Βελτίωση Beresford TC-7520 DAC/Preamp

[gr0001]

Δοκίμασα και εγώ την παθητική έξοδο στο caiman που έχω.
Μέχρι στιγμής έχω δοκιμάσει τους εξής πυκνωτές:

10uF 100V Nichicon KZ type
1.7uF Claritycap ESA Range polypropylene

Λεπτομέριες θα γράψω άλλη στιγμή αφού ασχοληθώ λίγο χρόνο με τον ήχο του καθενός.

Σαν πρώτη εντύπωση νομίζω πως η μόντα αυτή είναι η μεγαλύτερη και φθηνότερη βελτίωση που έχω κάνει μέχρι στιγμής. Μιλάμε για μεγάλη προς το καλύτερο διαφορά...

 

[lemon]

Σε αυτό έχουν συμφωνήσει σχεδόν όλοι (στο φόρουμ TheArtOfSound) αν και εδώ στο avclub, είχαν γραφεί αρκετά θετικά σχόλια για την παθητική έξοδο σε Vout dac-chip πολύ πιο πριν.
Για πες μου τι αντίσταση εισόδου έχει ο προενισχυτή σου ή η είσοδος του ολοκληρωμένου σου;
Ξέρεις, υπάρχει μια αλληλοεξαρτώμενη σχέση μεταξύ αντίστασης εισόδου προ και πυκνωτή σύζευξης μετά την αναλογική έξοδο του dac-chip (φίλτρο RC).

 

[gr0001]

Η αντίσταση εισόδου είναι 47κΩ. Αν έχω καταλάβει καλά, σύμφωνα με τα όσα γράφονται στο TheArtOfSound η χωρητικότητα του πυκνωτή θα πρέπει να είναι 1,7μF κατ' ελάχιστο για την αντίσταση εισόδου του ενισχυτή μου. Χωρητικότητες μεγαλύτερες από αυτή "κόβουν" κάποιες χαμηλές συχνότητες, σωστά??

 

[tonal]

Με 1.7μF και 47ΚΩ έχεις αποκοπή στα 2Ηz περίπου (f-3dB=1/(2πRC)) οπότε είναι μια χαρά αφού είναι δέκα φορές χαμηλότερη συχνότητα από το κάτω όριο ακουστών συχνοτήτων.

 

[lemon]

Όπως πολύ σωστά αναφέρει ο φίλος tonal, δεν έχεις στην ουσία κανένα πρόβλημα.

Για να κάνεις και τους δικούς σου πειραματισμούς, συμβουλέψου την παρακάτω σελίδα υπολογισμού της συχνότητας αποκοπής : http://www.v-cap.com/coupling-capacitor-calculator.php

Σε αυτή τη σελίδα αν βάλεις τις τιμές σου (1.7μF & 47000Ohm) θα δεις τη συχνότητα 1.99, αλλά σου λέει ότι ιδανική καμπύλη έχεις στην ουσία από τα 20Hz (βέβαια και κάτω από τα 20 να πήγαινε ιδανικά...σιγά με τα άκουγες!)

Παλαιότερα είχα ανεβάσει ένα συγκριτικό (πάνω στο Caiman) στο φόρουμ που αναφέρεις, με διάφορες τιμές φορτίου και πυκνωτή 2.2uF. Σου βάζω το σύνδεσμο για να το βρεις... http://theartofsound.net/forum/showpost.php?p=154556&postcount=821

 

[gr0001]

Αυτή τη στιγμή έχω βάλει τον 10uF 100V Nichicon KZ type. Στα 10μF η αποκοπή είναι, σύμφωνα με τον τύπο που δίνεις, 0,33Hz. Είναι οκ αυτή η τιμή??
Ο Beresford πάντως πρότεινε αρχικά 47μF για τον πυκνωτή...

Μαζί ποστάραμε lemon... ευχαριστώ για τις πληροφορίες!

 

[lemon]

Δοκίμασα και εγώ την παθητική έξοδο στο caiman που έχω.
Μέχρι στιγμής έχω δοκιμάσει τους εξής πυκνωτές:

10uF 100V Nichicon KZ type
1.7uF Claritycap ESA Range polypropylene

Λεπτομέριες θα γράψω άλλη στιγμή αφού ασχοληθώ λίγο χρόνο με τον ήχο του καθενός....

Άσε το κάθε ζευγάρι πυκνωτών τουλάχιστον μία βδομάδα, πάνω στο dac (το καλύτερο είναι να δώσεις σήμα στο dac και να το αφήσεις 3-4 μέρες να παίζει συνεχόμενα με μία λίστα τραγούδια μέσω repeat και μετά κάτσε και άκου συγκριτικά.
Μη βιαστείς να τους ακούσεις σε σύγκριση αμέσως.
Περιμένω τις απόψεις σου γιατί στην ουσία θα συγκρίνεις έναν πολύ καλό ηλεκτρολυτικό με έναν ωραιότατο πολυπροπυλενίου!

Σημ.= τα 47μF που είχε προτείνει ο κατασκευαστής, είναι για ταίριασμα οποιουδήποτε προενισχυτή με ότι περίεργο καλώδιο ineterconnect μπορείς να χρησιμοποιήσεις. Σε σένα όμως αυτή τη στιγμή τα πράγματα είναι δεδομένα, όπως αναλύθηκαν πρωτύτερα.

 

[gr0001]

Τελικά μετά απο αρκετές δοκιμές κατέληξα στον Nichicon KZ. Μου φάνηκε πιο δυναμικός και φυσικός ο ήχος με αυτό το συνδυασμό. Με τον Claritycap ESA είχα λίγο μεγαλύτερη λεπτομέρεια αλλά έχανε στα υπόλοιπα σε σχέση με τον πρώτο.

Άσε το κάθε ζευγάρι πυκνωτών τουλάχιστον μία βδομάδα, πάνω στο dac (το καλύτερο είναι να δώσεις σήμα στο dac και να το αφήσεις 3-4 μέρες να παίζει συνεχόμενα με μία λίστα τραγούδια μέσω repeat και μετά κάτσε και άκου συγκριτικά.
Μη βιαστείς να τους ακούσεις σε σύγκριση αμέσως.
Περιμένω τις απόψεις σου γιατί στην ουσία θα συγκρίνεις έναν πολύ καλό ηλεκτρολυτικό με έναν ωραιότατο πολυπροπυλενίου!

Σημ.= τα 47μF που είχε προτείνει ο κατασκευαστής, είναι για ταίριασμα οποιουδήποτε προενισχυτή με ότι περίεργο καλώδιο ineterconnect μπορείς να χρησιμοποιήσεις. Σε σένα όμως αυτή τη στιγμή τα πράγματα είναι δεδομένα, όπως αναλύθηκαν πρωτύτερα.

Φίλε Lemon δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω καλύτερη περιγραφή. Αν θες μπορούμε να κανονίσουμε μια συνάντηση ώστε να κρίνεις ο ίδιος.

 

[lemon]

Χμ, έτσι όπως το ακούω είναι σαν να σου έλειπε το σώμα, στους πολυπροπυλενίου. Κάπου είχε αναφερθεί και στο φόρουμ του AofS αλλά ήταν με προ με είσοδο 10Κ.
Δεν μου λες είσαι με Caiman με το νέο τροφοδοτικό του, αυτό με την υψηλότερη τάση εισόδου, έτσι;
Μόλις έχω τελειώσει το νέο κουτί του dac, με το νέο τροφοδοτικό του και με πυκνωτές Obbligato Premium 15uF τους οποίους έχω κάνει bypassed με Vishay MKP1837 0,1uF.
Στον πάγκο ήδη έδωσε αρκετά καλές μετρήσεις: Noise -101.2 dB, thd 0.0026%.
Ήδη έχει τελειώσει το "ψήσιμό του", αλλά έχω κάτι εκκρεμότητες με τον ενισχυτή που περιμένω να τις τελειώσω για να το ακούσω.

Πιστεύω εντός της επόμενης εβδομάδας να είμαι έτοιμος να ανεβάσω φώτο & μετρήσεις εδώ στη συζήτηση.
Για συγκρίσεις και διαφορές, είμαι διαθέσιμος...όταν χρειαστεί θα τα πούμε.

 

[gr0001]

Ναι το Caiman έχω με το τροφοδοτικό του.
Οκ αναμένω και τα λέμε από κοντά αν είναι.

 

[lemon]

Τελικά το κουτί έλαβε τέλος.

Επιλέχθηκε ένα κουτί 23Χ17Χ8cm από την Audiophonics

Σχεδιάστηκε η πρόσοψη (στην ουσία πάτησα πάνω στον αρχικό σχεδιασμό του dac, για να μην αναγκαστώ και αγοράζω εκ νέου επιλογέα) και άρχισαν οι σχετικές μηχανουργικές διαδικασίες τρυπήματος της πρόσοψης και της πλάτης.

Πέρασα πρώτα τα της πλάτης.

Τοποθέτησα το νέο τροφοδοτικό του, τη usb πλακέτα (πάνω δεξιά) και έφτιαξα μια μικρή πλακετίτσα (κάτω δεξιά) για το optical receiver.

Ακολούθως έβαλα τις δύο πλακέτες του dac, επάλληλα έτσι ώστε να χωρέσουν στο περιορισμένο σε βάθος κουτί. Το ύψος επιλέχθηκε έτσι ώστε να χωρά ενδιάμεσα το ποτενσιόμετρο (μετρήθηκε για να χωρά ένα alps). Οι δύο πλακέτες αρθρώθηκαν και ενώθηκαν κατάλληλα.

Επειδή η πάνω πλακέτα ήταν εκείνη που είχε στο πίσω μέρος της, αναλογικές εξόδους και ψηφιακές εισόδους και τώρα απομακρύνθηκε, αποκολλήθηκαν όλα τα rca, optical, usb και ενώθηκαν με τα αντίστοιχα της πλάτης. Μπήκε η καλωδίωση, RG59 για τα ψηφιακά, xlr cable για τα αναλογικά, συνδέθηκαν και οι δύο νέοι Obbligato Premium 15uF/250V (bypassed με Vishay MKP1837) οι οποίοι κολλήθηκαν απευθείας πάνω στο pcb.
Στο στάδιο αυτό έγιναν και κάποιες μετρήσεις κυμάτωσης επί του τροφοδοτικού του, όπου κρίθηκε ότι δεν ήταν απαραίτητος (με το νέο τροφοδοτικό) ο Panasonic TSUP 15000uF στην τροφοδοσία, όπου αφαιρέθηκε και τη θέση του πήρε ένας 220uF/63V.

Τέλος συνδέθηκε και η πρόσοψη και το project νέου κουτιού έλαβε τέλος.

Εν κατακλείδι, το ευχαριστήθηκα, αφενός γιατί ολοκλήρωσα την 1η μηχανολογική κατασκευή μου και αφετέρου ότι χώρεσα ότι είχα και δεν είχα για αυτό το dac μέσα στο κουτί.

Έχω ανεβάσει στο http://www.mlemo.gr/upload/Caiman_Obbligato_new case_48KHz.htm όλο το τεστ μετρήσεων του dac μέσω του Audio RightMark Pro

 

[supersonic]

ο ΜΤΣ τι σπεκς εχει?

 

[lemon]

Πρωτεύων: 230V (Fuse 0.25A)
Δευτερεύων: 2Χ15, 1,67Α
50VA
Διάμετρος: 80mm
Ϋψος: 40mm
Βάρος: 0,74Kg

 

[supersonic]

προέλευση?

 

[Δημήτρης Δ.]

προέλευση?

Η Κάτω Χώρα με τις τουλίπες:4603:

http://www.amplimo.nl/

 

[lemon]

Εάν εννοείς, κατασκευαστή, ότι σου γράφει ο Δημήτρης - εάν εννοείς από που αγοράστηκε από Europe Audio, όπου μου έβγαλε τα συκώτια μέχρι να σταλεί. Τους είχα κάνει αναφορά στο Paypal για μη αποστολή του δέματος, μεγάλη ιστορία είχε γραφεί και στο φόρουμ.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Βελτίωση Beresford TC-7520 DAC/Preamp

Εάν εννοείς, κατασκευαστή, ότι σου γράφει ο Δημήτρης - εάν εννοείς από που αγοράστηκε από Europe Audio, όπου μου έβγαλε τα συκώτια μέχρι να σταλεί. Τους είχα κάνει αναφορά στο Paypal για μη αποστολή του δέματος, μεγάλη ιστορία είχε γραφεί και στο φόρουμ.

Πρέπει να έιναι καλός πάντως, ο Αμπλιμο.
Δεν νομίζω άλλωστε να έχεις και πολλές άλλες επιλογές για καλής ποιότητας τοροειδή.....

 

[gr0001]

Βγήκε νέο mod για το dac με την ονομασία gator.

http://www.theartofsound.net/forum/showthread.php?t=7623

http://www.homehifi.co.uk/products/Gator.htm

Πιστεύετε ότι αξίζει? (Αναμένω εν τω μεταξύ τιμή)

 

[lemon]

Μέχρι τώρα δεν έχω δει μια ακριβή περιγραφή σύγκρισης της παθητικής εξόδου έναντι του gator.
Κάποιες αναφορές επί του θέματος, που βρίσκονται στο Art of the Sound Forum είναι άνευ σοβαρότητας και αγγίζουν είτε την ανιδεότητα ή την έμμεση διαφήμιση προς τον κατασκευαστή.

Ο ίδιος ο κατασκευαστής είχε γράψει (τα παρακάτω είναι ελεύθερη μετάφραση των όσων είχε αναφέρει): "Με ενδιέφερε να παρουσιάσω μια λύση που να έχει τα ακουστά πλεονέκτήματα της παθητικής εξόδου, δίχως όμως τα μειονεκτήματά της. Επιπρόσθετα με ενδιέφερε η λειτουργικότητα της εξόδου των ακουστικών η οποία χάνεται με την παθητική έξοδο.
Για αυτό το λόγο σχεδιάστηκε ένα διακριτό στάδιο ενίσχυσης με κατάλληλη απολαβή και με όχι μεγαλύτερη ανάδραση από 10%. Αντιθέτως το στάδιο εξόδου για τα ακουστικά παρέμεινε αμετάβλητο με μικρές διορθώσεις.
Το gator είναι για εκείνους που τους συνεπήρε η ακουστότητα της παθητικής εξόδου, αλλά είχαν περιορισμούς εξαιτίας της χαμηλής τάσης εξόδου και της αλληλεπίδρασης με τη χωρητικότητα και το μήκος των καλωδίων σύνδεσης + τη δυνατότητα χρήσης εξόδου ακουστικών".

Μέλος που ρώτησε άμεσα τον κατασκευαστή γιατί να προτιμήσει το gator έναντι της παθητικής εξόδου, είχε λάβει την παρακάτω απάντηση:
1) εάν δεν σε ενδιαφέρει η έξοδος των ακουστικών...δεν σου χρειάζεται
2) εάν η τάση εξόδου της παθητικής εξόδου είναι αρκετή για το σύστημά σου...δεν σου χρειάζεται το gator
3) εάν το (2) σου είναι πρόβλημα με την είσοδο του προενισχυτή που έχεις ή σε ενδιαφέρει η έξοδος ακουστικών τότε το gator σου είναι αναγκαίο.

Εν κατακλείδι, το gator ολοκληρώνει τη εν λόγω κατασκευή, ως πλήρη συσκευή έτοιμη προς κατανάλωση δηλ. έτσι όπως θα έπρεπε να ήταν.

Προσωπικά θα με ενδιέφερε να έβλεπα το σχέδιο της πλακέτας gator...

 

[gr0001]

και η τιμή του

Merchant
Home HiFi
[email protected]
Note from merchant
The merchant hasn't sent a note.
Description Unit price Qty Amount
GATOR PCB
Item # TC-7400 £24.99 1 £24.99
Subtotal £24.99
Shipping and handling £7.00
Tax £6.40
Total £38.39 GBP


μάλλον θα προτιμήσω τα πυκνωτάκια μου με κόστος 0,8 ευρώ ))