαιως αν θες να σου πω.

Γνωριζεις τι μετραει ο Ροτζερς και ο καθε Ροτζερς και τι βρισκει παραπλησιο ?
Τα RGB,CMY και το λευκο που ειναι η συνθεση τους.
Στη συγκεκριμενη μετρηση του Ροτζερς η σε οποια αλλη παραπλησια συγκριση xenon uhp ειδες πουθενα διαγραμματα που μετρουν το φασμα, σαν αυτο που δειχνω παραπανω?

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Τα διαγράμματα του Χρήστου είναι όντως μία βάση προς συζήτηση.

Μπορούν να δοθούν περισσότερες πληροφορίες για την πηγή τους, πως προέκυψαν και το τι ‛λένε’;

Τι έχει να πει ο Τάκης για αυτά;

Δες καποια σχολια των αμερικανων που θεωρω οτι σχετιζονται:

Αρχική Δημοσίευση από noah katz
....

For pj I thought we want it as spiky as possible (think laser), it's having the three RGB spikes where they belong.
....




Αρχική Δημοσίευση από drpp
To 'answer' the OP question---if the primaries and secondaries and white point are identical---you will see no difference. I have yet to meet someone who sees spectra and not colours. There is one reason though higher end units with lots of lumen use xenon. It has nothing to do with colorimetry and everything with the fact that xenon lamps are more or less freely scalable. Try to buy a 4kw or a 12kw UHP lamp, there is none and there will likely never be one.


Να επαναλαβω οτι απεχω πολυ μακρια απο το να το παιξω ειδιμων...Απλα τα επιχειρηματα των experts του χωρου μου ακουγονται αρκετα πειστικα...

 

[Browser]

Κανεις δεν το παιζει ειδιμων. Δεν χρειαζεται να το επαναλαμβανεις.
Μερικοι, και ειδικα ο Συριος ειναι αρκετα τεχνοκρατης για να μεινει σε σχολια επι σχολιων . Ειμαι σιγουρος οτι θα το ψαξει και θα μπορεσει να στο εξηγησει.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Xenon vs Uhp Part II

Βεβαιως αν θες να σου πω.

Γνωριζεις τι μετραει ο Ροτζερς και ο καθε Ροτζερς και τι βρισκει παραπλησιο ?
Τα RGB,CMY και το λευκο που ειναι η συνθεση τους.
Στη συγκεκριμενη μετρηση του Ροτζερς η σε οποια αλλη παραπλησια συγκριση xenon uhp ειδες πουθενα διαγραμματα που μετρουν το φασμα, σαν αυτο που δειχνω παραπανω?

Μαλλον δεν καταλαβοινομαστε... Ο Rogers δεν ειπε οτι εχουν μονο σχεδον ταυτοσημα διαγραμματα, αλλα οτι εχουν και παραπλησια χρωματικη συμπεριφορα...
Δεν εκανε καμία φασματικη αναλυση διοτι προφανως και αυτος δεν θεωρει οτι τα ανθρωπινα ματια αναβαθμιστηκαν εσχατως με φασματογραφικες ιδιοτητες...

 

[Browser]

Και το προηγουμενο θεμα, εκει καταλληξε.
Δεν νομιζω οτι βοηθω κανεναν με ολα αυτα.

Οποιος θελει να μαθει περι xenon μπορει να διαβασει και στο παλαιο θεμα για τεχνικα στοιχεια , και σε πολλα ριβιου του cine4home και παντου. Εχει σχολιαστει πολλακις.


Τα λεμε τα ξαναλεμε, δεν αλλαζει κατι.
Αυτη τη στιγμη τα τεχνικα δεδομενα και οι μετρησεις ειναι αυτες που ειναι.
Το τι βλεπει ο καθενας δεν με απασχολει να σου πω την αληθεια.
Ουτε να βρω συνοδους στην εξτρατεια της xenon.

Ο καθενας με αυτα που νομιζει οτι κατεχει πορευετε. Εγω νομιζω αυτα.
Τωρα να προσπαθω να κανω κουβεντα σε ενα φορουμ με καποιο μελος, την οποια κουβεντα την εχω ξανακανει αυτουσια στο ιδιο φορουμ με το ιδιο μελος, ειναι ανουσιο.
Τουλαχιστον για μενα.

Συνεχιστε την κουβεντα, θα παρακολουθω με ενδιαφερον !

 

[kostas kefalas]

1)Απο την στιγμη που υπαρχουν σχεδιαγραματα των χρωματων δεν χρειαζεται να ψαχνετε παρα περα....
2)Τα τριγωνα και οι αναφορες τους εχουν να κανουν μονο με την κορυφωση τους και την δυνατοτητα λευκου και μονο.

δλδ δυο προβολεις με σχεδιαγραματα διαφορετικα στον ογκο της πληροφοριας τους αλλα με ιδιες κορυφωσεις στο μονο που συμφωνουν στο χρωμα ειναι στο λευκο 100% και στις περιπτωσεις χρωματος με αυτον που εχει τον μικροτερο ογκο σε πληροφορια......

Ειναι πολυ απλα τα πραγματα.....
Τωρα μπορει να λεει οτι θελει ο καθε ροτζερς....σημασια εχει τι ισχυει πραγματικα .....και τα σχεδιαγραματα ειναι κραβγαλεα....και αυτο που δειχνει φενετε και στο πανι σε μεγαλο βαθμο....
Και απο την στιγμη που δεν βλεπει την διαφορα ο ροτζερς με βαζει σε σκεψεις κατα ποσο καλος ειναι η οχι.......

Το παραπλησιο που λεει ο ροτζερς μπορει να σημαινει οτιδηποτε.....
Αλλο για μενα και αλλο για αλλον.....

 

[takisot]

Και το προηγουμενο θεμα, εκει καταλληξε.
Δεν νομιζω οτι βοηθω κανεναν με ολα αυτα.

Οποιος θελει να μαθει περι xenon μπορει να διαβασει και στο παλαιο θεμα για τεχνικα στοιχεια , και σε πολλα ριβιου του cine4home και παντου. Εχει σχολιαστει πολλακις.


Τα λεμε τα ξαναλεμε, δεν αλλαζει κατι.
Αυτη τη στιγμη τα τεχνικα δεδομενα και οι μετρησεις ειναι αυτες που ειναι.
Το τι βλεπει ο καθενας δεν με απασχολει να σου πω την αληθεια.
Ουτε να βρω συνοδους στην εξτρατεια της xenon.

Ο καθενας με αυτα που νομιζει οτι κατεχει πορευετε. Εγω νομιζω αυτα.
Τωρα να προσπαθω να κανω κουβεντα σε ενα φορουμ με καποιο μελος, την οποια κουβεντα την εχω ξανακανει αυτουσια στο ιδιο φορουμ με το ιδιο μελος, ειναι ανουσιο.
Τουλαχιστον για μενα.

Συνεχιστε την κουβεντα, θα παρακολουθω με ενδιαφερον !

Ο λογος που ανοιχθηκε το παρόν θεμα ειναι ως τροφη για συζητηση πανω σε ενα θεμα το οποιο εχει διχασει την Video κοινοτητα στο παρελθον, αλλα φαινεται πλεον να δημιουργειται ενα consensus ειτε συμφωνουμε ειτε διαφωνουμε...
Δεν εχω κανενα λογο να υποστηριξω την μια ή την αλλη αποψη, απλα ειμαι πολυ προσεκτικος πριν απορριψω συλλήβδην τις γνωμες ανθρωπων που αποδεδειγμενα κατεχουν τεραστιες γνωσεις γυρω απο την οικιακη βιντεοπροβολη...
Επομενως η κουβεντα πανω στο θεμα UHP-Xenon μονο ανουσια δεν ειναι, ειδικα οταν μεταφερονται ενδιαφερουσες πληροφοριες και αποψεις απο ανθρωπους του χωρου...

 

[Browser]

Ο λογος που ανοιχθηκε το παρόν θεμα ειναι ως τροφη για συζητηση πανω σε ενα θεμα το οποιο εχει διχασει την Video κοινοτητα στο παρελθον, αλλα φαινεται πλεον να δημιουργειται ενα consensus ειτε συμφωνουμε ειτε διαφωνουμε...
Δεν εχω κανενα λογο να υποστηριξω την μια ή την αλλη αποψη, απλα ειμαι πολυ προσεκτικος πριν απορριψω συλλήβδην τις γνωμες ανθρωπων που αποδεδειγμενα κατεχουν τεραστιες γνωσεις γυρω απο την οικιακη βιντεοπροβολη...
Επομενως η κουβεντα πανω στο θεμα UHP-Xenon μονο ανουσια δεν ειναι, ειδικα οταν μεταφερονται ενδιαφερουσες πληροφοριες και αποψεις απο ανθρωπους του χωρου...

Μου αρεσει που απο τη μια επισημαινεις και απο την αλλη επιβεβαιωνεις το consensus.

Ειπα ανουσιο , τουλαχιστον για μενα , οχι για ολους , chill φιλος -bye-

 

[kostas kefalas]

Ο λογος που ανοιχθηκε το παρόν θεμα ειναι ως τροφη για συζητηση πανω σε ενα θεμα το οποιο εχει διχασει την Video κοινοτητα στο παρελθον, αλλα φαινεται πλεον να δημιουργειται ενα consensus ειτε συμφωνουμε ειτε διαφωνουμε...
Δεν εχω κανενα λογο να υποστηριξω την μια ή την αλλη αποψη, απλα ειμαι πολυ προσεκτικος πριν απορριψω συλλήβδην τις γνωμες ανθρωπων που αποδεδειγμενα κατεχουν τεραστιες γνωσεις γυρω απο την οικιακη βιντεοπροβολη...
Επομενως η κουβεντα πανω στο θεμα UHP-Xenon μονο ανουσια δεν ειναι, ειδικα οταν μεταφερονται ενδιαφερουσες πληροφοριες και αποψεις απο ανθρωπους του χωρου...

Σωστα.....
Αλλα οταν αποριπτης σχεδιαγραματα και πας σε λεγωμενα κατι δεν παει καλα.
δλδ πας εκει που σου αρεσει η αποψη καποιων επειδη σε συμφερει....
Εγω ετσι το αντιλαμβανομε.....

 

[takisot]

Μου αρεσει που απο τη μια επισημαινεις και απο την αλλη επιβεβαιωνεις το consensus.

Ειπα ανουσιο , τουλαχιστον για μενα , οχι για ολους , chill φιλος -bye-

Chill φιλος! :flipout::flipout::2thumb22sup:

 

[takisot]

Σωστα.....
Αλλα οταν αποριπτης σχεδιαγραματα και πας σε λεγωμενα κατι δεν παει καλα.
δλδ πας εκει που σου αρεσει η αποψη καποιων επειδη σε συμφερει....
Εγω ετσι το αντιλαμβανομε.....

Σε εμενα απευθύνεσαι ή στον Greg;

 

[Browser]

Σε εμενα απευθύνεσαι ή στον Greg;

Μπα, για το Βογιατζακη θα το λεει :flipout::flipout::flipout:

 

[kostas kefalas]

Σε εμενα απευθύνεσαι ή στον Greg;

Στον φουφουτο......:flipout:

 

[DimA]

Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

Ο λογος που ανοιχθηκε το παρόν θεμα ειναι ως τροφη για συζητηση πανω σε ενα θεμα το οποιο εχει διχασει την Video κοινοτητα στο παρελθον, αλλα φαινεται πλεον να δημιουργειται ενα consensus ειτε συμφωνουμε ειτε διαφωνουμε...
Δεν εχω κανενα λογο να υποστηριξω την μια ή την αλλη αποψη, απλα ειμαι πολυ προσεκτικος πριν απορριψω συλλήβδην τις γνωμες ανθρωπων που αποδεδειγμενα κατεχουν τεραστιες γνωσεις γυρω απο την οικιακη βιντεοπροβολη...
Επομενως η κουβεντα πανω στο θεμα UHP-Xenon μονο ανουσια δεν ειναι, ειδικα οταν μεταφερονται ενδιαφερουσες πληροφοριες και αποψεις απο ανθρωπους του χωρου...

η συζητηση ειναι ενδιαφερουσα αλλα θα επιμεινω σ'αυτο που ειπα,δεν κατεχω απο χρωματομετρια και δεν προκειται να συμφωνησω με καμμια αποψη απο οποιονδηποτε ειδικο, σε αυτο το επιστημονικο θεμα που δεν μπορω να κρινω προσωπικα.Απ'την αλλη,η ουσια της υποθεσης ειναι τι πιστευει ο καθενας βλεποντας ενα προβολεα,η να τοπω οπως ενοχλει τον Κεφαλα, τι αρεσει στον καθενα μας.Εγω ειμαι αυτης της αποψης και δεν προκειται να με κανει ο Ροτζερς η ο οποιοσδηποτε ποτε να αγορασω ενα προβολεα που δε μου αρεσει επειδη θα μου πει οτι ειναι πιο "σωστος".Συνηθως αυτα που δειχνει ενα διαγραμμα τα βλεπω ευκολα στην οθονη.Αν δεν τα βλεπω με τιποτα η με προβληματιζουν σε βαθμο που δεν βγαζω λογικη τοτε δεν με ενδιαφερει τι εχει να μου πει το διαγραμμα.Για καποιο λογο οποτε ειδα Ξενον κατι μου λεει,αυτο με απασχολει ,αν ηταν μονο οι μετρησεις δεν θα με ενιαζε καθολου.
Αυτο που λεςΤακη οτι ισως ενας αλφα υπερκορεσμος πλησιαζει περισσοτερο το φιλμ και αρεσει σε μερικους,ισως ισχυει,αν ειναι ετσι,ναι τοτε θα προτιμησω το λαθος σε σχεση με τα προτυπα.Απλα εγω οταν λεω υπερκορεσμο εννοω κατι πολυ συγκεκριμενο που θεωρω αρνητικο και το βλεπω στην εικονα.Αν ο υπερκορεσμος αφορα μονο τα διαγραμματα και εμενα μου φαινεται πιο φυσικο το αποτελεσμα τοτε ειναι κατι επιθυμητο για μενα.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

η συζητηση ειναι ενδιαφερουσα αλλα θα επιμεινω σ'αυτο που ειπα,δεν κατεχω απο χρωματομετρια και δεν προκειται να συμφωνησω με καμμια αποψη απο οποιονδηποτε ειδικο, σε αυτο το επιστημονικο θεμα που δεν μπορω να κρινω προσωπικα.Απ'την αλλη,η ουσια της υποθεσης ειναι τι πιστευει ο καθενας βλεποντας ενα προβολεα,η να τοπω οπως ενοχλει τον Κεφαλα, τι αρεσει στον καθενα μας.Εγω ειμαι αυτης της αποψης και δεν προκειται να με κανει ο Ροτζερς η ο οποιοσδηποτε ποτε να αγορασω ενα προβολεα που δε μου αρεσει επειδη θα μου πει οτι ειναι πιο "σωστος".Συνηθως αυτα που δειχνει ενα διαγραμμα τα βλεπω ευκολα στην οθονη.Αν δεν τα βλεπω με τιποτα η με προβληματιζουν σε βαθμο που δεν βγαζω λογικη τοτε δεν με ενδιαφερει τι εχει να μου πει το διαγραμμα.Για καποιο λογο οποτε ειδα Ξενον κατι μου λεει,αυτο με απασχολει ,αν ηταν μονο οι μετρησεις δεν θα με ενιαζε καθολου.
Αυτο που λεςΤακη οτι ισως ενας αλφα υπερκορεσμος πλησιαζει περισσοτερο το φιλμ και αρεσει σε μερικους,ισως ισχυει,αν ειναι ετσι,ναι τοτε θα προτιμησω το λαθος σε σχεση με τα προτυπα.Απλα εγω οταν λεω υπερκορεσμο εννοω κατι πολυ συγκεκριμενο που θεωρω αρνητικο και το βλεπω στην εικονα.Αν ο υπερκορεσμος αφορα μονο τα διαγραμματα και εμενα μου φαινεται πιο φυσικο το αποτελεσμα τοτε ειναι κατι επιθυμητο για μενα.

Απολυτα σεβαστο! Και δεν εισαι ο μονος!
Πολλοι προτιμουν τα "βαθια" κορεσμενα χρωματα διοτι πλησιαζουν τα αντιστοιχα του φιλμ...
Απλα, οσο ξεφευγουμε απο τα standards, υπαρχει παντα ο κινδυνος να βλεπουμε περιεργες χροιες στα προσωπα ή αφυσικα χρωματα σε συγκεκριμενους τονους (πχ φοσφοριζε πρασινα κλπ)
Στο μελλον θα αλλαξουν τα πραγματα με την ελευση του D-Cinema του οποιου το gamut ειναι στα επιπεδα του φιλμ!

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Xenon vs Uhp Part II

η συζητηση ειναι ενδιαφερουσα αλλα θα επιμεινω σ'αυτο που ειπα,δεν κατεχω απο χρωματομετρια και δεν προκειται να συμφωνησω με καμμια αποψη απο οποιονδηποτε ειδικο, σε αυτο το επιστημονικο θεμα που δεν μπορω να κρινω προσωπικα.Απ'την αλλη,η ουσια της υποθεσης ειναι τι πιστευει ο καθενας βλεποντας ενα προβολεα,η να τοπω οπως ενοχλει τον Κεφαλα, τι αρεσει στον καθενα μας.Εγω ειμαι αυτης της αποψης και δεν προκειται να με κανει ο Ροτζερς η ο οποιοσδηποτε ποτε να αγορασω ενα προβολεα που δε μου αρεσει επειδη θα μου πει οτι ειναι πιο "σωστος".Συνηθως αυτα που δειχνει ενα διαγραμμα τα βλεπω ευκολα στην οθονη.Αν δεν τα βλεπω με τιποτα η με προβληματιζουν σε βαθμο που δεν βγαζω λογικη τοτε δεν με ενδιαφερει τι εχει να μου πει το διαγραμμα.Για καποιο λογο οποτε ειδα Ξενον κατι μου λεει,αυτο με απασχολει ,αν ηταν μονο οι μετρησεις δεν θα με ενιαζε καθολου.
Αυτο που λεςΤακη οτι ισως ενας αλφα υπερκορεσμος πλησιαζει περισσοτερο το φιλμ και αρεσει σε μερικους,ισως ισχυει,αν ειναι ετσι,ναι τοτε θα προτιμησω το λαθος σε σχεση με τα προτυπα.Απλα εγω οταν λεω υπερκορεσμο εννοω κατι πολυ συγκεκριμενο που θεωρω αρνητικο και το βλεπω στην εικονα.Αν ο υπερκορεσμος αφορα μονο τα διαγραμματα και εμενα μου φαινεται πιο φυσικο το αποτελεσμα τοτε ειναι κατι επιθυμητο για μενα.

Θα συμφωνήσω, σε ένα μεγάλο βαθμό, με αυτά που λες, αυτό που συζητάμε όμως εδώ είναι αν το αποτέλεσμα είναι θέμα του τύπου της λάμπας και μόνο.