Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}
- Thread starter anima
- Start date
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,354
haralas
Senior Member
- 31 January 2008
- 435
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
υποθετω οτι κανενα απο αυτα δεν υπαρχει στην ελληνικη αγορα !! επειδη το θρεντ μου εμφανιζεται στην τελευταια σειρα -εννοω αν υπαρχουν τα τροφοδοτικα !!
και μια και το ανεφερα ειδα στο site της mf οτι βγαζει και ενα τροφοδοτικο για το v-dac αλλα δεν ερχεται εδω !!!
υποθετω οτι κανενα απο αυτα δεν υπαρχει στην ελληνικη αγορα !! επειδη το θρεντ μου εμφανιζεται στην τελευταια σειρα -εννοω αν υπαρχουν τα τροφοδοτικα !!
και μια και το ανεφερα ειδα στο site της mf οτι βγαζει και ενα τροφοδοτικο για το v-dac αλλα δεν ερχεται εδω !!!
Last edited:
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
ξεχασες το καλυτερο απο ολα αυτα.
salas Μονο που δεν υπαρχη ετοιμο.
ξεχασες το καλυτερο απο ολα αυτα.
salas Μονο που δεν υπαρχη ετοιμο.
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
τι σε πειραξε σε ατελειωτες κατασκευες μελων που βιαζονται να μοιραστουν τη χαρα τους;
τι σε πειραξε σε ατελειωτες κατασκευες μελων που βιαζονται να μοιραστουν τη χαρα τους;
petronik
Μέλος Σωματείου
Απάντηση: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
Κάπταιν,το ζητημα δεν ειναι το βουβαλι,αλλα οταν πουλανε την αναβαθμιση σε υπερβολικα ποσά ,αναντίστοιχα με τα υλικα και το σχεδιασμο.Και εγω αγορασα την αναβαθμιση ρολογιου του squeezebox [καπου στα 100+ευρω] με υλικα που δεν κοστιζαν ουτε το 20%.Δεν διαμαρτυριθηκα ομως για το ποσο ,γιατι επροκειτο για κατι που δεν μπορουσα να το φτιαξω ,και επιπλεον ηταν κατι εξειδικευμενο.Η αναβαθμιση μεσω τροφοδοτικου και μαλιστα σαν αυτο που φαινεται στη φωτο,ειναι μαλλον ανηθικο να κοστολογειται σε αυτο το ποσό.Τωρα ως προς την εμφανιση θα συμφωνουσα ,εν μερει,αλλα το κουτι του τροφοδοτικου μπορει και να μπει καπου που να μην φαινεται,χωρις ετσι να χαλαει το τελικο αισθητικο αποτελεσμα.
Οσο για την εμφανιση των βουβαλιων ,υπαρχουν καποιες κατασκευες ,που ειναι ιδιαιτερα ομορφες αισθητικα,οπως υπαρχουν και τα χαρτοκουτα
Κάπταιν,το ζητημα δεν ειναι το βουβαλι,αλλα οταν πουλανε την αναβαθμιση σε υπερβολικα ποσά ,αναντίστοιχα με τα υλικα και το σχεδιασμο.Και εγω αγορασα την αναβαθμιση ρολογιου του squeezebox [καπου στα 100+ευρω] με υλικα που δεν κοστιζαν ουτε το 20%.Δεν διαμαρτυριθηκα ομως για το ποσο ,γιατι επροκειτο για κατι που δεν μπορουσα να το φτιαξω ,και επιπλεον ηταν κατι εξειδικευμενο.Η αναβαθμιση μεσω τροφοδοτικου και μαλιστα σαν αυτο που φαινεται στη φωτο,ειναι μαλλον ανηθικο να κοστολογειται σε αυτο το ποσό.Τωρα ως προς την εμφανιση θα συμφωνουσα ,εν μερει,αλλα το κουτι του τροφοδοτικου μπορει και να μπει καπου που να μην φαινεται,χωρις ετσι να χαλαει το τελικο αισθητικο αποτελεσμα.
Οσο για την εμφανιση των βουβαλιων ,υπαρχουν καποιες κατασκευες ,που ειναι ιδιαιτερα ομορφες αισθητικα,οπως υπαρχουν και τα χαρτοκουτα
VaSiLiS-T
Supreme Member
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
Τα 850 εψιλον γιαυτο το κέρατο παραπάνω ,, προσεγγίζει τα όρια της απάτης ,, τουλάχιστον ...
δεν χρειάζεται διάλογος .. επι τουτου ,,
ένα πράμα ξέρω κάτι παραπάνω ,, αυτό είναι οι τροφοδοσίες ,,
δλδ ένα σουηδικό γενιάς υψαλο ( τεχνολογία που έχουν φορέσει δορυφόροι ..) τροφοδοτικό πόσο θά κόστιζε ? κανα 7 μύρια ..
εαν αυτό το πράγμα κάνει μαγικά και πάιζει καλά . τότε ένα καλό shunt me 40000 mf mundorf σto κεφάλι και 200 va μτ ,, ,, πως θα πάιζει ?
οεο ?
Τα 850 εψιλον γιαυτο το κέρατο παραπάνω ,, προσεγγίζει τα όρια της απάτης ,, τουλάχιστον ...
δεν χρειάζεται διάλογος .. επι τουτου ,,
ένα πράμα ξέρω κάτι παραπάνω ,, αυτό είναι οι τροφοδοσίες ,,
δλδ ένα σουηδικό γενιάς υψαλο ( τεχνολογία που έχουν φορέσει δορυφόροι ..) τροφοδοτικό πόσο θά κόστιζε ? κανα 7 μύρια ..
εαν αυτό το πράγμα κάνει μαγικά και πάιζει καλά . τότε ένα καλό shunt me 40000 mf mundorf σto κεφάλι και 200 va μτ ,, ,, πως θα πάιζει ?
οεο ?
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
ενταξει απο το πακακι καλυτερα θα παιζη αλλα 850 ευρω ειναι εξωφρενικο.
νομιζα και εγω οτι θα ειχε 8 κιλα μπαταριες κλπ με τοσα λεφτα.
ενταξει απο το πακακι καλυτερα θα παιζη αλλα 850 ευρω ειναι εξωφρενικο.
νομιζα και εγω οτι θα ειχε 8 κιλα μπαταριες κλπ με τοσα λεφτα.
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,785
Stergito
Μέλος Σωματείου
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
Το ίδιο συμβαίνει και με μέλη που έχουν αγοράσει κάτι και θέλουν
να μοιραστούν την χαρά τους και δέχονται περίεργα σχόλια..
Το ίδιο συμβαίνει και με μέλη που έχουν αγοράσει κάτι και θέλουν
να μοιραστούν την χαρά τους και δέχονται περίεργα σχόλια..
Γιώργος ΚΟΨ
AVClub Addicted Member
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
Αν μπορώ να διευκρινήσω κάποια πράγματα.
Το παρεχόμενο τροφοδοτικό είναι επαρκές και δεν διαφέρει σε ποιότητα από όλα τα dacs της κατηγορίας τιμής. Πάντα ένα καλύτερο τροφοδοτικό αναδεικνύει ακόμη περισσότερο μια ήδη καλή συσκευή. Στα περισσότερα συστήματα όμως που απευθύνεται το ήδη παρεχόμενο τροφοδοτικό είναι επαρκές.
Αλλά ας το πάρουμε από την αρχή...
Με την αρχική κυκλοφορία των Antelope Zodiac, χωρίς καν να υπάρχει aftermarket τροφοδοτικό (Volticus) τα παρουσίασα με εξωτερικό τροφοδοτικό μπαταρίας κατασκευής μέλους του avclub και μάλιστα σε παγκόσμια πρωτιά. Βέβαια μου είχε προταθεί τέτοια ιδέα από τεχνικό της Antelope.
Στην πορεία βγήκαν λόγω της μεγάλης αποδοχής των Zodiac dacs, διάφοροι τρίτοι κατασκευαστές κυρίως μέσω διαδικτύου που παρήγαγαν διάφορα εξωτερικά τροφοδοτικά και μαζί γεννήθηκε η ιδέα να απευθυνθώ σε γνωστό και μέλος του avclub για το πως θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα εξωτερικό τροφοδοτικό ειδικά για τα Zodiac, μάλιστα ο άνθρωπος μου πρότεινε κάποια λύση με κόστος για εμένα στα 200-250 ευρώ ανάλογα και το κουτί για μια έτοιμη λύση. Σε αυτό θα έπρεπε να υπολογιστεί ένα λογικό ποσοστό κέρδους καθώς και να βρεθεί λογιστική λύση αγοράς και προσθήκη ΦΠΑ.
Κατόπιν αυτού ο συγκεκριμένος φίλος λόγω φόρτου εργασίας δεν προχώρησε.
Η έρευνα για τροφοδοτικό μπαταρίας βγήκε με κόστος 400 +μικρό λογικό κόστος+ΦΠΑ.
Αμέσως μετά μου αυτοπροτάθηκε με π.μ. ο Vassilis T σε συνέχεια του παραπάνω να κατασκευάσει τροφοδοτικά (αυτό εξηγεί και μερικά πράγματα τώρα) για να μου τα πουλήσει.
Όμως είχα την ενημέρωση της εταιρείας για την παραγωγή του Volticus και δεν προχώρησα.
Η τιμή του Volticus είναι 795 ευρώ, περιλαμβάνει ΦΠΑ 23%, εγγύηση 2 ετών, δωρεάν αποστολή στην επαρχία.... http://store.antelopeaudio.com/cat-integrity-line.cfm
ΟΜΩΣ η εταιρεία έβγαλε λύσεις bundle δηλαδή πώληση πακέτου Zodiac Gold+Volticus με σημαντική έκπτωση και τιμή πακέτου 3.495 απο 3.790 , δηλαδή το Volticus 500 ευρώ
Zodiac+ bundle με volticus σε τιμή 2845 ευρώ από 2990.
Για το απλό Zodiac (1.595 ευρώ) επειδή είναι καινούργιο δεν έχει ανακοινωθεί ακόμη προσφορά σε bundle με volticus.
Θέλω να ζητήσω συγνώμη εκ των προτέρων για την αναφορά τιμών, αλλά έχουν γραφθεί πολλά posts όπου αναφέρεται ως απάτη η τιμή του συγκεκριμένου τροφοδοτικού και οφείλω να τοποθετηθώ, να λύσω απορίες, διευκρινήσω τις τιμές και να ρωτήσω και εγώ με τη σειρά μου:
α) Δεν φορτώσαμε σε κανέναν το τροφοδοτικό, ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί ελεύθερα να ακούσει τα Antelope στο σύστημα του και αν και όταν κρίνει να ακούσει και τα τροφοδοτικό και να πράξει ότι θέλει.
β) Είναι γνωστές οι διάφορες οικονομικότερες λύσεις από το διαδίκτυο (χωρίς όμως απόδειξη που να εκπίπτει στη χώρα μας) ή από diyers.
γ) Μάλιστα συγκεκριμένα ο blugosi έχει απευθυνθεί και κάνει τις συναλλαγές του με συνεργαζόμενο κατάστημα της περιοχής του. Ενώ γνώριζε και τις άλλες λύσεις.
δ) Στο κόστος του τροφοδοτικού που μεταβάλλεται αν αγοραστεί αυτόνομα ή σαν μέρους προσφοράς πακέτου bundle περιλαμβάνεται ΦΠΑ 23% (149 ευρώ), μεταφορικά περί 80-90ευρώ (υπάρχει το σχετικό τιμολόγιο), εγγύηση καλής λειτουργίας, έξοδα για δωρεάν αποστολή σε όλη την Ελλάδα και Κύπρο (Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα), έξοδα για 2 ή 3 άτοκες δόσεις με πιστωτική, κάποιο νόμιμο ποσοστό κέρδους για τον εισαγωγέα, αλλά και το κατάστημα μεταπωλητή και μάλιστα χωρίςη τελική τιμή να υπερβαίνει την online τιμή που προανέφερα.
Και ερωτώ:
α) Στα ποσά αγοράς που μου προτάθηκαν (200-250-400) απο diyers αν προστεθούν τα έξοδα, μικρό ποσοστό κέρδους και ο ΦΠΑ πόσο νομίζετε θα διαμορφωθεί η τελική τιμή?
β) Τι εγγύηση θα έχω αν το προτείνω?
γ) Ποιός diyer θα μου κόψει τιμολόγιο?
δ) Πως θα το περάσω σε δόσεις με πιστωτική χωρίς τιμολόγιο?
ε) Στο συνεργαζόμενο κατάστημα-dealer τι τιμολόγιο θα κόψω?
Μήπως λοιπόν πριν αρχίζουμε να γράφουμε ότι θέλουμε πρέπει να ξέρουμε και την άλλη πλευρά?
Και στο τέλος ας μην το πάρει κανείς το Volticus αλλά να βρεθεί επίσημα κάποιος να δηλώσει ότι μπορεί να διαθέσει τουλάχιστον ίδιο σε απόδοση, εμφάνιση, να δώσει εγγύηση, να κάνει δόσεις, να κόψει απόδειξη με ΦΠΑ και να στείλει δωρεάν στο πιο απομακρυσμένο νησί ή στη Κύπρο.
Αν μπορώ να διευκρινήσω κάποια πράγματα.
Το παρεχόμενο τροφοδοτικό είναι επαρκές και δεν διαφέρει σε ποιότητα από όλα τα dacs της κατηγορίας τιμής. Πάντα ένα καλύτερο τροφοδοτικό αναδεικνύει ακόμη περισσότερο μια ήδη καλή συσκευή. Στα περισσότερα συστήματα όμως που απευθύνεται το ήδη παρεχόμενο τροφοδοτικό είναι επαρκές.
Αλλά ας το πάρουμε από την αρχή...
Με την αρχική κυκλοφορία των Antelope Zodiac, χωρίς καν να υπάρχει aftermarket τροφοδοτικό (Volticus) τα παρουσίασα με εξωτερικό τροφοδοτικό μπαταρίας κατασκευής μέλους του avclub και μάλιστα σε παγκόσμια πρωτιά. Βέβαια μου είχε προταθεί τέτοια ιδέα από τεχνικό της Antelope.
Στην πορεία βγήκαν λόγω της μεγάλης αποδοχής των Zodiac dacs, διάφοροι τρίτοι κατασκευαστές κυρίως μέσω διαδικτύου που παρήγαγαν διάφορα εξωτερικά τροφοδοτικά και μαζί γεννήθηκε η ιδέα να απευθυνθώ σε γνωστό και μέλος του avclub για το πως θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα εξωτερικό τροφοδοτικό ειδικά για τα Zodiac, μάλιστα ο άνθρωπος μου πρότεινε κάποια λύση με κόστος για εμένα στα 200-250 ευρώ ανάλογα και το κουτί για μια έτοιμη λύση. Σε αυτό θα έπρεπε να υπολογιστεί ένα λογικό ποσοστό κέρδους καθώς και να βρεθεί λογιστική λύση αγοράς και προσθήκη ΦΠΑ.
Κατόπιν αυτού ο συγκεκριμένος φίλος λόγω φόρτου εργασίας δεν προχώρησε.
Η έρευνα για τροφοδοτικό μπαταρίας βγήκε με κόστος 400 +μικρό λογικό κόστος+ΦΠΑ.
Αμέσως μετά μου αυτοπροτάθηκε με π.μ. ο Vassilis T σε συνέχεια του παραπάνω να κατασκευάσει τροφοδοτικά (αυτό εξηγεί και μερικά πράγματα τώρα) για να μου τα πουλήσει.
Όμως είχα την ενημέρωση της εταιρείας για την παραγωγή του Volticus και δεν προχώρησα.
Η τιμή του Volticus είναι 795 ευρώ, περιλαμβάνει ΦΠΑ 23%, εγγύηση 2 ετών, δωρεάν αποστολή στην επαρχία.... http://store.antelopeaudio.com/cat-integrity-line.cfm
ΟΜΩΣ η εταιρεία έβγαλε λύσεις bundle δηλαδή πώληση πακέτου Zodiac Gold+Volticus με σημαντική έκπτωση και τιμή πακέτου 3.495 απο 3.790 , δηλαδή το Volticus 500 ευρώ
Zodiac+ bundle με volticus σε τιμή 2845 ευρώ από 2990.
Για το απλό Zodiac (1.595 ευρώ) επειδή είναι καινούργιο δεν έχει ανακοινωθεί ακόμη προσφορά σε bundle με volticus.
Θέλω να ζητήσω συγνώμη εκ των προτέρων για την αναφορά τιμών, αλλά έχουν γραφθεί πολλά posts όπου αναφέρεται ως απάτη η τιμή του συγκεκριμένου τροφοδοτικού και οφείλω να τοποθετηθώ, να λύσω απορίες, διευκρινήσω τις τιμές και να ρωτήσω και εγώ με τη σειρά μου:
α) Δεν φορτώσαμε σε κανέναν το τροφοδοτικό, ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί ελεύθερα να ακούσει τα Antelope στο σύστημα του και αν και όταν κρίνει να ακούσει και τα τροφοδοτικό και να πράξει ότι θέλει.
β) Είναι γνωστές οι διάφορες οικονομικότερες λύσεις από το διαδίκτυο (χωρίς όμως απόδειξη που να εκπίπτει στη χώρα μας) ή από diyers.
γ) Μάλιστα συγκεκριμένα ο blugosi έχει απευθυνθεί και κάνει τις συναλλαγές του με συνεργαζόμενο κατάστημα της περιοχής του. Ενώ γνώριζε και τις άλλες λύσεις.
δ) Στο κόστος του τροφοδοτικού που μεταβάλλεται αν αγοραστεί αυτόνομα ή σαν μέρους προσφοράς πακέτου bundle περιλαμβάνεται ΦΠΑ 23% (149 ευρώ), μεταφορικά περί 80-90ευρώ (υπάρχει το σχετικό τιμολόγιο), εγγύηση καλής λειτουργίας, έξοδα για δωρεάν αποστολή σε όλη την Ελλάδα και Κύπρο (Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα), έξοδα για 2 ή 3 άτοκες δόσεις με πιστωτική, κάποιο νόμιμο ποσοστό κέρδους για τον εισαγωγέα, αλλά και το κατάστημα μεταπωλητή και μάλιστα χωρίςη τελική τιμή να υπερβαίνει την online τιμή που προανέφερα.
Και ερωτώ:
α) Στα ποσά αγοράς που μου προτάθηκαν (200-250-400) απο diyers αν προστεθούν τα έξοδα, μικρό ποσοστό κέρδους και ο ΦΠΑ πόσο νομίζετε θα διαμορφωθεί η τελική τιμή?
β) Τι εγγύηση θα έχω αν το προτείνω?
γ) Ποιός diyer θα μου κόψει τιμολόγιο?
δ) Πως θα το περάσω σε δόσεις με πιστωτική χωρίς τιμολόγιο?
ε) Στο συνεργαζόμενο κατάστημα-dealer τι τιμολόγιο θα κόψω?
Μήπως λοιπόν πριν αρχίζουμε να γράφουμε ότι θέλουμε πρέπει να ξέρουμε και την άλλη πλευρά?
Και στο τέλος ας μην το πάρει κανείς το Volticus αλλά να βρεθεί επίσημα κάποιος να δηλώσει ότι μπορεί να διαθέσει τουλάχιστον ίδιο σε απόδοση, εμφάνιση, να δώσει εγγύηση, να κάνει δόσεις, να κόψει απόδειξη με ΦΠΑ και να στείλει δωρεάν στο πιο απομακρυσμένο νησί ή στη Κύπρο.
Last edited:
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
γιωργο εσυ πολυ καλα τα γραφεις και το κερδος σου ειναι σεβαστο οπως και τα υπολοιπα εξοδα.
το θεμα ειναι οτι το εικονιζομενο τροφοδοτικο δεν κοστιζη πανω απο 50 ευρω και αν βαλεις και το κουτι αντε 150.
ακομα και με ολα τα υπολοιπα εξοδα σε καμοια περιπτωση δεν επρεπε να πωλειται πανω απο 300 ευρω.
τα τροφοδοτικα που σου προτειναν σιγουρα εχουν μεσα και το κερδος αυτου που θα τα εφτιαχνε αλλα ως
υλικα πιστευω οτι θα κοστιζαν απο 100-250 ευρω αναλογα την περιπτωση.
γιωργο εσυ πολυ καλα τα γραφεις και το κερδος σου ειναι σεβαστο οπως και τα υπολοιπα εξοδα.
το θεμα ειναι οτι το εικονιζομενο τροφοδοτικο δεν κοστιζη πανω απο 50 ευρω και αν βαλεις και το κουτι αντε 150.
ακομα και με ολα τα υπολοιπα εξοδα σε καμοια περιπτωση δεν επρεπε να πωλειται πανω απο 300 ευρω.
τα τροφοδοτικα που σου προτειναν σιγουρα εχουν μεσα και το κερδος αυτου που θα τα εφτιαχνε αλλα ως
υλικα πιστευω οτι θα κοστιζαν απο 100-250 ευρω αναλογα την περιπτωση.
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,785
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
Γιωργο,δεν χρειαζεται διευκρινιση καμια,διοτι κανενας δεν λεει οτι ευθυνεσαι εσυ η οποιοσδηποτε αντιπροσωπος για την τελικη τιμη ενος προιοντος.
Μαλιστα,ολοι συμφωνουν οτι αν ο αντιπροσωπος δεν κερδιζει ενα λογικο ποσοστο,δεν μπορει να κρατησει ζωντανη μια επιχειρηση,αρα κατ'επεκταση δεν θα μπορει να εξυπηρετει ουτε τους πελατες του.
Ομως,δεν χρειαζεται ουτε και η προσπαθεια να δικαιολογησουμε κανεναν κατασκευαστη για το πως κοστολογει ενα προιον.
Εχουμε συζητησει παμπολλες φορες το θεμα των τιμων στο "high-end"audio.
Δεν βρισκω επισης σωστο απο μερους σου,να λες οτι "γραφουμε οτι θελουμε"................εχεις λαθος.
Οταν καποιος γνωριζει πεντε βασικα πραγματα,λεει αυτα που γνωριζει,δεν "γραφει οτι θελει".Μια απλη ματια μεσα σε ενα μηχανημα,λεει πολλα,κυριως για το τι κοστιζει................
Οπως πολυ σωστα λεει ο backousis,ορισμενα πραγματα πρεπει επιτελους να λεγονται οπως ειναι,και πολυ σωστα σου αναγνωριζει οτι εσυ μεν καλα τα λες,αλλα με το να δικαιολογουμε τις εμφανως κακες τιμολογησεις κατασκευαστων(οποιοι και ναναι αυτοι),πρωτον κατα την αποψη μου θιγουμε ατομα που ενδεχομενως να ειναι γνωστες του αντικειμενου,και δευτερον και σημαντικοτερο,δεν κανει και καθολου καλο σε μας που τις δικαιολογουμε.
Το οτι "οποιος θελει αγοραζει κατι",ειναι μια σταση,που ανκαι "κατανοητη",ποτε δεν προκειται δυστυχως,να βοηθησει στην βελτιωση των κακως εχοντων στον χωρο του "high-end".
Γιωργο,δεν χρειαζεται διευκρινιση καμια,διοτι κανενας δεν λεει οτι ευθυνεσαι εσυ η οποιοσδηποτε αντιπροσωπος για την τελικη τιμη ενος προιοντος.
Μαλιστα,ολοι συμφωνουν οτι αν ο αντιπροσωπος δεν κερδιζει ενα λογικο ποσοστο,δεν μπορει να κρατησει ζωντανη μια επιχειρηση,αρα κατ'επεκταση δεν θα μπορει να εξυπηρετει ουτε τους πελατες του.
Ομως,δεν χρειαζεται ουτε και η προσπαθεια να δικαιολογησουμε κανεναν κατασκευαστη για το πως κοστολογει ενα προιον.
Εχουμε συζητησει παμπολλες φορες το θεμα των τιμων στο "high-end"audio.
Δεν βρισκω επισης σωστο απο μερους σου,να λες οτι "γραφουμε οτι θελουμε"................εχεις λαθος.
Οταν καποιος γνωριζει πεντε βασικα πραγματα,λεει αυτα που γνωριζει,δεν "γραφει οτι θελει".Μια απλη ματια μεσα σε ενα μηχανημα,λεει πολλα,κυριως για το τι κοστιζει................
Οπως πολυ σωστα λεει ο backousis,ορισμενα πραγματα πρεπει επιτελους να λεγονται οπως ειναι,και πολυ σωστα σου αναγνωριζει οτι εσυ μεν καλα τα λες,αλλα με το να δικαιολογουμε τις εμφανως κακες τιμολογησεις κατασκευαστων(οποιοι και ναναι αυτοι),πρωτον κατα την αποψη μου θιγουμε ατομα που ενδεχομενως να ειναι γνωστες του αντικειμενου,και δευτερον και σημαντικοτερο,δεν κανει και καθολου καλο σε μας που τις δικαιολογουμε.
Το οτι "οποιος θελει αγοραζει κατι",ειναι μια σταση,που ανκαι "κατανοητη",ποτε δεν προκειται δυστυχως,να βοηθησει στην βελτιωση των κακως εχοντων στον χωρο του "high-end".
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
"Το ζητημα ... ειναι .......... οταν πουλανε την αναβαθμιση σε υπερβολικα ποσά, αναντίστοιχα με τα υλικα και το σχεδιασμό".
Όμως μόνο την αναβάθμιση; Σε σύγκριση με το κόστος υλικών, κατασκευής και σχεδίασης, ολόκληρο το Hi-End είναι υπερβολικό και αναντίστοιχο. Και μάλιστα για ορισμένες κατηγορίες προϊόντων (π.χ. καλώδια, αξεσσουάρ) εξωφρενικά αναντίστοιχο!
Το παράδοξο είναι πως όσοι ασχολούμαστε με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο με αυτή την κατηγορία συσκευών, μηχανημάτων και κατασκευών έχουμε πλήρη επίγνωση της κατάστασης και είμαστε ήδη επαρκώς ενημερωμένοι. Γνωρίζουμε εκ των προτέρων ότι τα προϊόντα που μας ενδιαφέρουν είναι ακριβά και εξ ορισμού υπερβολικά τιμολογημένα.
Οι όποιες συγκρίσεις δεν αφορούν το κόστος υλικών, κατασκευής και σχεδίασης, αυτό δεν μπαίνει στο λογαριασμό, αλλά τη σχέση με τα άλλα ομοειδή προϊόντα που συναγωνίζονται μέσα στα πλαίσια και με τους κανόνες της ίδιας και της αυτής αγοράς.
Συνεπώς είναι μάλλον περιττό να γκρινιάζουμε που το λεγόμενο Hi-End είναι ακριβό. Όσοι βρισκόμαστε εδώ και ασχολούμαστε μ' αυτό έχουμε ήδη διανύσει μιά μακρά πορεία για να φτάσουμε εκεί που βρισκόμαστε. Δεν ήλθαμε ουρανοκατέβατοι!
Και λίγο πολύ ξέρουμε περί τίνος πρόκειται. Εν αντιθέσει προς μέλη και φίλους άλλων κατηγοριών. Που θέλουν για παράδειγμα να πάρουν ένα μικρό και φτηνό συστηματάκι Home Cinema για να βλέπουν τις ταινίες τους χωρίς πολλά-πολλά (entry level). Ή ένα φτηνό compact ηχοσύστημα, του τύπου όλα σε ένα για ν' ακούει μουσική. Εκείνοι θα θεωρούσαν αδιανόητη μία συζήτηση για ένα ενισχυτή με τιμή στα 1000 Ευρώ. Σε μας φαίνεται φυσιολογική!
Για τις αναβθμισεις; Πολλές φορές μας βολεύουν στην πορεία του χρόνου. Παίρνουμε το προϊόν που μας αρέσει και μας βολεύει τώρα και το βελτιώνουμε, όταν και όποτε μπορούμε. Δεν μου φαίνεται εσφαλμένη πρακτική. Έτσι κι' αλλιώς το κυνήγι της τελειότητας είναι ακριβό σπόρ!
Και η εμφάνιση; Εδώ έχουμε το δεύτερο παράδοξο. Σ'' αυτό τον κύκλο των ενημερωμένων τελειομανών, που ασχολούμαστε με τον ήχο και τις μικρολεπτομέρειες όλοι επηρεαζόμαστε από την εμφάνιση! Άλλος περισσότερο, άλλος λιγότερο, όμως όλοι. Κι' ας είναι από τα πρώτα μαθήματα στο αλφαβητάρι του Hi-Fi:
-"Μη δίνετε προσοχή στην εμφάνιση μιας συσκευής, το κυριότερο είναι ο ήχος!"
Ωστόσο όλοι έχουμε παρασυρθεί από από την εμφάνιση κάποιες φορές κι' έχουμε παραβλέψει τον ήχο.
Αξιοσημείωτο, ότι η εμφάνιση αποτελεί σημαντικό μέρος της σχεδίασης και επιβαρύνει σημαντικά το τελικό κόστος.
Υ.Γ. Πέρα απ' αυτά ο blugosi αξίζει τα συγχαρητήρια όλων μας: :award:
Πιστεύω, ότι θίγεις την ουσία του ζητήματος και θα συμφωνήσω μαζί σου.
"Το ζητημα ... ειναι .......... οταν πουλανε την αναβαθμιση σε υπερβολικα ποσά, αναντίστοιχα με τα υλικα και το σχεδιασμό".
Όμως μόνο την αναβάθμιση; Σε σύγκριση με το κόστος υλικών, κατασκευής και σχεδίασης, ολόκληρο το Hi-End είναι υπερβολικό και αναντίστοιχο. Και μάλιστα για ορισμένες κατηγορίες προϊόντων (π.χ. καλώδια, αξεσσουάρ) εξωφρενικά αναντίστοιχο!
Το παράδοξο είναι πως όσοι ασχολούμαστε με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο με αυτή την κατηγορία συσκευών, μηχανημάτων και κατασκευών έχουμε πλήρη επίγνωση της κατάστασης και είμαστε ήδη επαρκώς ενημερωμένοι. Γνωρίζουμε εκ των προτέρων ότι τα προϊόντα που μας ενδιαφέρουν είναι ακριβά και εξ ορισμού υπερβολικά τιμολογημένα.
Οι όποιες συγκρίσεις δεν αφορούν το κόστος υλικών, κατασκευής και σχεδίασης, αυτό δεν μπαίνει στο λογαριασμό, αλλά τη σχέση με τα άλλα ομοειδή προϊόντα που συναγωνίζονται μέσα στα πλαίσια και με τους κανόνες της ίδιας και της αυτής αγοράς.
Συνεπώς είναι μάλλον περιττό να γκρινιάζουμε που το λεγόμενο Hi-End είναι ακριβό. Όσοι βρισκόμαστε εδώ και ασχολούμαστε μ' αυτό έχουμε ήδη διανύσει μιά μακρά πορεία για να φτάσουμε εκεί που βρισκόμαστε. Δεν ήλθαμε ουρανοκατέβατοι!
Και λίγο πολύ ξέρουμε περί τίνος πρόκειται. Εν αντιθέσει προς μέλη και φίλους άλλων κατηγοριών. Που θέλουν για παράδειγμα να πάρουν ένα μικρό και φτηνό συστηματάκι Home Cinema για να βλέπουν τις ταινίες τους χωρίς πολλά-πολλά (entry level). Ή ένα φτηνό compact ηχοσύστημα, του τύπου όλα σε ένα για ν' ακούει μουσική. Εκείνοι θα θεωρούσαν αδιανόητη μία συζήτηση για ένα ενισχυτή με τιμή στα 1000 Ευρώ. Σε μας φαίνεται φυσιολογική!
Για τις αναβθμισεις; Πολλές φορές μας βολεύουν στην πορεία του χρόνου. Παίρνουμε το προϊόν που μας αρέσει και μας βολεύει τώρα και το βελτιώνουμε, όταν και όποτε μπορούμε. Δεν μου φαίνεται εσφαλμένη πρακτική. Έτσι κι' αλλιώς το κυνήγι της τελειότητας είναι ακριβό σπόρ!
Και η εμφάνιση; Εδώ έχουμε το δεύτερο παράδοξο. Σ'' αυτό τον κύκλο των ενημερωμένων τελειομανών, που ασχολούμαστε με τον ήχο και τις μικρολεπτομέρειες όλοι επηρεαζόμαστε από την εμφάνιση! Άλλος περισσότερο, άλλος λιγότερο, όμως όλοι. Κι' ας είναι από τα πρώτα μαθήματα στο αλφαβητάρι του Hi-Fi:
-"Μη δίνετε προσοχή στην εμφάνιση μιας συσκευής, το κυριότερο είναι ο ήχος!"
Ωστόσο όλοι έχουμε παρασυρθεί από από την εμφάνιση κάποιες φορές κι' έχουμε παραβλέψει τον ήχο.
Αξιοσημείωτο, ότι η εμφάνιση αποτελεί σημαντικό μέρος της σχεδίασης και επιβαρύνει σημαντικά το τελικό κόστος.
Υ.Γ. Πέρα απ' αυτά ο blugosi αξίζει τα συγχαρητήρια όλων μας: :award:
-Γισ τη συστηματική και υπομονετική διαδικασία που ακολούθησε πριν κάνει την επιλογή του.
-Διότι προχώρησε με πλήρη γνώση των λεπτομερειών και των εναλλακτικών περιπτώσεων, όπως φαίνεται από τις περιγραφές του.
-Διότι είχε την καλή διάθεση να μας μεταφέρει με ακρίβεια τις εμπειρίες και το σκεπτικό του.
Καλές ακροάσεις και πολλή μουσική! :smile:-Διότι προχώρησε με πλήρη γνώση των λεπτομερειών και των εναλλακτικών περιπτώσεων, όπως φαίνεται από τις περιγραφές του.
-Διότι είχε την καλή διάθεση να μας μεταφέρει με ακρίβεια τις εμπειρίες και το σκεπτικό του.
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,785
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
Sonus Naturalis,
Δεν θα διαφωνησω στο οτι η εμφανιση ειναι σημαντικη,παρ'ολο του οτι η καλη εμφανιση ειναι απολυτα υποκειμενικη.
Ομως,αλλο το να εχεις μια καλη εμφανιση,και αλλο αυτη πολλες φορες να κοστιζει τα 60-70% ενος μηχανηματος.
Απο την αλλη,η καλη/σωστη σχεδιαση και το πραγματικο κοστος ενος μηχανηματος ειναι αντικειμενικα.
Προσωπικα δεν παραπονιεμαι οπως λες γιατι το λεγομενο "high-end" ειναι ακριβο.
Αν καποιος γνωριζει τι θελει απο τα μηχανηματα του,γνωριζει με ποιο τροπο απολαμβανει την μουσικη,τοτε και πιο ευκολα και πιο οικονομικα θα κανει τις επιλογες του.
Δεν υπαρχει καμια απολυτως διαφορα στο audio,απο το να πας να φας ενα steak για 30 η για 300 ευρω.Τα 30 και τα 300 εχουν να κανουν με το που πας να το φας,το καλυτερο θα το φας αν ξερεις ποιος το κανει καλυτερο.
Sonus Naturalis,
Δεν θα διαφωνησω στο οτι η εμφανιση ειναι σημαντικη,παρ'ολο του οτι η καλη εμφανιση ειναι απολυτα υποκειμενικη.
Ομως,αλλο το να εχεις μια καλη εμφανιση,και αλλο αυτη πολλες φορες να κοστιζει τα 60-70% ενος μηχανηματος.
Απο την αλλη,η καλη/σωστη σχεδιαση και το πραγματικο κοστος ενος μηχανηματος ειναι αντικειμενικα.
Προσωπικα δεν παραπονιεμαι οπως λες γιατι το λεγομενο "high-end" ειναι ακριβο.
Αν καποιος γνωριζει τι θελει απο τα μηχανηματα του,γνωριζει με ποιο τροπο απολαμβανει την μουσικη,τοτε και πιο ευκολα και πιο οικονομικα θα κανει τις επιλογες του.
Δεν υπαρχει καμια απολυτως διαφορα στο audio,απο το να πας να φας ενα steak για 30 η για 300 ευρω.Τα 30 και τα 300 εχουν να κανουν με το που πας να το φας,το καλυτερο θα το φας αν ξερεις ποιος το κανει καλυτερο.
VaSiLiS-T
Supreme Member
Απάντηση: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC
Γιώργο να ντρέπεσαι λιγάκι ..
θέλω να ζητήσεις συγνώμη για την διστρέβλωση της αλήθειας .. ακου αυτοπροτάθηκε ...
αιντε ,, εμποράκο ..
Ο Πετραλιάς μου είπε ότι ενδιαφέρεσαι για άνθρωπο να κατασκευάζει τροφοδοτικά και ότι αυτός δεν μπορεί ,, γιατι δεν προλαβαινει και μου πρότεινε να σου κάνω πρόταση ,, πρόταση που την έγραψες στα τετοια σου .. δεν έκανες τον κόπο να απαντήσεις ,,,
θα μας πεις και συμφεροντολόγους ,, οσοι με ξέρουν εδω μέσα αγόρι μου ξέρουν ότι εγω μονο δίνω .. δεν παιρνω ποτε απο κανένα ..
Γιώργο να ντρέπεσαι λιγάκι ..
θέλω να ζητήσεις συγνώμη για την διστρέβλωση της αλήθειας .. ακου αυτοπροτάθηκε ...
αιντε ,, εμποράκο ..
Ο Πετραλιάς μου είπε ότι ενδιαφέρεσαι για άνθρωπο να κατασκευάζει τροφοδοτικά και ότι αυτός δεν μπορεί ,, γιατι δεν προλαβαινει και μου πρότεινε να σου κάνω πρόταση ,, πρόταση που την έγραψες στα τετοια σου .. δεν έκανες τον κόπο να απαντήσεις ,,,
θα μας πεις και συμφεροντολόγους ,, οσοι με ξέρουν εδω μέσα αγόρι μου ξέρουν ότι εγω μονο δίνω .. δεν παιρνω ποτε απο κανένα ..
Last edited: