Το πρώτο μου καλό ζευγάρι ακουστικά

[mstr]

Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.




Γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να ληφθει υποψιν η πτωση στα db στην ακοη σου,οπως ανεφερες οτι εχεις απο 2khz εως 7khz.

Βασει λοιπον αυτου,εβαλα απο περιεργεια τα διαγραμματα συχνοτητων απο το Headroom,για τα δυο ακουστικα που με ρωτησες και στο pm,και απ'οτι φαινεται τα 240 ειναι λιγο πιο τονισμενα εκει.
Βεβαια αυτος ο τροπος ειναι λιγο παρακινδυνευμενος για ασφαλες συμπερασμα,διοτι μοντελο απο μοντελο στην παραγωγη αλλαζει,η αντιληψη των συχνοτητων μπορει να αλλαζει και σε σχεση με τη συνολικη αποκριση συχνοτητων (δηλαδη παροτι τα 240 παραπανω φαινονται πιο τονισμενα στο φασμα που εχεις πτωση,μπορει να ακους πιο καθαρα με τα 550 λογω πιο ισορροπημενης αποδοσης προς χαμηλα κτλ)

Δεν ειχε το διαγραμμα των Sony MDR 1R που με ρωτησες,παντως τα sony τα βρισκω λιγο χρωματισμενα και πλουσια στις μεσαιες γενικα,και σε δυνατοτερες εντασεις θα τα ηθελα λιγοτερο εντονα εκει,αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν αυτο που με ενοχλει ειναι σε αυτες τις συχνοτητες που εχεις πτωση.Επισης τα Sony ειναι λιγο πιο ευγενικα και προς τις υψηλες,και δε ξερω αν εχεις και καποια μικρη εστω πτωση και εκει λογω ηλικιας πχ (δε ξερω ποσο χρονων εισαι),ισως σου φανουν λιγακι οτι εχουν μια μικρη ελλειψη αερα στα πριμα.(Αν και μετα απο αρκετο στρωσιμο,θεωρω οτι τα πριμα τους ειναι οκ βασικα).

Παντως παιδια πιστευω οτι ο φιλος πρεπει να επιλεξει και βασει της ιδιαιτεροτητας της ακοης του,αν δε θελει να χρησιμοποιει EQ.
Επισης δε θυμαμαι προσωπικα τα 240 αν ειναι τοσο ευκολοδηγητα γενικα,αν και θυμαμαι ο supersonic ειχε πει οτι παιζουν ικανοποιητικα και απο ipod.Δυσκολευομαι να θυμηθω οταν τα ειχα δοκιμασει απο ενα discman παλια,αλλα νομιζω καλα τα οδηγουσε σχετικα.

 

[Werewolf]

Απάντηση: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Nα πω 2 πραγματα.

Πρωτον, ενω δεν εχω καθολου εμπειρια με ακουστικα, εχω την εμπειρια των ηχειων μου και την εμπειρια ηχειων που ακουω σε φιλους, αλλους χωρους κλπ. Ομως π.χ. στα ηχεια μιας και παιζει ρολο ο χωρος, ευκολα μπορει να μεταβληθει ο ηχος τους. Τα απομακρυνω απο τους πισω τοιχους και μειωνεται το μπουμαρισμα, ή στρωνοντας χαλιά και κουρτινες κλπ το χειμωνα Αλλαζουν οι αντανακλασεις στις μεσουψηλες κλπ.
Θεωρω οτι ενα ακουστικο ειναι αυτο που ειναι, μιας και θα ακουμπησει κατευθειαν στο αυτι. Δεν εχει να κανει πλεον ο χωρος. Οποτε δεν υπαρχει τροπος να αλλαξει η ηχητικη του συμπεριφορα οπως σε ενα ηχειο. (περαν του eq)
Θελει λοιπον προσοχη στην επιλογη απο αυτη την αποψη.

Δευτερον οσον αφορα την ακοη μου.
Προσφατως, φιλος μου με τον μικρο του γιο κατα την επισκεψη τους εκανα ενα τεστ για να ακουσει και ειχα μετακινησει τα ηχεια απο τους τοιχους αρκετα για να φυγει η λασπη απο το μπουμαρισμα και να μπορεσει να ακουσει την ταχυτητα/αποσβεση κλπ του μπασου, σε ηχους/τονους bass test klp.

Βαλαμε ομως και καποιους τονους υψηλων συχνοτητων που αρχισαν να ανεβαινουν απο τα 5khz μεχρι τους 24khz
Ενω γνωριζω απο παλαιοτερο ακουογραμμα οτι η πτωση μου ξεκινα καπου απο τους 2-2,5 khz δεν ηξερα μεχρι που επεκτεινεται, διοτι στα δημοσια νοσοκομεια δεν κανουν ακουογραμμα μεχρι τα 20khz. Τους ενδιαφερουν πρωτιστως οι συχνοτητες κοντα στην ανθρωπινη ομιλια.
Στο τεστ σπιτι μου πριν λιγες μερες λοιπον, οταν ο τονος εφτασε στα 10khz απο εκει και πανω σταματησα να τον ακουω. Ο φιλος μου συνεχισε να τον ακουει μεχρι τα 16khz και ο γιος του ισχυριζοταν οτι τον ακουγε μεχρι τα 20khz.

Δεν μπορω να ξερω ακριβως λοιπον που, πόσο, δεν ακουω επακριβως.

Ομως... οπως ανεφερα και σε Pm σε ενα φθηνιαρικο ακουστικο (οπως τα παλια ακουστικα walkman) που το δοκιμασα προχθες, στην εισαγωγη ενος κομματιου

Spoiler

http://www.youtube.com/watch?v=IuSIbZ6npXI

ακουσα ηχους που δεν ακουγα οταν το ακουγα στα ηχεια παρα πολυ δυνατα.

Επισης, ενω θα περιμενατε να εχω αυξησει τις μεσουψηλες στα ηχεια μου, σας πληροφορω, οτι μεταξυ 4-8khz τα εχω λιγακι κατεβασμενα γιατι μου ακουγονται προβολικα εκει.
(αντε τωρα βγαλε συμπερασμα)

Μηπως δηλαδη ο ηχος απο τα ακουστικα στα αυτια μου, δεν ειναι τοσο πτωτικος οσο απο τα ηχεια στις μεσουψηλες.

Παντως να ξερετε, δεν με τρομαζει ενα ακουστικο που ακουστει λιγακι προβολικο. Με τρομαζει να ακουγεται σαν να ξυριζει ασχημα (σαν τα φθηνιαρικα που ειχα δοκιμασει πριν χρονια) Αλλο πραγμα να ειναι προβολικο και αλλο να ειναι σκληρο και ξερο.

Τα τουιτερ στα ηχεια μου θα ελεγα οτι τεινουν προς το μαλακο για αυτο και δεν κουραζουν τοσο.

Προτιμω (και χωρις να το ηθελα)
να μου βγει ενα ακουστικο λιγακι θολο και laid back, παρα σκληρο και ξερο σε ολο το φασμα κι ολας. Πιστευω οτι κανεις δεν θα το'θελε αυτο.

Τελος οσον αφορα την οδηγηση, θεωρητικα (απο οσα καταλαβα) τα ακουστικα που βγαινουν τωρα πλεον ολο και πιο πολυ σε 32ohm ειναι για να οδηγηθουν απο portable συσκευες.
Δεν ειναι οτι δεν θα παιξουν δηλαδη απο οποια τρυπα κι αν τα βαλεις, απλα με εναν ενισχυτη ακουστικων θα ακουστουν καλυτερα. (οπως τα πιο πολλα ακουστικα φυσικα)

Συγνωμη για τα τυχον λαθη, παραλειψεις, και ζαλαδα που προκαλεσα.
Αυτα παθαινεις αν προσπαθεις να μαθεις ακομα και τα βασικα 2-3 μερες πριν αγορασεις.

Να συμπληρωσω επισης, μιας και στο πρωτο μου ποστ εκανα αναφορα για Pop electronic και τετοια ακουσματα, μην φαντασρειτε οτι ψαχνω ακουστικα για club-ατα κομματια.
Δεν ακουω trance, techno και συναφη.
Ακουω ποπ λιγο ροκ (οχι hard) και γενικα λιγο απο ολα (jazz, ορχηστρικα soundracks, ambient μερικες φορες) μεχρι και πεγκυ ζηνα. :flipout:

 

[Sonus Naturalis]

Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Παιδιά εντάξει, μπορεί να το συζητάμε ακαδημαϊκα το ζήτημα, υπάρχουν όμως φαινόμενα της ψυχοακουστικής και της ψυχολογίας που μας διαφεύγουν.
Ότι δηλαδή σε περιπτώσεις, που υπάρχει κάποιο πρόβλημα ο εγκέφαλος προβαίνει -μέσα σε κάποια όρια- σε διόρθωση και αποκαθιστά την ισορροπία.

Κλασσικό παράδειγμα το γεγονός ότι κανένας άνθρωπος δεν έχει απολύτως την ίδια απόκριση και από τα δύο αυτιά. Επίσης κανένας άνθρωπος δεν έχει ακριβώς την ίδια όραση και από τα δύο μάτια. Μικρές αποκλίσεις υπάρχουν και θεωρούνται φυσιολογικές.

Κι' όμως δεν νοιώθουμε ανισορροπία στην ακοή μας, αντιλαμβανόμαστε τους ήχους και την προέλευση τους κανονικά. Το ίδιο συμβαίνει και με την όραση. Οι διαφορές που υπάρχουν ανάμεσα στα δύο όργανα της όρασης και της ακοής εξισορροπούνται και εξομαλύνονται από τον εγκέφαλο που δέχεται, επεξεργάζεται και ερμηνεύει τα αντίστοιχα οπτικά και ακουστικά ερεθίσματα, ώστε το άτομο να λειτουργεί κανονικά.

Με λίγα λόγια τα μάτια και τ' αυτιά μας αποτελούν το Hardware, ενώ ο εγκέφαλος περιέχει το αντίστοιχο Software που κάνει τις σχετικές διορθώσεις!

 

[Werewolf]

Απάντηση: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Ηθελα να εκφρασω μια δυο αποριες. Μιας και γυροφερνω τα akg k550 και διαβασα οτι βρηκα στο νετ για αυτα (πολλες αντιφασεις) καταλαβα οτι αρκετοι ειχαν πολλες προσδοκιες απο αυτα και δεν ικανοποιηθηκαν (για διαφορους λογους)

Ομως, αυτα τα ακουστικα συγκαταλεγονται στην κατηγορια monitor, (εστω κι αν ηχητικα ειναι λιγο αλλαγμενα απο τις παλιες σειρες οπως λενε)

Επισης τα εχουν αγορασει και μερικοι απο εδω μεσα. Βρε παιδια οσοι τα αγορασατε ή απλα τα ακουσατε, ανηκετε στην κατηγορια ανθρωπων που θελουν να ακουν μουσικη στο σπιτι απο ακουστικα ή ηχεια μονιτορ. ?

Τι θελω να πω με αυτο. ? Οτι καταλαβαινω τον supersonic, naturalis κλπ που εχουν ενασχοληση με studio καταστασεις. Ισως για αυτη την κατηγορια ανθρωπων ο μονιτιριστικος ηχος εγινε (λογω δουλειας) δευτερη φυση.
Ισως κρινετε οτι "ετσι" κανονικα θα επρεπε να ακουμε.

Ομως ολα τα ηχεια (και ακουστικα) που δεν ειναι μονιτορ, αυτη η διαφορα στην αποκριση ειναι που δινει στο καθενα ξεχωριστα το ηχοχρωμα. Και ο καθενας ακουει και διαλεγει τι θα αγορασει.

Οταν εγω που δεν εχω ακουσει ποτέ μονιτοριστικο ηχειο ή ακουστικο, και ακουω ερμηνειες οπως: αναλυτικος, κλινικος, μη επεμβατικος ηχος, οπου μεταφραζεται σε κατι ψυχρο, στεγνο χωρις ηχοχρωμα αποτελεσμα, δεν καταλαβαινω γιατι καποιος που δεν εχει σκοπο να χρησιμοποιησει το ηχειο/ακουστικο, για μιξη/αναλυση ηχου κλπ πρεπει να ακουει απο αυτο.

Βεβαια εσεις ισως μου ανταπαντησετε οτι ο ηχος δεν ειναι...κλινικα νεκρος, αλλα φυσικος οπως ηχογραφηθηκε κλπ.
Αλλα ο ηχος που εχουμε μαθει να ακουμε στα σπιτια μας ηταν παντα χρωματισμενος (λιγο ή πολυ) και στα αυτια του απλου ακροατη, ισως ο ηχος να ακουγεται βαρετος, "no fun" που λενε και εξω.

Φυσικα και εχω ακουσει και για ατομα που προτιμουν μονιτορ ηχεια για να ακουν σπιτι τους.
Εδω ομως ελοχευει ο κινδυνος, οτι τον μονιτορ ηχο, ή τον αγαπας ή τον μισεις.

Τωρα, ολοι αυτοι που αγοραζουν ακουστικα απο reviews και καταληγουν να μην τους αρεσουν τα κ550, ειναι απειροι/ασχετοι σαν εμενα που αγνοησαν οτι τα ακουστικα ειναι μονιτορ. ?
Εχει γινει μοδα, απλοι ακροατες να αγοραζουν μονιτορ ηχεια/ακουστικα και τυχαινει φυσικα σε αλλους να αρεσουν ή οχι. ? Εσεις που ασχολειστε με studio καταστασεις θα προτεινατε σε εναν που δεν εχει σχεση με αυτα, να αγορασει ή να ακουσει μονιτορ ακουστικα, με την ελπιδα οτι δενθα τα βρει απλως κλινικα, αλλα ...natural. ?

Ειμαι λιγακι μπερδεμενος με ολη την ιστορια των μονιτορ ακουστικων.
Για αυτο θα παρακαλουσα, αν καποιος εχει στην κατοχη του καποιο μονιτορ (akg) ακουστικο, να μου επετρεπε μια μικρη επισκεψη ελαχιστων λεπτων, μονο και μονο για να ακουσω, πριν αγορασω.
Αν μαλιστα εβρισκα προς ακροαση τα ιδια τα k550, ακομα καλυτερα, για να διαπιστωσω επιτελους πόσο αδυναμο ειναι αυτο το μπασο.

Τελος, μιας και τα ακουστικα δεν θα παιζουν (κατα βαση) τζαζ φωνητικα κλπ και ισως τα ακουσματα δεν θα ειναι τοσο "ακουστικα" ορχηστρικα κομματια δεν ξερω αν αξιζει το ρισκο να παω προς μονιτορ (akg) ακουστικα μιας και ουτε θα...αναλυσω τη φωνη της ταδε ερμηνευτριας, ουτε θα ψαχνω να βρω πραγματα μεσα στις ηχογραφησεις.
Οποτε φοβαμαι μηπως αυτη η αναλυτικοτητα/natural ή κλινικη "no fun" κατασταση, μου στερησει τη χαρα απο πιο...σουξεδιαρικα κομματια.

Διαβασα οτι αλλαξε ο ηχος λιγο σε αυτα απο τις προηγουμενες σειρες akg και ισως εννοουν οτι εγιναν λιγο πιο "fun".
Διαβαζω οτι τα αγορασαν (εν αγνοια τους ??) απλα παιδια μικροτερης/χαβαλεδιαρικης ηλικιας με πιο club ακουσματα, και σχολιαζαν με: wow, perfect, good κλπ.

Δεν τα ενοχλησε ο μονιτορ ηχος γιατι δεν ειναι εντονος. ? Ειναι, αλλα δεν πηραν χαμπαρι. ?

Αυτες και αλλες πολλες αποριες εχω, και αυτος ειναι ο λογος που θελω πριν προχωρησω στην αγορα τους, αν μπορει καποιος στην περιοχη Αθηνας, να μου παραχωρησει μια ακροαση ελαχιστων λεπτων, ωστε να καταλαβω επιτελους.
Αυτος ο studio/monitor ηχος, ειναι αγγελος ή διαβολος ? (για μενα)


Θα προσπαθουσα και για αλλα ακουστικα, (πιο χρωματισμενα θα λεγατε εσεις οι στουντιακοι) αλλα στην κατηγορια των 200 δεν ξερω αν υπαρχει καποιος αξιολογος ανταγωνισμος.
Οποτε, αν ανακαλυψω οτι δεν με χαλαει ο στουντιακος χαρακτηρας τους και δεν μου φαινεται κλινικος και βαρετος, ισως τα αποδεχομουν ακομα κι αν εχουν μια μικρη πτωση μπασου (αν ειναι να διαπρεπουν στους υπολοιπους τομεις)

Ενω προτεινονται για κομματια που εχουν να κανουν με φυσικα οργανα (κιθαρα, βιολι, πιανο vocals κλπ) φοβαμαι μηπως σε ηχους ηλεκτρονικους, συνθεσαιζερ κλπ αφαιρουν ολη τη χαρα.

 

[supersonic]

Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

νομιζω οτι ο προβληματισμος σου θυμιζει την κορη που παει στο κελαρι να φερει κρασι και φοβαται μην πεσει το τσεκουρι.
και τα δυο ακουστικα ειναι εξαιρετικα στα λεφτα τους.
μονιτορ θα χαρακτηριζα απο τα δυο μονο τα 240.
αλλα δεν ισχυει αυτο που λες με τα μονιτορ ηχεια.
το ηχειο πρεπει να αποδιδει την ηχογραφηση.
ενα ηχειο η ακουστικο που γλυκαινει τα πραγματα τοτε με μια γλυκια απο τη μανα της ηχογραφηση το πραγμα θα γινει σερμπετι.

 

[Werewolf]

Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Δηλαδη (αν εξαιρεσουμε την ελλειψη χρωματισμων απο την καμπινα κλπ) εγω που ετρεξα στα ηχεια μου το audyssey με το μικροφωνο στο χωρο του av denon και μεταξυ αλλων εχω και ενα flat mode στις συχνοτητες, μπορουμε να πουμε οτι αυτο ειναι στην ουσια ενα μονιτορ. ? (απο αποψη καμπυλης ισοσταθμισης συχνοτικα)

Απλως δεν εχω καταλαβει και τι κανει ενας στο στουντιο με τα μονιτορ. Φτιαχνει τα κομματια ετσι συχνοτικα, θεωρωντας οτι εγω θα τα ακουσω σε ενα ηχειο flat συχνοτικα. ? Αν ναι, τοτε ολοι λαθος ακουμε με ηχεια που εχουν εντονα χρωματισμενο ηχο.

Προς τι ομως ολοι οι χαρακτηρισμοι περι κλινικων και βαρετων ακουστικων. ? Γιατι λενε οτι ακουγοντας με μονιτορ ακουστικο, ειναι να να εχεις κοψει κομματακια τον ηχο και να αναλυεται ο ηχος κομματακι κομματακι. Αποκαλυπτουν δηλαδη τα παντα, αλλα δεν νοιωθεις το ιδιο ακουγοντας με αυτα σε σχεση με τα οχι μονιτορ.

Τι να πω, ισως τεχνικα να πρεπει να ακουμε την ηχογραφιση, αλλα να υπαρχουν δυο φιλοσοφιες ως προς την προτιμηση απο τους ακροατες.

Επισης, αν π.χ. παρω τα κ550 (που αποδιδουν λιγοτερο μπασο) τι ειναι αυτο που μου απαγορευει να κανω χρηση ενος eq για να διορθωσω λιγο τα πραγματα. ? (ακομα και στην περιοχη στο πανω μερος των μεσαιων οπου ακουγονται λιγακι προβολικα)

 

[supersonic]

Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

να σου πω....
αυτό που έκανες στο σπίτι σου....όχι.
Δεν γίνονται έτσι φλατ σε ένα χώρο μηχανήματα και μάλλον consumer av....
εδώ δεν το πετυχαίνεις με ακριβά μηχανήματα.
Κάνεις κάτι και έστω ας πουμε πλασιμπιάζεσαι...
Ενα ηχείο ...κουκουρούκου (μην το πάρεις στραβά) δεν μεταμορφώνεται έτσι απλά σε στούντιο μόνιτορ

ο ηχολήπτης οφείλει να ξέρει ότι αυτό που βγαίνει προς τον πελάτη είναι ουδέτερο.
Διότι να στο πω απλά, αν έχει +8db στους 200 κύκλους όταν βγεί στο CD και του δώσουν άλλα 4-5 τα ηχεία σου στην ίδια περιοχή το έχασες το τόπι.
τα eq δεν είναι απαραίτητα κακό πράγμα.
Κάθε άλλο.
Απλά πρέπει να μην επεμβαίνουν στην αλυσίδα προσπαθωντας να διορθώσουν κάτι που όντως έχει πρόβλημα.

Σου είπα, πάρε ένα από τα δυό ακουστικά με κλειστά μάτια.
προσωπικά μάλιστα πάρε τα 240 διότι είναι πιό φτηνά, διότι θα είναι το πρώτο σου καλό ακουστικό (και ίσως και το τελευταίο καθώς θα ξεπεράσει σε ζωή τα όσα άλλα ενδεχομένως αγοράσεις) και γενικά είναι value for money.
Δεν παράγεται ένα ακουστικό στην ίδια μορφή 40 χρόνια έτσι τυχαία.
ΚΑΤΙ πρέπει να παίζει...

 

[Werewolf]

Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Eχω ενα φιλο, οπου λογω αδυναμιας των ηχειων του (ελλειψη αναλυσης, καθαροτητας, soundstage κλπ αλλα και λογω προτιμησης μουσικης pop κλπ) τον θυμαμαι μια ζωη να επεξεργαζεται με εναν μικτη/eq τα βιντεοκλιπ του στο σπιτι του εχοντας συλλογη και να τσιτωνει τερμα μπασα/πριμα. Το αποτελεσμα αυτο, το ξανα επαιζε υστερα με εξτρα μπασα/πριμα απο τον ενισχυτη του. Το αποτελεσμα στα δικα μου ηχεια δεν ακουγοταν με τιποτα φυσικα.

Επισης και εγω ειμαι υπερ του καλιμπραρισματος μιας tv/προβολεα στα προτυπα αναφορας.
Αρα θα μπορουσαμε να πομε οτι τα μονιτορ ηχεια/ακουστικα, δεν ειναι τιποτε αλλο παρα ακουσμα συμφωνα με τα προτυπα, οπως παραδειγματικα ανεφερα την εικονα. ?

Αν ναι, τοτε μαλλον της ιδιας φιλοσοφιας ειμαι. Δεν θα μπορουσα ουτε να κανω υπερκορεσμενα χρωματα και να κρασαρω τις λεπτομερειες στα σκοτεινα για να παρω καλυτερο μαυρο, επειδη το μεσο δεν μπορει να το αναπαραγει. Αν το εκανα, απλα θα ηταν ενα αναγκαιο κακο.

Ομοιως αν ενα ηχειο επαιζε σωστα, δεν θα μπορουσα να του χωσω μπασα/πριμα με το κιλο.
Αυτο θα το εκανα για να χρωματισω τον ηχο, ΜΟΝΟ αν το ηχειο δεν μπορουσε να σταθει σωστα σε ολες τις αλλες παραμετρους ενος σωστου ηχου και το εκανα αναγκαστικα ωστε "κατι" να κερδισω (εντυπωσιασμο ?) με τσιτα μπασα/πριμα.


Αν αυτα που λεω εδω ειναι σωστα οσον αφορα την επεξηγηση του τι ειναι μονιτορ ηχος, τοτε βρισκω τις δηλωσεις περι κλινικου/βαρετου ηχου, εντελως αστοχες (κατα το δικο μου γουστο)
Σιγουρα κι εγω ακουω χρονια απο χρωματισμενα συχνοτικα ηχεια και εχουν συνηθισει τα αυτια μου σε υπερβολες (ειδικα στα ακρα)
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι ουσιαστικα αυτη η ενισχυση των ακρων κατεστρεφε τη δουλεια που εγινε στο στουντιο.

Αρα αν τα ηχεια/ακουστικα μονιτορ, τα πανε καλα σε ολες εκεινες τις παραμετρους που κανουν τον ηχο σωστο, δεν χρειαζεται πλεον η υπερβολη σε προβολικα ακρα κλπ

Καταλαβαινω βεβαια οτι σχεδον ολα τα mainstream φθηνης κατηγοριας ηχεια εχουν υπερτονισμενα ακρα και οτι σε ηλεκτρονικους/μπιτατους ηχους, το αποτελεσμα ειναι πιο χρωματισμενο και fun γιατι αυτη ειναι και η ουσια ενος electronic ηχου. Εξαρσεις σε μπασα πριμα.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι με ενα μονιτορ ηχειο δεν θα παρω χαρα και θα ειναι βαρετο.

Τα καταλαβα καλα, ή στραβα αρμενιζω. ?

 

[Werewolf]

Απάντηση: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Αυτο που δεν εχω καταλαβει στην ολη ιστορια ειναι το εξης:

TI ακριβως κανει καποιος στο studio στα τελικα mastering. ?

α) Βαζει τοσα μπασα και πριμα στο κομματι, και θεωρει οτι ο ακροατης σπιτι θα τα ακουσει με χρωματισμενα (φουσκωμενα ακρα) ηχεια. ?

β) Βαζει τοσα μπασα και πριμα και θεωρει οτι ο ακροατης σπιτι εχει ηχειο μονιτορ και αυτος και θα ακουσει το ιδιο με αυτον στο στουντιο. ?

Αν ισχυει το α) τοτε αυτος που κανει την επεξεργασια ηχου, γνωριζει εκ των προτερων οτι τα κονσουμεραδικα και λοιπα ηχεια θα φουσκωσουν π.χ. τα μπασα. (αρα τα κοβει λιγακι αυτος στο στουντιο) ομως στα δικα μου ηχεια θα φανουν σχετικα σωστα (αναλογα το ποσο χρωματισμενα ειναι τα ηχεια βεβαια)

ΑΝ ΟΜΩΣ ισχυει αυτο το α) και παω και βαλω και εγω σπιτι μου μονιτορ ηχειο και οχι φουσκωμενο χαμηλα οπως υπεθεσε οτι θα κανω ο ανθρωπος στο στουντιο, τοτε θα εισπραξω υποτονικα μπασα.


Αρα λυστε μου την απορια: Ο ηχος στο τελικο mastering εχει φτιαχτει με την λογικη οτι εγω θα τον παιξω σπιτι μου με ενα ηχειο οπως τα πιο πολλα της αγορας (χρωματισμενο) ή με τη λογικη οτι το ηχειο μου θα ειναι και μενα αχρωματιστο συχνοτικα. ?

Εχει μεγαλη σημασια αυτο που ρωτω, γιατι στη μια περιπτωση με μονιτορ στο σπιτι, θα ακουω flat και αψυχα ή στην αλλη περιπτωση θα ακουω σωστα συχνοτικα.

Η (δικη μου) λογικη λεει, οτι τα studio monitor ηχεια/ακουστικα πρεπει να βρισκονται μονο στα στουντιο σαν εργαλεια.
Στη συνεχεια, το καθε ηχειο που αγοραζουμε, ο εκαστοτε κατασκευαστης, εχει προσθεσει το δικο του ηχοχρωμα στο καθε ηχειο, προσδιδοντας του μια ηχητικη υπογραφη που ταιριαζει στα γουστα καθενος. Και αυτο πουλανε βασικα.
Ενα χρωματισμενο ηχειο οπου το καθενα εχει δικο του ηχοχρωμα.

Τελικα, με ποια φιλοσοφια φτιαχνονται τα κομματια στα στουντιο. ? Οτι εγω θα τα ακουσω με ενα ηχειο χρωματισμενο, ή με ενα flat/monitor. ?


Kαι ενας αλλος παραγοντας. Ονομαζοντας μονιτορ ενα ακουστικο akg, μονο μονιτορ δεν το λες απο την αποψη οτι συχνοτικα στα διαγραμματα συχνοτητων, δεν ειναι ενας flat επιπεδος χαρακας απο ακρη σε ακρη.
Μηπως τελικα με τον ορο μονιτορ, απλα εννοουμε και καποιες αλλες παραμετρους. ? δηλαδη διαφανεια, αναλυτικοτητα κλπ κλπ ?? Αν ειναι ετσι, απο αυτη την αποψη σαφως και δεν με χαλαει να παρω ενα αναλυτικο ακουστικο.

 

[mstr]

Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Οι σκεψεις που κανεις,και οι ερωτησεις που θετεις δεν ειναι παραξενες ή λαθος,και οι αποριες σου δειχνουν ενδιαφερον,κατι θετικο μεν,απλα θα σου προτεινα να μη τα σκεφτεσαι τοσο πολυ,γιατι ισως το μπερδεψεις παραπανω απ'οτι πρεπει χωρις να χρειαζεται.

Εγω δε θα απαντησω στις ερωτησεις σου,καποια ατομα εδω εχουν την εμπειρια να σου δωσουν να καταλαβεις καλυτερα,εστω με δυο λογια,για τον ουδετερο/μονιτορ ηχο,και για τον λιγοτερο ουδετερο/πιο χρωματισμενο ηχο των πιο καταναλωτικων ηλεκτρονικων.

Θα σε συμβουλευα ομως,επειδη εισαι Αθηνα,αν ειχες ορεξη και χρονο να προσπαθουσες να δοκιμασεις καποια μοντελα ακουστικων,ειτε σε αντιπροσωπιες,ειτε με μια μικρη συναντηση με καποια παιδια εδω.
Αν παλι υπαρχει καποιο κολλημα στο παραπανω,πιστευω οτι τα k240 της AKG,ειναι μια καλη,ασφαλης επιλογη,δεν ειναι τοσο ακριβα,εχουν υψηλη ποιοτητα ηχου και καλη κατασκευη,και ειναι κατι που δε νομιζω οτι δε θα το ευχαριστηθεις.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Kαι ενας αλλος παραγοντας. Ονομαζοντας μονιτορ ενα ακουστικο akg, μονο μονιτορ δεν το λες απο την αποψη οτι συχνοτικα στα διαγραμματα συχνοτητων, δεν ειναι ενας flat επιπεδος χαρακας απο ακρη σε ακρη.
Μηπως τελικα με τον ορο μονιτορ, απλα εννοουμε και καποιες αλλες παραμετρους. ? δηλαδη διαφανεια, αναλυτικοτητα κλπ κλπ ?? Αν ειναι ετσι, απο αυτη την αποψη σαφως και δεν με χαλαει να παρω ενα αναλυτικο ακουστικο.

γενικά φαίνεται οτι έχεις κάποιες εσφαλμένες εντυπώσεις.
Φλάτ απόκριση σε διαγράμματα απόκρισης θα δείς σε ακουστικά που ίσως ξεπερνάνε κατά πολύ το χιλιάρικο.
Και αυτά που βλέπεις να μην έχουν φλατ και να χαρακτηρίζονται μόνιτορ, μπροστά στα ηχεία σου και ειδικώτερα στο συνολο ηχεία και χώρος πίστεψέ με είναι ...ο ορισμός του φλατ.

φλατ αποκρίσεις σε ηχεία ή ακουστικά υπάρχουν μόνο σε λεξικά.

 

[Werewolf]

Απάντηση: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Οσον αφορα τα akg k240, αν ειναι της ιδιας φιλοσοφιας με τα 550, θα προτιμουσα τα κ550 λογω ευαισθησιας και εμπεδησης. Γιατι δεν θα παιξω με εξτρα ενισχυτη.

Αλλα εχει ενδιαφερον να μαθω αν το προιον (π.χ. ενα cd) που φτανει στα χερια μου, ειναι αποτελεσμα ενος στουντιο που θεωρει οτι τα ηχεια μου ειναι αχρωματιστα και flat, ή θεωρουν οτι θα τσιμπησει λιγα μπασακια κλπ οποτε εχουν φροντισει να μειωσουν τις σταθμες κι αλλο αυτοι.


Οσον αφορα το ακουσμα, μιας και μια εικονα ή ηχος ειναι χιλιες λεξεις ή νοτες, αν καποιος εχει στην κατοχη του ακουστικα φιλοσοφιας μονιτορ, θα ηθελα να ακουσω.

supersonic δεν εχω εσφαλμενες εντυπωσεις οσον αφορα τα διαγραμματα. Τις βλεπω τις καμπυλες στα διαγραμματα. Για αυτο και ρωτω μεταξυ αλλων, αν "μονιτορ" ειναι μια περιγραφη οχι μονο για οσο το δυνατον φλατ καταστασεις, αλλα και αναλυτικοτητα και οτι αλλο μπορει να ξεγυμνωσει μια ηχογραφηση.

Δεν ισχυριστηκα οτι π.χ. το k550 ή το κ240 ειναι flat . Αρα οπως προανεφερα, πρεπει να παιζουν ρολο κι αλλα πραγματα οπως ειπα για να να εφτασε καποιος να τα χαρακτηρισει οτι εχουν μονιτορ χαρακτηρα.
Αν αυτα τα πραγματα ειναι η αναλυση κλπ κλπ ειναι καλοδεχουμενα, θετικο το βρισκω.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Οσον αφορα τα akg k240, αν ειναι της ιδιας φιλοσοφιας με τα 550, θα προτιμουσα τα κ550 λογω ευαισθησιας και εμπεδησης. Γιατι δεν θα παιξω με εξτρα ενισχυτη.

τα 240 παίζουν με την οποιαδήποτε έξοδο consumer ενισχυτή χωρίς πρόβλημα.
Ακόμα και με ipod ή φορητές συσκευές.
Ακόμα και σε μιά πέτρα να τα συνδέσεις που λεει ο λόγος θα παίξουν.

για τα 550 δεν έχω άποψη

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

τα 240 παίζουν με την οποιαδήποτε έξοδο consumer ενισχυτή χωρίς πρόβλημα.
Ακόμα και με ipod ή φορητές συσκευές.
Ακόμα και σε μιά πέτρα να τα συνδέσεις που λεει ο λόγος θα παίξουν.

για τα 550 δεν έχω άποψη

Απλα και καθαρα στο τεχνικο σκελος και μονο, βλεπω οτι τα κ240 (αν θυμαμαι) τα ohm στα 50 , εναντι των 32 ohm στα κ550 και ευαισθησια 94 (αν θυμαμαι) εναντι 104 των κ550.
Δεν ξερω αυτο πως μεταφραζεται στην πραξη, αλλα εστω και λιγο κερδος θεωρητικα μοιαζει να εχουν τα κ550 με αυτα τα νουμερα.

 

[supersonic]

Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

τα 240 στα 35 χρόνια που τα έχω τα έχω βάλει σε τουλάχιστον 50 ενισχυτές ή άλλες συσκευές.
Σε καμμία δεν είχα πρόβλημα ώστε να θελήσω να εξαντλήσω το μισό της διαδρομής ποτενσιομέτρου εξόδου ακουστικών.

 

[Werewolf]

Απάντηση: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Τελικα, πιο ευκολο ειναι να βρεις τη γυναικα που θα παντρευτεις, παρα ακουστικα. :angry:

- Τα sennheiser hd598, βγαζουν σε πολλους χρηστες ενα ραγισμα στο ακουστικο. Ημουν σχεδον ψημενος να τα παρω.

- Τα sennheiser HD25-1 II, ειναι μεσα στο budget, αλλα δεν εχω ψηθει εντελως για αυτα. Ωραια για all around μουσικη, χρωματισμενα/προσανατολισμενα για τα ειδη μουσικης που θελω,αλλα δεν ξερω αν θα μου δωσουν αυτο το κατι παραπανω που θα πω οτι αξιζουν στην κατηγορια τιμης.
(ασε που δεν ξερω αν θα οδηγηθουν και σωστα με τα 70 ohm τους.

- Τα akg k240 mk2, δεν εχουν τοσο κλινικο χαρακτηρα, μπορεις να ακουσεις αρκετα ειδη μουσικης. Ομως, οι περιγραφες για αυτα υπολειπονται απο τα υπολοιπα akg (ενταξει, ισως τα αλλα akg, ειναι πιο αυστηρα για κλασικα ακουσματα) Επισης, εμπεδηση στα 50 ohms ειναι λιγακι αποτρεπτικη. Ψαχνω και για 32 ohm, μπας και γλυτωσουμε τον ενισχυτη στην οδηγηση. (απο περιγραφες ακουγονται τελεια να ξεκινησει κανεις, αλλα οταν σε βαλουν στον ομορφο κοσμο των ακουστικων, θα νιωσεις αφου κολλησεις το μικροβιο οτι θελεις αναβαθμιση)

- Τα sennheiser hd650 θα τα επαιρνα, αλλα ειναι ακριβα για μενα. (μονο αν τα εβρισκα μεταχειρισμενα και αυτο ισως)

- Τα akg 271/701 εκτος budget και τα ξεχναω μιας και θελουν οπωσδηποτε ενισχυτη.

- Τα sennheiser momentum/amperior εκτος budget κι αυτα.

και αφησα για τελευταια τα
- AKG K550
Κοινη παραδοχη πως προκειται για μονιτοριστικα και οχι χρωματισμενα οπως τα sennheiser ακουστικα.
Ομως περαν των επιφυλαξεων για σωστη απομονωση λογω μεγεθοτς κεφαλιου, ή χαμηλα μπασα, ή λεπτο σωμα στις μεσαιες, εχω την αισθηση απο περιγραφες οτι εχουν ακομα πιο μονιτοριστικο χαρακτηρα απο τα κ240 mk2.

Το συμπερασμα αυτο το βγαζω μονο και μονο απο το γεγονος οτι οσοι τα επελεξαν, ακουγαν κλασικη μουσικη, ροκ, φωνητικα, και τελος παντων ειδη μουσικης που δεν συμπεριλαμβανουν πιο ηλεκτρονικα/μοντερνα ακουσματα.

Μιας και ειναι στα 32 ohm (οκ σχετικα απο οδηγηση) ειναι μεσα στο budget, ηθελα να ρωτησω τους ηδη κατοχους οχι τι ειδη μουσικης ακουνε με αυτα, αλλα πως παιζουν αυτα τα ακουστικα με τα ειδη που εγω θελω να ακουσω.
Απλα θα μου τα κανουν λιγο πιο flat ή θα καταστρεψουν αρκετα την ευχαριστηση ακροασης. ?

Πως συμπεριφερονται τα k550 στα παρακατω ειδη: ??????????????


instrumental
electronic (ambient, dance, house)
pop (easy, ballands, acoustic)
rock (alternative)
Jazz (smooth)


Ενταξει, αντιλαμβανομαι οτι δεν ειναι το φορτε τους, αυτο σημαινει οτι ειναι εντελως ακαταλληλα. ?
Θα χασω καποιο ποσοστο % απο την ευχαριστηση απο το να διαλεξω ακουστικα λιγο χρωματισμενα και οχι monitoring. ? Ή θα λεγατε οτι ειναι αποτρεπτικα για αυτα τα ειδη μουσικης. ?

Οσο ψαχνω εχω την αισθηση οτι για ολους τους παραπανω λογους, τιποτα δεν με καλυπτει με οριο τα 200 ευρω (+-)
Οποιο ακουστικο αναφερεται ως ποιοτικο, ειτε θα ειναι για κιθαρες και σονατες, ειτε θα κοστιζει εως τα τριπλασια χρηματα απο το budget μου.

Το κωμικο ειναι οτι εγραψα τις παραπανω εντυπωσεις, βασισμενος απο τα σχολια που βρηκα, χωρις να εχω ακουσει τιποτα. Ομως κυριολεκτικα διαβασα εκατονταδες σχολια, οποτε και στατιστικα να το παμε, μεσες-ακρες, μεσα επεσα.

Οποτε τι κανω. ?

α) αγοραζω ενα ζευγαρι των 20-30 ευρω και μαζευω χρηματα μελλοντικα για κατι που να με καλυπτει.
β) αγοραζω τα sennheiser hd25 1-ii. Θα παιξουν καλα με τα ειδη μουσικης που ανεφερα, εστω κι αν μετα απο λιγο καιρο ισως τα νιωσω "της σειρας" χωρις να νιωθω οτι εισπραττω SQ.
γ) μου λετε οτι τα akg k550 θα ακουστουν εξ'ισου καλα με τα ακουσματα που ανεφερα. Το οτι θα τα παιξουν πιο neutral, δεν σημαινει οτι δεν θα εισπραξω SQ , ευχαριστηση, και απολαυση.

δ) Ριχτε μου ενα ban να τελειωνετε μαζι μου. :flipout:


Δυστυχως, ακουω κατα 70% genres της λιστας παραπανω, Το υπολοιπο 30% θα ειναι και πιο" cafe del mar" ακουσματα, αλλα δυστυχως (φτου μου) μπετοβεν και τα συναφη, δεν θα ακουσω απο τα ακουστικα.

 

[mstr]

Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Μου αρεσει και εμενα η ηλεκτρονικη χορευτικη μουσικη,απο παλια disco και electro pop μεχρι και τωρινα house/dance κτλ,καθως και η ποπ και πιο ελαφρια ροκακια απο τα 70's,80's και οχι μονο,και τα k550 μου αρεσαν σε αυτα τα ειδη.Βασικα τα k550 ειχαν κατα τη γνωμη μου καλα ισορροπημενο ηχο,και ηταν αρκετα μουσικα ακουστικα.

Με δεδομενο οτι θυμαμαι πως ειχαν μια καλη διαφανεια/λαμπροτητα προς τις μεσουψηλες,χωρις να κουραζουν,και ενα μικρο τσιμπηματακι στα πριμα καπου,θεωρω πως ηχητικα θα σου ταιριαξουν εφοσον εχεις δωσει καποια στοιχεια και για την ακοη σου.
Απλα τα 240 ειναι πιο φθηνα και δοκιμασμενα ακουστικα,και εχω μια μικρη επιφυλαξη και εγω για το πως θα σου εφαρμοσουν τα k550 στο κεφαλι για να παρεις το σωστο ηχο.Αν σου εφαρμοσουν οπως πρεπει για να παρεις σωστο ηχο,τοτε ειναι καλη επιλογη.
Βεβαια εγω με τα κ550 ειχα ενα θεματακι με την ανεση,τα αυτια μου ειναι 6.5 cm και ενω δεν ειναι πεταχτα,το πτερυγιο του αριστερου μου αυτιου εξεχει μερικα χιλιοστα περισσοτερο,και ακουμπουσε μεσα στο πλαστικο που καλυπτει τα driver,με αποτελεσμα να κοκκινισει και να ερεθιστει μετα απο καποια ωρα ακροασης,και να με ενοχλει.

Προσπαθησε να δεις μηπως μπορεσεις να τα ακουσεις καπως,πριν τα αγορασεις.

 

[Δημοκηδής]

Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Δες και λίγο το θεματάκι του Chris1967 για τα superlux 681... είναι τζάμπα (19,90 στον Thomann) και παίζουν [σύμφωνα με τις μαρτυρίες όλων] πάρα πολύ καλά, ενώ με μία μικρή και εύκολη μετατροπή, παίζουν άριστα...
http://www.avclub.gr/forum/showthre...681-φίλτρα-υψηλών-καλώδια-και-λοιπές-μοντίφες

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

Δες και λίγο το θεματάκι του Chris1967 για τα superlux 681... είναι τζάμπα (19,90 στον Thomann) και παίζουν [σύμφωνα με τις μαρτυρίες όλων] πάρα πολύ καλά, ενώ με μία μικρή και εύκολη μετατροπή, παίζουν άριστα...
http://www.avclub.gr/forum/showthre...681-φίλτρα-υψηλών-καλώδια-και-λοιπές-μοντίφες

To διαβασα αλλα δεν θα κανω αγορα απο εξω (δεν εχω ασχοληθει) ουτε με βλεπω να καταφερνω τις μετατροπες.
-bye-

 

[DomieMic65]

Re: Ακουστικά για απλές ακροάσεις.

αγαπητε τα 25 I-II παιζουν πάρα πολύ καλά απο όλες τις πηγες γιατι παρά τα 70Ωμ ειναι σουπερ ευαισθητα... αν δε οι μουσικές σου ειναι κυριως μπιτ κλπ κλπ θα τα λατρέψεις... και βεβαια με εν/τη ακομα καλύτερα!! Αν σου κάνουν ηχητικά (εγω αν και δεν τα εχω θέλω να τα πάρω και ας μην ακουω μπιτακια σχεδον καθολου) πάρτα δεν τιθεται θεμα οδηγησης...

Για τις μουσικές που αναφέρεις θεωρω ξαναλέω θεωρώ πως ειναι πολύ καλυτερα απο τα 550. Τα 550 τα ακουσα για λίγο στον αντιπρόσωπο τα 25 τα εχω ακουσει εκτενως