Βελτίωση Beresford TC-7520 DAC/Preamp
- Thread starter lemon
- Start date
- 3 March 2009
- 4,041
Back, μήπως εννοούσες το ανάποδο ότι οι ασφαλείς έχουν μέσα σύρμα
Οι τυπικές επαφές θέλουν το καθάρισμά τους και το σφίξιμό τους σίγουρα.
Απλά σημείωσα το παραπάνω περί βαθμονόμησης, καθώς το να βάλουμε ένα τυχαίο σύρμα μου ακούγετε εξίσου επικίνδυνο.
Άλλωστε ακόμα και τα ‛σύρματα’ ασφάλειας όταν λιώνουν κάνουν κάποιες φορές σταγονίδια… που μπορεί να βραχυκυκλώσουν άλλα πράγματα εκεί γύρω. Για αυτό και οι ασφάλειες είναι μονωμένες εξωτερικά.
έχεις δίκιο έφαγα ένα "η".
- 21 January 2007
- 21,651
2Α δε βρίσκω… πρέπει να είχα δει σύρμα για 3Α, για την ώρα σύνδεσμο για 5Α (πολλα για τη χρήση που το θές) βρήκα
http://www.maplin.co.uk/Module.aspx?moduleno=494
- 3 March 2009
- 4,041
Επαναφέρω το θέμα της παθητικής εξόδου (απευθείας εξόδου από τις αναλογικές εξόδους του dac-chip) που είχαμε αναφέρει σε αυτό το νήμα, γιατί για πρώτη (ίσως) φορά τη λύση αυτή την πρότεινε και ο κατασκευαστής του συγκεκριμένου dac.
Μάλιστα την πρότεινε πριν το καλοκαίρι στο φόρουμ του ArtOfTheSound, για τους φανατικούς του είδους και προβληματίζεται μάλιστα κατά πόσο μπορεί κάποιος – μέσα σε λογικά οικονομικά πλαίσια – να ξεπεράσει την απόδοση της παθητικής εξόδου!
Φυσικά (και είναι προς τιμή του κατά τη γνώμη μου) προειδοποίησε, ότι αυτή η λύση είναι αλληλοεξαρτώμενη με την αντίσταση εισόδου του προενισχυτή όπου θα συνδεθεί το dac, και το μήκος των καλωδίων μεταξύ προ & dac.
Αναφέρει φυσικά ότι η υλοποίηση δεν ακολουθεί το red book, τόσο ως προς την τάση εξόδου αναφοράς (περί 2Vrms) όσο και προς το φιλτράρισμα του θορύβου στις υψηλές συχνότητες. Παρατηρείτε επίσης και μια πτώση στη στάθμη κατά –3dB.
Τα κέρδη όμως στον ήχο (υποστηρίζει) είναι πολλαπλά, από τις όποιες απώλειες by the red book.
Συνοψίζοντας τα όσα αναφέρθηκαν στις 72 σελίδες του φόρουμ εί του θέματος, παρουσιάστηκαν δύο λύσεις παθητικής εξόδου:
1) την πλήρη παθητική έξοδο με αποκοπή ακόμη και του κυκλώματος mute, η οποία τροποποιήθηκε μετέπειτα όπως στις παρακάτω φώτο, για γρηγορότερη αλλαγή των πυκνωτών για άμεση σύγκριση, αλλά και της επαναφοράς του κυκλώματος mute.
Μάλιστα στο φόρουμ δόθηκε και ένας σύνδεσμος υπολογισμού εύρεσης της κάτω αποκοπής της συχνότητας βάση της χωρητικότητας του πυκνωτή που θα χρειαστεί στην παθητική έξοδο σε συνδυασμό πάντα με την αντίσταση εισόδου του προ.
http://www.v-cap.com/coupling-capacitor-calculator.php
Σημείωση: το dac διατηρεί τη fixed output καθώς και τη μεταβαλλόμενη έξοδο(pro) – χάνει την έξοδο ακουστικών.
Η τοποθέτηση των πυκνωτών στο κατάλληλο άρθρωμα θα γίνει σύμφωνα με το παρακάτω:
o Πυκνωτής A +ve
o Πυκνωτής A -ve
o χωρίς σύνδεση
o Πυκνωτής B -ve
o Πυκνωτής B +ve
2) την παθητική έξοδο με συμμετοχή του κυκλώματος mute και με ένα ποσοστό φιλτραρίσματος των υψηλών συχνοτήτων (αυτό κυρίως έγινε για όσους ήθελαν και την έξοδο των ακουστικών).
Αφαιρείται ο τελεστικός που αντιστοιχεί στη fixed & μεταβαλλόμενη έξοδο (δίνει ένα μικρό πλεονέκτημα στον άλλον τελεστικό των ακουστικών) και ενώνονται τα πιν της βάσης του τελεστικού με τα αντίστοιχα πιν του αρθρώματος στήριξης (όπως στη φώτο).
(συνεχίζεται επί των μετρήσεων...)
Μάλιστα την πρότεινε πριν το καλοκαίρι στο φόρουμ του ArtOfTheSound, για τους φανατικούς του είδους και προβληματίζεται μάλιστα κατά πόσο μπορεί κάποιος – μέσα σε λογικά οικονομικά πλαίσια – να ξεπεράσει την απόδοση της παθητικής εξόδου!
Φυσικά (και είναι προς τιμή του κατά τη γνώμη μου) προειδοποίησε, ότι αυτή η λύση είναι αλληλοεξαρτώμενη με την αντίσταση εισόδου του προενισχυτή όπου θα συνδεθεί το dac, και το μήκος των καλωδίων μεταξύ προ & dac.
Αναφέρει φυσικά ότι η υλοποίηση δεν ακολουθεί το red book, τόσο ως προς την τάση εξόδου αναφοράς (περί 2Vrms) όσο και προς το φιλτράρισμα του θορύβου στις υψηλές συχνότητες. Παρατηρείτε επίσης και μια πτώση στη στάθμη κατά –3dB.
Τα κέρδη όμως στον ήχο (υποστηρίζει) είναι πολλαπλά, από τις όποιες απώλειες by the red book.
Συνοψίζοντας τα όσα αναφέρθηκαν στις 72 σελίδες του φόρουμ εί του θέματος, παρουσιάστηκαν δύο λύσεις παθητικής εξόδου:
1) την πλήρη παθητική έξοδο με αποκοπή ακόμη και του κυκλώματος mute, η οποία τροποποιήθηκε μετέπειτα όπως στις παρακάτω φώτο, για γρηγορότερη αλλαγή των πυκνωτών για άμεση σύγκριση, αλλά και της επαναφοράς του κυκλώματος mute.
Μάλιστα στο φόρουμ δόθηκε και ένας σύνδεσμος υπολογισμού εύρεσης της κάτω αποκοπής της συχνότητας βάση της χωρητικότητας του πυκνωτή που θα χρειαστεί στην παθητική έξοδο σε συνδυασμό πάντα με την αντίσταση εισόδου του προ.
http://www.v-cap.com/coupling-capacitor-calculator.php
Σημείωση: το dac διατηρεί τη fixed output καθώς και τη μεταβαλλόμενη έξοδο(pro) – χάνει την έξοδο ακουστικών.
Η τοποθέτηση των πυκνωτών στο κατάλληλο άρθρωμα θα γίνει σύμφωνα με το παρακάτω:
o Πυκνωτής A +ve
o Πυκνωτής A -ve
o χωρίς σύνδεση
o Πυκνωτής B -ve
o Πυκνωτής B +ve
2) την παθητική έξοδο με συμμετοχή του κυκλώματος mute και με ένα ποσοστό φιλτραρίσματος των υψηλών συχνοτήτων (αυτό κυρίως έγινε για όσους ήθελαν και την έξοδο των ακουστικών).
Αφαιρείται ο τελεστικός που αντιστοιχεί στη fixed & μεταβαλλόμενη έξοδο (δίνει ένα μικρό πλεονέκτημα στον άλλον τελεστικό των ακουστικών) και ενώνονται τα πιν της βάσης του τελεστικού με τα αντίστοιχα πιν του αρθρώματος στήριξης (όπως στη φώτο).
(συνεχίζεται επί των μετρήσεων...)
- 3 March 2009
- 4,041
Πολλές φορές σε συζητήσεις εδώ, διαφωνούσαμε ή συμφωνούσαμε με την επιλογή της απευθείας εξόδου για εκείνα τα dac-chip που έχουν έξοδο τάσης. Μερικά μέλη έλεγαν ότι πολύ θα ήθελαν να δουν και μετρήσεις επί του θέματος, εκτός από τις ακουστικές (που οι θιασώτες την εκθειάζουν).
Συνοδά:
Σημείωση = η μέτρηση μέσω της usb εισόδου του dac, δεν έγινε τυχαία (το Spectra αδυνατεί να υποστηρίξει asio drivers τόσο στην έξοδο όσο και στην είσοδο. Έτσι επιλέχθηκε έξοδος usb driver και είσοδος asio driver).
1) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (τελεστικοί) με δειγματοληψία στα 44100 Hz (24bit).
2) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (τελεστικοί) με δειγματοληψία στα 96000 Hz (24bit).
3) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (passive mode) με δειγματοληψία στα 44100 Hz (24bit).
4) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (passive mode) με δειγματοληψία στα 96000 Hz (24bit).
Στα δικά μου τα μάτια, παρατήρησα ακριβώς τα αντίθετα από τα αναμενόμενα. Τόσο ο λόγος σήματος προς θόρυβο όσο και η παραμόρφωση είναι καλύτερη στην απευθείας έξοδο από ότι στην έξοδο των τελεστικών.
Και επειδή ο χώρος είναι περιορισμένος σας παρουσίασα την καλύτερη απόδοση επί διαφόρων τελεστικών που τοποθέτησα επάνω.
Πιθανόν η σχεδίαση της πλακέτας των τελεστικών για το συγκεκριμένο dac, να είναι για "μπάζα" και να στερείται σωστού σχεδιασμού (και σκεφτείτε ότι είναι η βελτιστοποιημένη έκδοση σύμφωνα με τις τελευταίες εξελίξεις του κατασκευαστή), πιθανόν όμως τα φούμαρα επί red book να ξεφουσκώνουν σε μια καλή αναλογική έξοδο ενός καλοσχεδιασμένου dac-chip όπως σε αυτό εδώ (WF8716).
Τα συμπεράσματα δικά σας και φυσικά δεκτές οι όποιες προτροπές σας για διαφοροποιήσεις ή και επιπρόσθετα τεστ.
Συνοδά:
- η κάρτα emu0404 (έκδοση usb2.0),
- το τροποποιημένο beresford κατά Caiman και όχι μόνο και
- software το SpectraPlus 5.0
Σημείωση = η μέτρηση μέσω της usb εισόδου του dac, δεν έγινε τυχαία (το Spectra αδυνατεί να υποστηρίξει asio drivers τόσο στην έξοδο όσο και στην είσοδο. Έτσι επιλέχθηκε έξοδος usb driver και είσοδος asio driver).
1) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (τελεστικοί) με δειγματοληψία στα 44100 Hz (24bit).
2) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (τελεστικοί) με δειγματοληψία στα 96000 Hz (24bit).
3) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (passive mode) με δειγματοληψία στα 44100 Hz (24bit).
4) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (passive mode) με δειγματοληψία στα 96000 Hz (24bit).
Στα δικά μου τα μάτια, παρατήρησα ακριβώς τα αντίθετα από τα αναμενόμενα. Τόσο ο λόγος σήματος προς θόρυβο όσο και η παραμόρφωση είναι καλύτερη στην απευθείας έξοδο από ότι στην έξοδο των τελεστικών.
Και επειδή ο χώρος είναι περιορισμένος σας παρουσίασα την καλύτερη απόδοση επί διαφόρων τελεστικών που τοποθέτησα επάνω.
Πιθανόν η σχεδίαση της πλακέτας των τελεστικών για το συγκεκριμένο dac, να είναι για "μπάζα" και να στερείται σωστού σχεδιασμού (και σκεφτείτε ότι είναι η βελτιστοποιημένη έκδοση σύμφωνα με τις τελευταίες εξελίξεις του κατασκευαστή), πιθανόν όμως τα φούμαρα επί red book να ξεφουσκώνουν σε μια καλή αναλογική έξοδο ενός καλοσχεδιασμένου dac-chip όπως σε αυτό εδώ (WF8716).
Τα συμπεράσματα δικά σας και φυσικά δεκτές οι όποιες προτροπές σας για διαφοροποιήσεις ή και επιπρόσθετα τεστ.
Attachments
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,455
,
Ενδιαφέρουσες οι μετρήσεις. Σε τι συνθήκες μετράμε? Μια μέτρηση σε παθητικό και ενεργό σταδιο εξόδου, με πιο δύσκολες συνθήκες πχ 10κιλο φορτίο και μερικά πικο παράλληλα?
Πολλές φορές σε συζητήσεις εδώ, διαφωνούσαμε ή συμφωνούσαμε με την επιλογή της απευθείας εξόδου για εκείνα τα dac-chip που έχουν έξοδο τάσης. Μερικά μέλη έλεγαν ότι πολύ θα ήθελαν να δουν και μετρήσεις επί του θέματος, εκτός από τις ακουστικές (που οι θιασώτες την εκθειάζουν).
Συνοδά:
Έχοντας την emu 0404 ως μετρητική (ADC είσοδος) και το beresford να δέχεται σήμα ημίτονου 1Khz στην usb είσοδό του (το σήμα το παρήγαγε το Spectra) μετρήθηκε τόσο η απευθείας έξοδος (passive mode) όσο και η έξοδος μέσω της κατάλληλης πλακέτας με τους τελεστικούς.
- η κάρτα emu0404 (έκδοση usb2.0),
- το τροποποιημένο beresford κατά Caiman και όχι μόνο και
- software το SpectraPlus 5.0
Σημείωση = η μέτρηση μέσω της usb εισόδου του dac, δεν έγινε τυχαία (το Spectra αδυνατεί να υποστηρίξει asio drivers τόσο στην έξοδο όσο και στην είσοδο. Έτσι επιλέχθηκε έξοδος usb driver και είσοδος asio driver).
1) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (τελεστικοί) με δειγματοληψία στα 44100 Hz (24bit).
2) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (τελεστικοί) με δειγματοληψία στα 96000 Hz (24bit).
3) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (passive mode) με δειγματοληψία στα 44100 Hz (24bit).
4) Μέτρηση S/N και THD, επί της εξόδου (passive mode) με δειγματοληψία στα 96000 Hz (24bit).
Στα δικά μου τα μάτια, παρατήρησα ακριβώς τα αντίθετα από τα αναμενόμενα. Τόσο ο λόγος σήματος προς θόρυβο όσο και η παραμόρφωση είναι καλύτερη στην απευθείας έξοδο από ότι στην έξοδο των τελεστικών.
Και επειδή ο χώρος είναι περιορισμένος σας παρουσίασα την καλύτερη απόδοση επί διαφόρων τελεστικών που τοποθέτησα επάνω.
Πιθανόν η σχεδίαση της πλακέτας των τελεστικών για το συγκεκριμένο dac, να είναι για "μπάζα" και να στερείται σωστού σχεδιασμού (και σκεφτείτε ότι είναι η βελτιστοποιημένη έκδοση σύμφωνα με τις τελευταίες εξελίξεις του κατασκευαστή), πιθανόν όμως τα φούμαρα επί red book να ξεφουσκώνουν σε μια καλή αναλογική έξοδο ενός καλοσχεδιασμένου dac-chip όπως σε αυτό εδώ (WF8716).
Τα συμπεράσματα δικά σας και φυσικά δεκτές οι όποιες προτροπές σας για διαφοροποιήσεις ή και επιπρόσθετα τεστ.
Ενδιαφέρουσες οι μετρήσεις. Σε τι συνθήκες μετράμε? Μια μέτρηση σε παθητικό και ενεργό σταδιο εξόδου, με πιο δύσκολες συνθήκες πχ 10κιλο φορτίο και μερικά πικο παράλληλα?
- 3 March 2009
- 4,041
Οι μετρήσεις εδώ είναι απευθείας η έξοδος του dac στην είσοδο της emu0404 με καλώδια κοντά των 60cm. Σημειωτέον η αντίσταση εισόδου της emu είναι 1μεγαώμ.
Δημήτρη, για πες μου το σκεπτικό σου για να καταλάβω τι ακριβώς ζητάς. Θέλεις δηλ. να προσωμοιώσω την είσοδο ενός δύσκολου φορτίου ενός πρό με 10Κ αντίσταση εισόδου; Δηλαδή θες εν σειρά στο σήμα να προστεθεί μία αντίσταση 10Κ;
Στην άκρη έχω εύκαιρο ένα ladder attenuator (με αντίσταση εισόδου 100Κ και τριμεράκια πυκνωτών παράλληλα σε κάθε είσοδο)...
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,455
Πιστεύω ένα φόρτιο 10-20 κιλοωμ παράλληλα με 50-100 πικο θα προσομοιάσει τις πραγματικές συνθήκες που θα κληθεί να οδηγήσει το σταδιο πχ χωρητικότητα βυσμάτων καλωδίων συν κάποια πιθανη χαμηλή αντίσταση εισόδου.
Ο Δημήτρης εννοεί 20 ΚΩ // με 100 pf παράλληλα με την έξοδο.
Προσομοιώνει έναν μέσο SS προενισχυτή μαζί με το ιντερκονέκτ.
Με έξοδο τελεστικό δεν θα υπάρχει διαφορά, με το παθητικό θα είχε ενδιαφέρον να δούμε μια απόκριση συχνότητας και μέγιστη στάθμη...
Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος
Προσομοιώνει έναν μέσο SS προενισχυτή μαζί με το ιντερκονέκτ.
Με έξοδο τελεστικό δεν θα υπάρχει διαφορά, με το παθητικό θα είχε ενδιαφέρον να δούμε μια απόκριση συχνότητας και μέγιστη στάθμη...
Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος
- 3 March 2009
- 4,041
Κώστα (kontr) σε ευχαριστώ για το κουράγιο που μου δίνεις...
Κρατώ τις παρατηρήσεις που μου αναφέρετε και λίαν συντόμως θα επανέλθω με τα νέα δεδομένα.
Ουσιαστικά μου ζητάτε:
1) μετρήσεις S/N, thd με φορτίο 10-20Κ και // πυκνωτάκια 50-100pf
2) μέτρηση απόκριση συχνότητας (τι όριο απόκλισης να θέσω; ±3dB?)
3) μέγιστη στάθμη...Κων/νε τι εννοείς, πόσα Vrms εξόδου θα έχει η παθητική ή η έξοδος των τελεστικών;
Επίσης, τι θα ήταν προτιμότερο να έχουμε από δειγματοληψία (44.1/48/96/192KHz)...
Κρατώ τις παρατηρήσεις που μου αναφέρετε και λίαν συντόμως θα επανέλθω με τα νέα δεδομένα.
Ουσιαστικά μου ζητάτε:
1) μετρήσεις S/N, thd με φορτίο 10-20Κ και // πυκνωτάκια 50-100pf
2) μέτρηση απόκριση συχνότητας (τι όριο απόκλισης να θέσω; ±3dB?)
3) μέγιστη στάθμη...Κων/νε τι εννοείς, πόσα Vrms εξόδου θα έχει η παθητική ή η έξοδος των τελεστικών;
Επίσης, τι θα ήταν προτιμότερο να έχουμε από δειγματοληψία (44.1/48/96/192KHz)...
Last edited:
Morfeas
Supreme Member
Re: Απάντηση: Βελτίωση Beresford TC-7520 DAC/Preamp
1) το καλώδιο 60cm + είσοδος κάρτας είναι υπεραρκετά όσο αφορά την χωρητικότητα. Μια 10-20ΚΩ παράλληλα.
2) Για ενισχυτικά στάδια συνήθως περιοριζόμαστε το πολύ έως + - 1db.
3) Ποια είναι η απόκριση (σημείο 2) για διαφορετικές τάσεις εξόδου πχ 1v, 3Vrms κτλ. Θα πρόσθετα και οι παραμορφώσεις.
1) το καλώδιο 60cm + είσοδος κάρτας είναι υπεραρκετά όσο αφορά την χωρητικότητα. Μια 10-20ΚΩ παράλληλα.
2) Για ενισχυτικά στάδια συνήθως περιοριζόμαστε το πολύ έως + - 1db.
3) Ποια είναι η απόκριση (σημείο 2) για διαφορετικές τάσεις εξόδου πχ 1v, 3Vrms κτλ. Θα πρόσθετα και οι παραμορφώσεις.
- 3 March 2009
- 4,041
To RighMark Audio το έχω χρησιμοποιήσει μεταξύ πολλών άλλων λογισμικών και μου άφησε την εντύπωση ότι είναι πολύ wizard, δούλευε μόνο με εσωτερικά αρχεία δικά του, ούτε λόγος για εξωτερικό σήμα, νομίζω αν θυμάμαι καλώς ότι είχε περιορισμούς στη δειγματοληψία (εκτός και εάν αγοράσεις την Pro έκδοση) και γενικότερα τα αποτελέσματά του ήταν πιο ψηλά από τα άλλα καλά λογισμικά όπως το Virtims MultiInstrument, Spectra κ.α
Για τη μέτρηση συχνότητας σε αντιδιαστολή με την παραμόρφωση, νομίζω ότι ίσως είναι μονόδρομος - αν και σκέφτομαι να την κάνω τη δουλειά χειροκίνητα με απόκλιση db μέσω καλού ψηφιακού πολύμετρου Fluke45 και ταυτόγχρονα καταγραφή παραμόρφωσης από Spectra. ΣΚ θα τα συνεκτιμήσω όλα αυτά και θα επανέλθω.
Για τη μέτρηση συχνότητας σε αντιδιαστολή με την παραμόρφωση, νομίζω ότι ίσως είναι μονόδρομος - αν και σκέφτομαι να την κάνω τη δουλειά χειροκίνητα με απόκλιση db μέσω καλού ψηφιακού πολύμετρου Fluke45 και ταυτόγχρονα καταγραφή παραμόρφωσης από Spectra. ΣΚ θα τα συνεκτιμήσω όλα αυτά και θα επανέλθω.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
Πολύ ενδιαφέρουσα η αποψη του Beresford που αποκαλύπτει ότι τόσο καιρό η συμμόρφωση με το αυστηρό και ίσως (?) στο πόδι γραμμένο red book, έχει στερήσει από ένα σωρό players μιά καθαρή και ανεμπόδιστη έξοδο.
- 3 March 2009
- 4,041
Έχουμε τα πρώτα αποτελέσματα...
Τελικά δεν μπόρεσα να χρησιμοποιήσω το αγαπημένο μου λογισμικό SpectraPlus. Εξαιτίας της έλλειψης υποστήριξης asio οδηγών (του λογισμικού), δεν ήταν δυνατόν να χρησιμοποιήσω το πολυπόθητο δηλ. την spdif_emu0404->dac->analogue_input_emu0404. 'Οπως είχα πει σε πρωτύτερο μήνυμα, για να λειτουργήσει το Spectra έπρεπε να ορίσω ως είσοδο την emu και ως έξοδο το usb audio codec, κάτι το οποίο στην πορεία το έβλεπα επίφοβο...κρίμα γιατί τόσο η διαδικασία στο Spectra είναι απολύτως ξεκαθαρισμένη, χωρίς κρυφά wizard που δεν ξέρεις τι κάνουν.
Κατέληξα στο RightMark Audio Analyser Pro, το οποίο υποστηρίζει asio οδηγούς.
Όπως παρατηρούμε στον παραπάνω πίνακα, δεν παρατηρούνται σημαντικές διαφορές μεταξύ των φορτίων στην παθητική έξοδο. Πρακτικά τα αποτελέσματα είναι ταυτόσημα και αξίζει να σημειωθεί ότι με επαναλαμβανόμενες διαφορές δεν υπήρχε προπορεία του ενός έναντι του άλλου, οι όποιες διαφορές αποδίδονται σε μέτρηση της στιγμής.
Απόκριση συχνότητας παθητικής εξόδου άνευ φορτίου vs THD.
H απόκριση συχνότητας επεκτείνεται μέχρι τα 40KHz όπου και αποκόπτεται περί του -1dB και για τα δύο κανάλια.
Απόκριση συχνότητας παθητικής εξόδου με φορτίο 10Κ vs THD.
Και εδώ η απόκριση συχνότητας επεκτείνεται μέχρι τα 40KHz όπου και αποκόπτεται περί του -1dB και για τα δύο κανάλια.
Δεν παρατηρείται διαφορά στην απόκρισης συχνότητας στην παθητική έξοδο αναλόγως του φορτίου. Σε όλες τις περιπτώσεις είτε χωρίς φορτίο είτε με φορτίο 10-20Κ η αποκοπή είναι περίπου στο -1dB/40KHz.
THD παθητικής εξόδου χωρίς φορτίο.
THD παθητικής εξόδου με φορτίο 10Κ.
Ούτε και στην THD παρατηρήθηκαν διαφορές αναλόγως του φορτίου στην παθητική έξοδο.
Θόρυβος παθητικής εξόδου χωρίς φορτίο.
Θόρυβος παθητικής εξόδου με φορτίο 10Κ.
Το S/N στην παθητική έξοδο, κυμάνθηκε από 97+ - 102+ αναλόγως του καναλιού και της στιγμής.
Εν κατακλείδι δεν φάνηκε ότι η παθητική έξοδος επηρρεάζεται από το φορτίο που πρόκειται να δει το dac. Οι μετρήσεις έδειξαν ότι ακόμη και σε ένα δύσκολο φορτίο προ γύρω στα 10Κ τα αποτελέσματα είναι ανεπηρέαστα.
(συνεχίζεται με τα αποτελέσματα των τελεστικών)
Τελικά δεν μπόρεσα να χρησιμοποιήσω το αγαπημένο μου λογισμικό SpectraPlus. Εξαιτίας της έλλειψης υποστήριξης asio οδηγών (του λογισμικού), δεν ήταν δυνατόν να χρησιμοποιήσω το πολυπόθητο δηλ. την spdif_emu0404->dac->analogue_input_emu0404. 'Οπως είχα πει σε πρωτύτερο μήνυμα, για να λειτουργήσει το Spectra έπρεπε να ορίσω ως είσοδο την emu και ως έξοδο το usb audio codec, κάτι το οποίο στην πορεία το έβλεπα επίφοβο...κρίμα γιατί τόσο η διαδικασία στο Spectra είναι απολύτως ξεκαθαρισμένη, χωρίς κρυφά wizard που δεν ξέρεις τι κάνουν.
Κατέληξα στο RightMark Audio Analyser Pro, το οποίο υποστηρίζει asio οδηγούς.
- Χρησιμοποιήθηκε καλώδιο XLR από το dac προς τις εισόδους της emu, ενώ για spdif χρησιμοποιήθηκε η ομοαξονική έξοδος/είσοδος.
- Σε προγενέστερες δοκιμές που έκανα δεν υπήρχαν διαφορές με ή χωρίς προσθήκη χωρητικότητας 100pF στα καλώδια σύνδεσης, ως αποτέλεσμα στις τελικές μετρήσεις απορρίφθηκαν.
- Επίσης δεν παρατηρήθηκε σημαντική διαφορά μεταξύ φορτίου 10Κ & 20K, τα αποτελέσματα ήταν σχεδόν ταυτόσημα και οι όποιες διαφορές ήταν τυχαίες. Οι παρακάτω μετρήσεις με φορτίο είναι με 10Κ για λόγους περιορισμού των δεδομένων.
- Για φορτία επιλέχθηκαν δύο αντιστάσεις των 10Κ και 20,2Κ όπου και μπήκαν παράλληλα δηλ. μεταξύ (+) & (-) των rca εξόδων του dac. Για λόγους ευκολίας του βγάλε-βάλε δεν κολλήθηκαν (ως έπρεπε) αλλά στερεώνονταν με κορκοδειλάκια (εάν η μέθοδος σφάλλει θα πρέπει να επαναληφθούν οι μετρήσεις).
- Στις αναλογικές εξόδους του dac chip έχουν τοποθετηθεί ηλεκτρολυτικοί Rubycon Non Polar 47uF/16V.
Όπως παρατηρούμε στον παραπάνω πίνακα, δεν παρατηρούνται σημαντικές διαφορές μεταξύ των φορτίων στην παθητική έξοδο. Πρακτικά τα αποτελέσματα είναι ταυτόσημα και αξίζει να σημειωθεί ότι με επαναλαμβανόμενες διαφορές δεν υπήρχε προπορεία του ενός έναντι του άλλου, οι όποιες διαφορές αποδίδονται σε μέτρηση της στιγμής.
Απόκριση συχνότητας παθητικής εξόδου άνευ φορτίου vs THD.
H απόκριση συχνότητας επεκτείνεται μέχρι τα 40KHz όπου και αποκόπτεται περί του -1dB και για τα δύο κανάλια.
Απόκριση συχνότητας παθητικής εξόδου με φορτίο 10Κ vs THD.
Και εδώ η απόκριση συχνότητας επεκτείνεται μέχρι τα 40KHz όπου και αποκόπτεται περί του -1dB και για τα δύο κανάλια.
Δεν παρατηρείται διαφορά στην απόκρισης συχνότητας στην παθητική έξοδο αναλόγως του φορτίου. Σε όλες τις περιπτώσεις είτε χωρίς φορτίο είτε με φορτίο 10-20Κ η αποκοπή είναι περίπου στο -1dB/40KHz.
THD παθητικής εξόδου χωρίς φορτίο.
THD παθητικής εξόδου με φορτίο 10Κ.
Ούτε και στην THD παρατηρήθηκαν διαφορές αναλόγως του φορτίου στην παθητική έξοδο.
Θόρυβος παθητικής εξόδου χωρίς φορτίο.
Θόρυβος παθητικής εξόδου με φορτίο 10Κ.
Το S/N στην παθητική έξοδο, κυμάνθηκε από 97+ - 102+ αναλόγως του καναλιού και της στιγμής.
Εν κατακλείδι δεν φάνηκε ότι η παθητική έξοδος επηρρεάζεται από το φορτίο που πρόκειται να δει το dac. Οι μετρήσεις έδειξαν ότι ακόμη και σε ένα δύσκολο φορτίο προ γύρω στα 10Κ τα αποτελέσματα είναι ανεπηρέαστα.
(συνεχίζεται με τα αποτελέσματα των τελεστικών)
Attachments
- 3 March 2009
- 4,041
Αποτελέσματα με την τοποθέτηση της πλακέτας των τελεστικών.
Όπως παρατηρούμε στον παραπάνω πίνακα και με τους τελεστικούς, το φορτίο δεν επηρρεάζει τα αποτελέσματα. Οι όποιες διαφορές δεν κρίνονται σημαντικές και είναι τυχαίες αναλόγως της στιγμής της καταγραφής.
Απόκριση συχνότητας vs THD, τελεστικών χωρίς φορτίο
Απόκριση συχνότητας vs THD, τελεστικών με φορτίο 10Κ
Και εδώ όπως και στην παθητική έξοδο η απόκριση συχνότητας έχει την ίδια καμπύλη, σημείο αποκοπής -1dB τα 40KHz.
THD τελεστικών χωρίς φορτίο.
THD τελεστικών με φορτίο 10Κ.
Ίδια συμπεριφορά και στην THD, άνευ επηρρεασμού από το φορτίο.
Θόρυβος τελεστικών χωρίς φορτίο.
Θόρυβος τελεστικών με φορτίο 10Κ.
Το S/N στην έξοδο των τελεστικών παρουσιάζεται με ένα εύρος από (96+) - (101+)dB, αναλόγως του καναλιού και της στιγμής της μέτρησης.
Δεν παρουσιάζει διαφορές με το φορτίο. Η εμφανιζόμενη μεγαλύτερη απόκλιση χωρίς φορτίο είναι πλασματική και οφείλεται σε διαφορετική απεικόνιση του εύρους του καθέτου άξονα των dB.
Γενικά είναι περίπου στα ίδια πλαίσια με την απευθείας έξοδο με μια μέση απόκλιση 1-2dB.
Επίλογος
Μετρώντας με το RightMark Audio Analyser Pro, δεν προκύπτει μια σαφής υπεροχή της by red book εξόδου vs direct εξόδου.
Μάλιστα υπάρχουν σημεία που μετρητικά δείχνουν μια τάση για υπεροχή της απευθείας εξόδου.
Για τα δικά μου μάτια συνοψίζω στα εξής:
1) μήπως ήρθε η στιγμή να αναθεωρήσουμε τα αποτελέσματα του redbook ή ίσως να παραδεχθούμε ότι είναι ένας αναγκαίος συμβιβασμός προς την ικανοποίηση όλων των πιθανών συστημάτων που θα χρησιμοποιήσει ο μέσος χρήστης-ακροατής;
2) μετά από ένα ΣΚ, αλλεπάλληλων μετρήσεων με διαφορετικά προγράμματα...μήπως ήρθε η στιγμή σε κάποιο άλλο νήμα να συζητήσουμε τον άβυσσο των προγραμμάτων Spectrum Analyser...μου θυμίζει λίγο τα αποτελέσματα της στατιστικής και τα μαγειρέματα που μπορούν να γίνουν.
Όπως παρατηρούμε στον παραπάνω πίνακα και με τους τελεστικούς, το φορτίο δεν επηρρεάζει τα αποτελέσματα. Οι όποιες διαφορές δεν κρίνονται σημαντικές και είναι τυχαίες αναλόγως της στιγμής της καταγραφής.
Απόκριση συχνότητας vs THD, τελεστικών χωρίς φορτίο
Απόκριση συχνότητας vs THD, τελεστικών με φορτίο 10Κ
Και εδώ όπως και στην παθητική έξοδο η απόκριση συχνότητας έχει την ίδια καμπύλη, σημείο αποκοπής -1dB τα 40KHz.
THD τελεστικών χωρίς φορτίο.
THD τελεστικών με φορτίο 10Κ.
Ίδια συμπεριφορά και στην THD, άνευ επηρρεασμού από το φορτίο.
Θόρυβος τελεστικών χωρίς φορτίο.
Θόρυβος τελεστικών με φορτίο 10Κ.
Το S/N στην έξοδο των τελεστικών παρουσιάζεται με ένα εύρος από (96+) - (101+)dB, αναλόγως του καναλιού και της στιγμής της μέτρησης.
Δεν παρουσιάζει διαφορές με το φορτίο. Η εμφανιζόμενη μεγαλύτερη απόκλιση χωρίς φορτίο είναι πλασματική και οφείλεται σε διαφορετική απεικόνιση του εύρους του καθέτου άξονα των dB.
Γενικά είναι περίπου στα ίδια πλαίσια με την απευθείας έξοδο με μια μέση απόκλιση 1-2dB.
Επίλογος
Μετρώντας με το RightMark Audio Analyser Pro, δεν προκύπτει μια σαφής υπεροχή της by red book εξόδου vs direct εξόδου.
Μάλιστα υπάρχουν σημεία που μετρητικά δείχνουν μια τάση για υπεροχή της απευθείας εξόδου.
Για τα δικά μου μάτια συνοψίζω στα εξής:
1) μήπως ήρθε η στιγμή να αναθεωρήσουμε τα αποτελέσματα του redbook ή ίσως να παραδεχθούμε ότι είναι ένας αναγκαίος συμβιβασμός προς την ικανοποίηση όλων των πιθανών συστημάτων που θα χρησιμοποιήσει ο μέσος χρήστης-ακροατής;
2) μετά από ένα ΣΚ, αλλεπάλληλων μετρήσεων με διαφορετικά προγράμματα...μήπως ήρθε η στιγμή σε κάποιο άλλο νήμα να συζητήσουμε τον άβυσσο των προγραμμάτων Spectrum Analyser...μου θυμίζει λίγο τα αποτελέσματα της στατιστικής και τα μαγειρέματα που μπορούν να γίνουν.
