Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Περι σκουπιδιών, καλοπροαίρετων αναγνωστών και αγνών χομπυστών.

Έχω μια ιστορία στον χώρο αυτό που τραβάει σχεδόν 8-9 χρόνια πριν.
Όσοι με ξέρουν ....ξέρουν.
Τα σύκα σύκα.

Δεν έκατσα εδώ τόσα χρόνια να δίνω τον χρόνο μου για το στήσιμο του τόπου αυτού για να μασάω τα λόγια μου όταν ο σκοπός του τόπου αυτού είναι να βοηθηθούν πέντε άνθρωποι που ασχολούνται με το χόμπυ.

Θεωρώ ατυχή την παρέμβαση του αντιπροσώπου
και αήθη την επίθεση προς το πρόσωπο του Βασίλη.
 

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
Re: Απάντηση: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Εννοω οτι ενα σωστο εξ αρχης μηχανημα θα επρεπε να εχει το πρεπον τροφοδοτικο
αυτο που επαρκει
Ολα τα αλλα ειναι ευσχημοι τροποι να σου παρουν τα λεφτα
ολοι οι χαιενταδες κατασκευαστες που θελουν να ειναι σεβαστοι προσφερουν παντα το προιον με ελλειπες τροφοδοτικο για να εχουν ενα καθως πρεπει upgrade μετα

Είναι εμπορική επιλογή του καθενός.

Το BMC ας πούμε, που έχει καλό τροφοδοτικό, πρέπει να σκάσει 2850 Ευρώ κάποιος για να το πάρει.

Ενώ το Zodiac, το ξεκινάει με ενάμισυ χιλιάρικο κάποιος, και άμα γουστάρει κάποια στιγμή αργότερα (η όταν του περισσέψουν τα χρήματα) το προσθέτει. Σου δίνει μία ευελιξία.

Από την άλλη , αν το έβαζε η Zodiac το καλό PSU σε ένα μεγαλύτερο κουτί μαζί με το DAC, θα είχε προφανώς χαμηλότερη τιμή από τα δύο διαφορετικά κουτιά...

Και μη νομίζεις ότι τα DAC (η τα phono stages) της κατηγορίας από 700 μέχρι 1500 ευρώ έχουν όλα κάποιο σοβαρό PSU, τα περισσότερα έχουν μία σαχλαμάρα και προσφέρουν το καλό σαν αναβάθμιση....

Συμφωνώ με τον blugosi. Για τα μηχανήματα τουλάχιστον που είναι καλά για τα λεφτά τους και χωρίς το PSU. Τι το κακό στο να σου προσφέρεται ένα upgrade path όταν σε πιάσει η φαγούρα, αντί να ψάχνεσαι να πουλήσεις / τραμπάρεις, κ.λπ.;

ξερω το ειπα κι εγω αλλα εισεπραξα κατι σχεδον σε κοροιδια

Μερικοι βλεπεις δεν θελουν να χασουν την χαρα της αναβαθμισης

Συγγνώμη, αλλά εγώ διαβάζω μια πολιτισμένη κουβέντα με επιχειρήματα κι απ' τις δύο πλευρές. Βλέπει κανείς κοροϊδία εδώ; Γιατί μπορεί να είμαι και λάθος...

Και, όσον αφορά την ουσία (αφού διευκρινίσω ότι δεν έχω καμία απολύτως σχέση ούτε με τον ΚΟΨ ούτε με την Αντιλόπη, και δεν με παίρνει να δώσω 2 χιλιάρικα για DAC, και ούτε με έπαιρνε ποτέ):

Αγοράζεις κάτι που, ΩΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΕΥΡΙΣΚΕΤΑΙ, είναι ισάξιο ή και καλύτερο (στα αυτιά των πολλών ή αρκετών) από τον ανταγωνισμό στα λεφτά του. Για το προϊόν αυτό προσφέρεται ΚΑΙ ένα έξτρα τροφοδοτικό που βελτιώνει και άλλο τον ήχο και, ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ και κρίνεις ότι σε συμφέρει (αντί να πουλήσεις το μηχάνημα κοψοχρονιά και να πάρεις ένα ακριβότερο που θα σου έδινε, ας πούμε, αντίστοιχη βελτίωση με το PSU), το αγοράζεις.

Πού είναι το κακό ή η απάτη; Τέτοια παραδείγματα, προσφοράς αναβαθμίσεων ώστε το αρχικό προϊόν να κρατά σχετικά χαμηλά την τιμή του, είναι άφθονα (DAC που προσφέρουν USB εισόδους ως έξτρα, π.χ.: γιατί να προπληρώσω μια είσοδο που δεν χρειάζομαι, δηλαδή; ) και αποτελούν μια νόμιμη, ΚΤΓΜ, στρατηγική marketing.

Αν, τώρα, το τροφοδοτικό κοστίζει στον κατασκευαστή 100 ευρώ και φτάνει να πωλείται 1000, τότε ΠΡΟΦΑΝΩΣ και κάτι δεν πάει καλά. Αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με μια ευρύτερη στρέβλωση στο λεγόμενο hi-end, και συμφωνώ με τον Sonus Naturalis μέχρι κεραίας.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Είναι εμπορική επιλογή του καθενός.

Το BMC ας πούμε, που έχει καλό τροφοδοτικό, πρέπει να σκάσει 2850 Ευρώ κάποιος για να το πάρει.

Ενώ το Zodiac, το ξεκινάει με ενάμισυ χιλιάρικο κάποιος, και άμα γουστάρει κάποια στιγμή αργότερα (η όταν του περισσέψουν τα χρήματα) το προσθέτει. Σου δίνει μία ευελιξία.

Από την άλλη , αν το έβαζε η Zodiac το καλό PSU σε ένα μεγαλύτερο κουτί μαζί με το DAC, θα είχε προφανώς χαμηλότερη τιμή από τα δύο διαφορετικά κουτιά...

Και μη νομίζεις ότι τα DAC (η τα phono stages) της κατηγορίας από 700 μέχρι 1500 ευρώ έχουν όλα κάποιο σοβαρό PSU, τα περισσότερα έχουν μία σαχλαμάρα και προσφέρουν το καλό σαν αναβάθμιση....



τα παραπάνω όταν τα απευθύνει προς εμένα ο εκάστοτε έμπορος (όχι ο συντάκτης του ποστ) είναι κοροιδία.
Ενα μηχάνημα dac κόστους 2000 ή 2900 ευρω ΟΦΕΙΛΕΙ να έχει μέσα του ένα επαρκές ή εξαιρετικό τροφοδοτικό. Όχι ένα για να πορεύεται.
Τ Ε Λ Ο Σ.
Δεν πουλάς Πόρσε με λάστιχα για Χιουντάι Ατος. Και μετά να πουλήσει λάστιχα υψηλών ή έστω καλύτερα για όσο το μισό αμάξι.
Πχ το benchmark dac1, έχει μέσα του αξιοπρεπέστατο τροφοδοτικό.
Τα dac των 700 μέχρι 1500 που σέβονται τον εαυτό τους έχουν μέσα σοβαρό τροφοδοτικό.
Δεν έχουν όλα μιά σαχλαμάρα.
Η άποψη αυτή που μεταδίδεται από (ευτυχώς όχι όλους) τους αντιπροσώπους hiend προς τους πελάτες είναι η κοροιδία.
 

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

ΟΚ, εγώ παρέθεσα τα παραπάνω ποστ γιατί φάνηκε σαν να κατηγορείς εμένα ή τον blugosi για κοροϊδία και, τουλάχιστον εγώ, δεν είχα ούτε έχω καμία τέτοια πρόθεση. Εξάλλου, θεωρώ τα επιχειρήματά σου σεβαστά, παρότι γενικώς διαφωνώ (όχι συγκεκριμένα για την Αντιλόπη, που δεν έχω ακούσει, αλλά σε επίπεδο γενικής αρχής περί αναβάθμισης). Τέλος κι από μένα.
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Αν κοστίζει 100 πες οτι το πουλά 200
βάλε φπα, φορους, μεταφορικά, εγγυηση....300ε στον αντιπροσωπο
δεν πρεπει να βγάλει και ο αντιπροσωπος κάτι?
500...βαλε και φπα....600+
λογικά δεν φαίνονται ετσι οπως καταντήσαμε?
αν υπήρχε και λιανέμποριο στη μέση θα περνάγαμε το χιλιάρικο
με αυτά και μ'άλλα.... πιασαμε τα κολλητηρια.....

Το ιδιο τροφοδοτικό ενας ιδιωτης μπορει να το φτιαξει σχεδόν με το διπλό κοστος του εργοστασίου....γιατι δεν ψωνίζουν τα υλικά στις ιδιες αξίες
βεβαια το συνολικό κοστος του εργοστασίου ειναι μεγαλύτερο γιατι εχει εξοδα και πάγια.
Προσθετα ενας ιδιωτης αν δεν αντιγράψει κάτι που ''δουλυει'' και το εξελίξει μόνος του...τα πραγματα αλλάζουν δραματικά γιατι ο χρόνος και ο κόπος και τα υλικά...ειναι κόστος.

Ενας ακόμα λόγος που γίνεται η κουβεντα είναι γιατι μιλάμε για τροφοδοτικό που μέχρι και εγω μπορω να φτιαξω
δεν ειναι και κανενα blackbox....12V θέλει, δεν θέλει διδακτορικό και χρόνια διατριβή
αν ηταν κάτι εξειδικευμένο προσαρμοσμένο ειδικά για μία συσκευή....δεν θα κάναμε κουβέντα

Είναι πολύ λογικό να υπάρχει λεπτη γραμμή μεταξύ ντιουηδων, αντιπροσωπων και καταναλωτων
μην το βλέπουμε από τη θέση του ο καθένας, δεν θα βγάλουμε ακρη.
Ο ανθρωπος αγορασε ενα τροφοδοτικό γιατι προφανως δεν μπορει να φτιαξει, δεν ειναι κακό ανηκει στο 98% των καταναλωτων
και εντιαυτη περιπτωση σαν καταναλωτης που δεν εχεις κύκλο ντιουηδων ή ηλεκτρονικών θες την εγγυηση σου...το κεφάλι σου ησυχο ρε παιδάκι μου....οσο μπορείς.
Ο Λακης ειχε φίλο που του φτιαξε και γνωρίζει οτι αν γίνει κάτι θα τον πάρει ενα τηλέφωνο

Πάντως η προσωπική μου αποψη σαν ντιουης ειναι οτι κάποια πραγματα συμφέρει να φτιαξεις καποια συμφέρει να αγοράσεις...ανάλογα με την ειδικότητα του καθενός
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Είναι εμπορική επιλογή του καθενός.

Το BMC ας πούμε, που έχει καλό τροφοδοτικό, πρέπει να σκάσει 2850 Ευρώ κάποιος για να το πάρει.


Που γνωρίζουμε οτι εχει καλό τροφοδοτικό?
επειδη δεν υπάρχει αναβάθμιση?
Μονο το τροφοδοτικό παιζει?

Υ.Γ. σε ενισχυτες που ειδα τα τραφοδοτικά της ΒΜC ....ψιλοτρόμαξα:))
 
Last edited:

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

τα παραπάνω όταν τα απευθύνει προς εμένα ο εκάστοτε έμπορος (όχι ο συντάκτης του ποστ) είναι κοροιδία.
Ενα μηχάνημα dac κόστους 2000 ή 2900 ευρω ΟΦΕΙΛΕΙ να έχει μέσα του ένα επαρκές ή εξαιρετικό τροφοδοτικό. Όχι ένα για να πορεύεται.
Τ Ε Λ Ο Σ.

Αν δεν κάνω λάθος, η ασημένια Αντιλόπη με το εξωτερικό τροφοδοτικό έχει 2.300,00 .
Προς τι όλη αυτή η «φασαρία»?
Μήπως έχουμε μπερδευτεί με τις τιμές λόγω της ύπαρξης τριών μοντέλων? : -(
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC


Προς τι όλη αυτή η «φασαρία»? : -(

δεν υπάρχει καμιά φασαρία.
προσωπικά άκουσα να γίνεται λόγος για ένα τροφοδοτικό των 850 ευρώ και έψαξα να δω πως και τι είναι.
Στη συνέχεια είπα την άποψη ότι το κόστος είναι υπερβολικό.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Σε μια συζητηση,παντα θα προκυπτουν και μερικα παρεμφερη θεματακια που κανουν την συζητηση πιο ζωντανη αλλα και εποικοδομητικη.

Δεν γινεται συζητηση περπατωντας σε στενο μονοπατι κι'οποιος βγει εξω απο τις γραμμες ....χανει......

Γιωργο ΚΟΨ,για να'μαι ειλικρινης δεν εχω δει κανενα ποστ που να ειναι "επιθεση στο/σε προιον σου" η προιον καποιου αλλου.

Ειδα ποστ που "επιτιθενται" σε νοοτροπιες κατασκευαστων.Νοοτροπιες που εχουν καταστησει το λεγομενο "high-end" κακοφημο και τουλαχιστον προκλητικο,για να μην πω και χυδαιο.

Και παρ'ολο οτι δεν μου πεφτει λογος,να πω οτι ενα ΠΜ ειναι ακριβως αυτο που λεει,ενα ΠΜ.Δεν ειναι δυνατον να το δημοσιοποιει κανεις και να το χρησιμοποιει για αυτοαμυνα και κτυπηματα κατω απο την μεση,χωρις καν ο ιδιος να εχει υποστει επιθεση προσωπικα.

Πραττοντας ομως κατι τετοιο,να ειναι και ετοιμος να δεκτει και αντιδρασεις.Αυτα τα λεω διοτι ρωτησες τι ενδεχομενως να σκεφτουν "τριτοι" που διαβαζουν εδω καποια σχολια.

Εχω δει σε φορουμ,μελη να διαγραφονται μονιμως ακριβως διοτι δημοσιοποιησαν ΠΜ.Ειναι πολυ σοβαροτερο απ'οτι ισως να φαινεται αυτο.
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Εχω δει σε φορουμ,μελη να διαγραφονται μονιμως ακριβως διοτι δημοσιοποιησαν ΠΜ.Ειναι πολυ σοβαροτερο απ'οτι ισως να φαινεται αυτο.

Δεν δημοσιοποιήθηκε κανένα πμ, Πάνο. Αναφορά ( κακώς) έγινε...
 

Γιώργος ΚΟΨ

AVClub Addicted Member
20 June 2006
2,896
GLYFADA
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Σε μια συζητηση,παντα θα προκυπτουν και μερικα παρεμφερη θεματακια που κανουν την συζητηση πιο ζωντανη αλλα και εποικοδομητικη.

Δεν γινεται συζητηση περπατωντας σε στενο μονοπατι κι'οποιος βγει εξω απο τις γραμμες ....χανει......

Γιωργο ΚΟΨ,για να'μαι ειλικρινης δεν εχω δει κανενα ποστ που να ειναι "επιθεση στο/σε προιον σου" η προιον καποιου αλλου.

Ειδα ποστ που "επιτιθενται" σε νοοτροπιες κατασκευαστων.Νοοτροπιες που εχουν καταστησει το λεγομενο "high-end" κακοφημο και τουλαχιστον προκλητικο,για να μην πω και χυδαιο.

Και παρ'ολο οτι δεν μου πεφτει λογος,να πω οτι ενα ΠΜ ειναι ακριβως αυτο που λεει,ενα ΠΜ.Δεν ειναι δυνατον να το δημοσιοποιει κανεις και να το χρησιμοποιει για αυτοαμυνα και κτυπηματα κατω απο την μεση,χωρις καν ο ιδιος να εχει υποστει επιθεση προσωπικα.

Πραττοντας ομως κατι τετοιο,να ειναι και ετοιμος να δεκτει και αντιδρασεις.Αυτα τα λεω διοτι ρωτησες τι ενδεχομενως να σκεφτουν "τριτοι" που διαβαζουν εδω καποια σχολια.

Εχω δει σε φορουμ,μελη να διαγραφονται μονιμως ακριβως διοτι δημοσιοποιησαν ΠΜ.Ειναι πολυ σοβαροτερο απ'οτι ισως να φαινεται αυτο.

Είδες κάποιο π.μ. που δημοσιοποίησα?
για δείξε το σε παρακαλώ.
 

stavrosz

Supreme Member
4 November 2007
3,014
Αθηνα
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Φιλτατοι εγώ αν αγόραζα ένα dac ( μιλαμε για dac να θυμησω) κόστους 2000 ευρω και βάλε, εννοείται ότι θα περίμενα όχι μόνο να έχει ένα εξαίρετο για τις απαιτήσεις του τροφοδοτικο αλλα θα έλεγα να μην επιδέχεται καν βελτίωσης. αν είναι να άρχιζα τις βελτιώσεις δεν θα εδινα ποτε τέτοια χρήματα. Τώρα αν ήθελα να βάλω ένα καλύτερο τροφοδοτικο ποτε δεν θα εδινα 850 ευρω για κάτι που θα κατασκευζα με σχεδόν 100 ευρω. Το zodiac δεν το έχω ακούσει αλλα με βάση τις κριτικές θα πρέπει να είναι ένα πολυ καλο dac και κάποια στιγμη με ενδιέφερε και εμένα. Είναι τραγικό λάθος όμως της εταιρείας να πουλάει με φθηνότερη έκδοση 1600 ευρω ένα μηχάνημα που επιδέχεται μεγάλη βελτίωση με ένα τροφοδοτικο ( μιλάμε για dac όχι για ενισχυτη έτσι) και δεύτερο λάθος να το τιμολογει το τροφοδοτικο όσο ένα άλλο ολόκληρο πολυ καλο dac ( μη πούμε για DIY κατασκευές γιατί εκει πολλα μηχανάκια του εμπορίου θα έφευγαν απο το μπαλκόνι απο τα νεύρα).

Όσον αφορά την προσωπική διαμάχη επειδή γνωρίζω τον Βασίλη τι παιδί είναι, οποιο βέλος δεν πιάνει στόχο απλά.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Δεν δημοσιοποιήθηκε κανένα πμ, Πάνο. Αναφορά ( κακώς) έγινε...

Αυτο εννοουσα Κωστα.Απλα αφεθηκε προς τα εξω μερος του περιεχομενου.Απολογουμαι για την κακη διατυπωση.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Είδες κάποιο π.μ. που δημοσιοποίησα?
για δείξε το σε παρακαλώ.

Απαντησα στον Κωστα διευκρινιστικα για το τι εννουσα.
Οχι,δεν το δημοσιοποιησες με την εννοια που εννοεις.
Βγηκαν ομως εξω,λεπτομερειες ενος ΠΜ,imo.
 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC


Αυτή είναι η μαύρη Αντιλόπη, με τις δυνατότητες εκμετάλλευσης του ρολογιού της για σύνδεση σε άλλους d/a, ψηφιακούς εγγραφείς, συνεργασία με διαφορετικά εξωτερικά ρολόγια, ρύθμιση εξόδου κλπ.

Με το εξωτερικό τροφοδοτικό κοστίζει λιγότερο από 2.900,00 και απευθύνεται σε χρήστες με μεγαλύτερες απαιτήσεις από τον οικιακό χρήστη.

Πάντως, ως dac συνεχίζει να ακολουθεί τις παραπάνω προδιαγραφές που αναφέρονται στο post #93.

Επιμένω, η ύπαρξη τριών μοντέλων έχει μπερδέψει και αποπροσανατολίσει.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Αυτή είναι η μαύρη Αντιλόπη, με τις δυνατότητες εκμετάλλευσης του ρολογιού της για σύνδεση σε άλλους d/a, ψηφιακούς εγγραφείς, συνεργασία με διαφορετικά εξωτερικά ρολόγια, ρύθμιση εξόδου κλπ.

Με το εξωτερικό τροφοδοτικό κοστίζει λιγότερο από 2.900,00 και απευθύνεται σε χρήστες με μεγαλύτερες απαιτήσεις από τον οικιακό χρήστη.

Πάντως, ως dac συνεχίζει να ακολουθεί τις παραπάνω προδιαγραφές που αναφέρονται στο post #93.

Επιμένω, η ύπαρξη τριών μοντέλων έχει μπερδέψει και αποπροσανατολίσει.

μαύρη - άσπρη....
στην τελευταία σελίδα του avmentor αναφέρει
2195+795 (850 μαύρο)=2990 ή 3045 μαύρο.
Αναφέρει κάτι για προνομιακή τιμή σε περίπτωση bundle χωρίς νούμερα.

Αλλά το θέμα δεν είναι εκεί.
ΕΚΕΙ ....ΚΑΠΟΙΟΙ θέλουν να το πάνε.
Το θέμα είναι ότι
ασχέτως μάρκας, προσώπων, τύπου μηχανημάτων, χρυσής ή μαύρης ή σπιτικής ή επαγγελματικής έκδοσης:

1. κάποιο προιόν (dac) κοστολογείται 2195. Δίδεται με ένα τροφοδοτικό διακοπτικό κόστους σε καταστήματα ηλεκτρονικών 16 ευρώ. (Αγόρασα ένα πρόσφατα και ξέρω).
Μόνο και μόνο το γεγονός της τιμής του προίόντος και της ασυμφωνίας τιμής τροφοδοσίας πιστεύω ότι πρέπει να μας προβληματίσει
2. Για το προιόν αυτό προσφέρεται ως αναβάθμιση ένα τροφοδοτικό που κοστολογείται από 795-850 ευρώ. Και αυτό το γεγονός θα έπρπε να μας προβληματίσει.

Βγάλτε έξω πρόσωπα γνωστά ή μή.
Την φιλοσοφία κρίνουμε.
 

Γιώργος ΚΟΨ

AVClub Addicted Member
20 June 2006
2,896
GLYFADA
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

από το παραπάνω λινκ, ασχολίαστο...


"Τελικώς...
... νομίζω ότι βρισκόμαστε απέναντι σε μια από τις καλύτερες ψηφιακές συσκευές των τελευταίων ετών, ένα από τα προϊόντα εκείνα που βάζουν τους παθολογικώς μινιμαλιστές στη θέση τους: Ο Zodiac + φαίνεται να τα έχει όλα: Πλήρες πακέτο συνδέσεων, μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση στην υπόθεση του jitter, όλες τις απαραίτητες δυνατότητες για να αποτελέσει κεντρικό κόμβο των ψηφιακών συσκευών σε ένα σύστημα και, εννοείται, ο,τι χρειάζεται κανείς για ποιοτικό playback αρχείων υψηλής ανάλυσης. Με συνολική τιμή κάτω από τα 3.000 ευρώ (αρχική αγορά μετατροπέα και εκ των υστέρων αναβάθμιση με το τροφοδοτικό) και κατά τα φαινόμενα την δυνατότητα να αποκτήσεις το bundle Zodiac + / Voltikus σε ιδιαίτερα λογική τιμή βρισκόμαστε απέναντι σε μια πραγματική ευκαιρία..."