Το Κύμα — The Wave

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

Η ταινία της απόλυτης διαστροφής. Κανένα νόημα, καμία ουσία.
Μπορώ με βεβαιότητα να πω ότι είναι από τις ταινίες που πραγματικά
ένοιωσα άσχημα ........
Χίλιες φορές να κάτσω να δω μια SM τσόντα παρά αυτό το σκουπίδι.

είναι πολύ τρομαχτική ταινία Αλέξη, κι όχι τόσο γι αυτά που δείχνει αλλά για αυτά που είναι: ξέρεις, υποθέτω, πως φτιάχτηκε. Ο Πιερ-Πάολο και το συνεργείο του απομονώθηκαν σε ένα παληό castelo παρέα με κάμποσα νέα και πολύ ωραία αγόρια και κορίτσια για κάτι μήνες. Cinema-verite στην ουσία του.
Καμμία σχέση με τσόντα φυσικά: This is Real. Είναι τόσο πασιφανές και προβάλλει τόσο ανάγλυφα που είναι φυσικό να σε παγώνει. Το παρακολούθησα με κομμένη την ανάσα και με κυνηγάει ακόμη. Μεγάλη στιγμή για το ανθρώπινο πνεύμα. Ο 'θείος' Μαρκήσιος θα ήταν πάρα πολύ περήφανος.

 

[ecodrifter]

Re: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

Ο Αιζενσταιν ηταν ο πρωτος που ενδιαφερθηκε για τη δομη, σαν μηχανικος ή αρχιτεκτονας αν δεν κανω λαθος (ειδατε τι σου κανει το basic training?).
Σημερα οι ταινιες του ειναι σημαντικοτατες ακαδημαικα, αλλα για να καθισω να τις δω/ξαναδω, οχι ευχαριστω. Το ιδιο και για το Σαλο

 

[Αλέξης]

Re: Απάντηση: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

είναι πολύ τρομαχτική ταινία Αλέξη, κι όχι τόσο γι αυτά που δείχνει αλλά για αυτά που είναι: ξέρεις, υποθέτω, πως φτιάχτηκε. Ο Πιερ-Πάολο και το συνεργείο του απομονώθηκαν σε ένα παληό castelo παρέα με κάμποσα νέα και πολύ ωραία αγόρια και κορίτσια για κάτι μήνες. Cinema-verite στην ουσία του.
Καμμία σχέση με τσόντα φυσικά: This is Real. Είναι τόσο πασιφανές και προβάλλει τόσο ανάγλυφα που είναι φυσικό να σε παγώνει. Το παρακολούθησα με κομμένη την ανάσα και με κυνηγάει ακόμη. Μεγάλη στιγμή για το ανθρώπινο πνεύμα. Ο 'θείος' Μαρκήσιος θα ήταν πάρα πολύ περήφανος.

Cinema-verite? Αυτό τώρα με εκπλήσσει (αρνητικά) ακόμα περισσότερο.
Ο "θείος" Μαρκήσιος μπορεί να ήταν περήφανος και καλά θα έκανε γιατί
αυτή ήταν η φύση του, τα πιστεύω του ... αυτό πρέσβευε, βίωνε και
υποστήριζε με πάθος. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Μπορεί ο Pasolini να ήθελε να πει πολλά (και διαφορετικά) πράγματα, ειδικά
μέσα από τις αφηγήσεις της Signora Vaccari και να μην ήθελε να εστιάσει στην
σεξιστική βία και στις πάρα πολλές σοκαριστικές σκηνές, αλλά κατ' εμέ απέτυχε.
Αυτές η σκηνές "έπνιξαν" την ταινία και δεν άφησαν τον θεατή που επιθυμεί
να δει κάτι διαφορετικό (απελευθερωμένος από ταμπού και προκαταλήψεις),
να πάρει το κάτι παραπάνω από την ταινία.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

Holly came from Miami, F.L.A.
Hitch-hiked her way across the USA
Plucked her eyebrows on the way
Shaved her legs and then he was a she
She says, Hey babe
Take a walk on the wild side
Hey honey
Take a walk on the wild side

Candy came from out on the Island
In the backroom she was everybody's darlin'
But she never lost her head
Even when she was giving head
She says, Hey babe
Take a walk on the wild side
I Said, Hey baby
Take a walk on the wild side
And the coloured girls go
Doo do doo do doo do do doo..

Little Joe never once gave it away
Everybody had to pay and pay
A hustle here and a hustle there
New York City's the place where they say,
Hey babe, take a walk on the wild side
I said, Hey Joe
Take a walk on the wild side

Sugar Plum Fairy came and hit the streets
Lookin' for soul food and a place to eat
Went to the Apollo
You should've seen em go go go
They said, Hey shuga Take a walk on the wild side
I Said, Hey babe
Take a walk on the wild side
All right, huh

Jackie is just speeding away
Thought she was James Dean for a day
Then I guess she had to crash
Valium would have helped that bash
Said, Hey babe,
Take a walk on the wild side
I said, Hey honey,
Take a walk on the wild side
And the coloured girls say,
Doo do doo do doo do do doo

 

[opsim]

Re: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

Και αυτός "διεφθαρμένος" ήταν!!!!!!!!!!!!!:BDGBGDB55::BDGBGDB55:

 

[Αλέξης]

Re: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

Και αυτός "διεφθαρμένος" ήταν!!!!!!!!!!!!!:BDGBGDB55::BDGBGDB55:

:flipout:

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

Ο "θείος" Μαρκήσιος μπορεί να ήταν περήφανος και καλά θα έκανε γιατί
αυτή ήταν η φύση του, τα πιστεύω του ... αυτό πρέσβευε, βίωνε και
υποστήριζε με πάθος.

μπορείς να πάρεις όρκο ότι ένα θραύσμα, έστω, αυτής της φύσης δεν ελλοχεύει ίσως κάπου βαθειά μέσα και σε σένα; εγώ, δεν μπορώ.
φυσικά και έκανε καλά ο Μαρκήσιος και ήταν τεράστιο το κουράγιο του να τα γράψει αυτά. Και του Πιερ-Πάολο να τα δείξει. Αν και το 'Σαλό', από μόνο του, θα ήθελε σεντόνια από κείμενα για να παρουσιασθεί εδώ: είναι απ αυτά τα έργα που ξεπερνούν τόσο δραματικά τα στενά εκφραστικά τους όρια - και εκτινάσσονται στο Σύμπαν. Μια μεγάλη στιγμή για το ανθρώπινο πνεύμα. Από όποια πλευρά και να το δείς.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

μπορείς να πάρεις όρκο ότι ένα θραύσμα, έστω, αυτής της φύσης δεν ελλοχεύει ίσως κάπου βαθειά μέσα και σε σένα; εγώ, δεν μπορώ.
φυσικά και έκανε καλά ο Μαρκήσιος και ήταν τεράστιο το κουράγιο του να τα γράψει αυτά. Και του Πιερ-Πάολο να τα δείξει. Αν και το 'Σαλό', από μόνο του, θα ήθελε σεντόνια από κείμενα για να παρουσιασθεί εδώ: είναι απ αυτά τα έργα που ξεπερνούν τόσο δραματικά τα στενά εκφραστικά τους όρια - και εκτινάσσονται στο Σύμπαν. Μια μεγάλη στιγμή για το ανθρώπινο πνεύμα. Από όποια πλευρά και να το δείς.

Please elaborate. Η πεπερασμένη διάνοια μας δεν....

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Μονταζ

Επικολυρικός κατά τη γνώμη μου. Οσο κι αν ψάξω, δεν βρίσκω σοβαρές διαφορές με τη Leni Riefenstahl. O Αbel Gance θέλει μία ντουζίνα από τέτοιους για να τους φάει στην καθησιά του.
Καλύτερη ταινία του Αϊζενστάϊν για μένα είναι το 'Να Ζήσει το Μεξικό'.

αυτος ο Αbel ειναι αυτος που εχει γυρισει μια ωραια ταινια
με τον Ζαν Μαραι το ΑΟΥΣΤΡΕΛΙΤΣ και τον ντ ΑΡΤΑΝΙΑΝ
εχει φυσικα και τον ΝΑΠΟΛΕΟΝΤΑ

Ο αλλος ο προβοκατορας το τσιρακι του καθεστωτος
εχει εκεινα τα 10 λεπτα στις σκαλες που ειναι ολος ο κινηματογραφος
ο abel στην καθησια του μπορει να φαει οτι θελει, αλλα ο Σεργκει ειναι
πολυ ακριβος για να τον πλησιασει


οσο για το Σαλο ...
υποκλινομαι

 

[Αλέξης]

Re: Απάντηση: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

μπορείς να πάρεις όρκο ότι ένα θραύσμα, έστω, αυτής της φύσης δεν ελλοχεύει ίσως κάπου βαθειά μέσα και σε σένα; εγώ, δεν μπορώ.

Όρκο δεν παίρνω για τίποτα γιατί δεν θέλω να είμαι απόλυτος στην ζωή μου και στην σκέψη μου.
Πράγματα για το οποία πριν 15 χρόνια κάποιος θα με έλεγε "εγκάθετο",
σήμερα τα βιώματά μου με έχουν κάνει να τα βλέπω από την άλλη όψη και να
παραδέχομαι το πόσο λάθος ήμουν τότε.

φυσικά και έκανε καλά ο Μαρκήσιος και ήταν τεράστιο το κουράγιο του να τα γράψει αυτά.

Ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι το έκανε το 17ο αιώνα, γιατί σήμερα μπορεί να πέρναγε και απαρατήρητος.

Και του Πιερ-Πάολο να τα δείξει. Αν και το 'Σαλό', από μόνο του, θα ήθελε σεντόνια από κείμενα για να παρουσιασθεί εδώ: είναι απ αυτά τα έργα που ξεπερνούν τόσο δραματικά τα στενά εκφραστικά τους όρια - και εκτινάσσονται στο Σύμπαν. Μια μεγάλη στιγμή για το ανθρώπινο πνεύμα. Από όποια πλευρά και να το δείς.

Ίσως ... δεν ξέρω. Απλά η δική μου αισθητική δεν με αφήνει να το δω από
την πλευρά του. Όπως σου είπα θεωρώ ότι από μόνος του "έπνιξε" το έργο του.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

Please elaborate.

Δεν μπορώ να τα πώ τόσο καλά όσο η Σιμόνη
Simone de Beauvoir: Faut-il Bruler Sade?
υπάρχει και στα αγγλικά: Must We Burn Sade?
είχε βγεί και στα ελληνικά στα 70ς, κάπου πρέπει να το έχω.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

Δεν μπορώ να τα πώ τόσο καλά όσο η Σιμόνη
Simone de Beauvoir: Faut-il Bruler Sade?
υπάρχει και στα αγγλικά: Must We Burn Sade?
είχε βγεί και στα ελληνικά στα 70ς, κάπου πρέπει να το έχω.

Φαντάζομαι - όσο σε ξέρω - ότι έχεις δική σου άποψη. Δεν με ενδιαφέρει η άποψη της Σιμόν ή του Μπαρτ ή οποιουδήποτε άλλου Γάλλου , αποδομητή ή μη , σημειολόγου ή παπαρολόγου . Εγώ ζητάω την άποψη ενός φυσιολογικού ανθρώπου και φίλου μου . :ernaehrung004:

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

Φαντάζομαι - όσο σε ξέρω - ότι έχεις δική σου άποψη. Δεν με ενδιαφέρει η άποψη της Σιμόν ή του Μπαρτ ή οποιουδήποτε άλλου Γάλλου , αποδομητή ή μη , σημειολόγου ή παπαρολόγου . Εγώ ζητάω την άποψη ενός φυσιολογικού ανθρώπου και φίλου μου . :ernaehrung004:

η δική μου άποψη είναι μωσαϊκό από όσα έχω διαβάσει, φιλτράρει και ζήσει, μέσα από τις περιορισμένες μου δυνατότητες σαν everyday human being.
Kαι πολύ αμφιβάλλω αν είμαι ...φυσιολογικός: ξέρεις πολλούς φυσιολογικούς εσύ που να αγαπάνε 10.000 δίσκους; :ernaehrung004:

Η ταινία του Παζολίνι είναι ορόσημο. Και πολυεπίπεδο. Καθόλου τυχαία
είναι η τελευταία του: μετά από αυτήν, σχεδόν έπρεπε να πεθάνει. Είχε πια κλείσει τον κύκλο του σαν καλλιτέχνης, είχε πεί ό τι είχε να πεί.
Ακόμη και σαν ηλεκτροσόκ να τη δείς, ειναι αρκετό. Αλλά δεν είναι μόνο τέτοιο. Είναι η ύστατη προσπάθεια να μιλήσεις ακόμη κι όταν πιστεύεις πως δεν έχεις τίποτα πια να πείς. Αυτή είναι η διαχωριστική γραμμή που χωρίζει τους καλλιτέχνες από τους διασκεδαστές: μιλούν -και ξεκουφαίνουν- ακόμα κι όταν νομίζουν πως δεν έχουν να πούν τίποτα.
35 χρόνια μετά, η ταινία παραμένει μαύρο πρόβατο για κάποιους, Αριστούργημα για κάποιους άλλους. Χαραγμένη με πύρινα γράμματα στη μνήμη όλων όσων την είδαν.
Πρέπει, στ αλήθεια, να κάψουμε τον Ντε Σαντ; Πολύ αμφιβάλλω. Γιατί αυτά είναι ρεπορταζ από τη Σκοτεινή μας πλευρά, εξίσου έγκυρα με αυτά της 'φωτεινής' κατά τη γνώμη μου. A raw scream from the bottom of the guts.
Τίποτε ανθρώπινο δεν μου είναι ξένο.

Καθένας έχει το δικαίωμα να αηδιάσει ή να την απορρίψει. Εδώ χαρακτήριζαν τα γραπτά του Οσκαρ Ουάϊλντ 'ωραιοποιημένη Ουάλδειο κόπρο' (sic).
Οpinions differ.

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Απάντηση: Αξιολογώντας ΤΟ ΚΥΜΑ και γενικώς μια ταινία

Επικολυρικός κατά τη γνώμη μου. Οσο κι αν ψάξω, δεν βρίσκω σοβαρές διαφορές με τη Leni Riefenstahl.

Κάθε γνώμη σεβαστή. Αλλά θεωρώ τουλάχιστον άτοπο να συγκρίνουμε και να καταλήγουμε μάλιστα και στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχουν σοβαρές διαφορές ανάμεσα στην Leni και στο Αϊζενστάϊν. Κάποιοι ίσως θα το ονόμαζαν ιεροσυλία, αλλά εγώ αποφεύγω τέτοιες εκφράσεις, όταν δεν χρειάζονται.

Άλλωστε, το είπα και παραπάνω:

..... Ο κινηματογράφος είναι τέχνη, αναμφισβήτητα. Τέχνη χωρίς - πολιτιστικό - μήνυμα δεν νοείται (κατά την ταπεινή μου άποψη). Φυσικά, ένα πολιτιστικό μήνυμα μπορεί να έχει πολλές παραλαγές, να είναι πολιτικό ή όχι, να ασχολείται ή όχι με τα συναισθήματα, τις κοινωνικές ομάδες, τα ιστορικά γεγονότα κλπ., αλλά να δείχνει ότι ο δημιουργός έβαλε τη σφραγίδα του και ότι θέλει να πει τούτο ή το άλλο μήνυμα. Πόσο αυτό είναι αποδεκτό ή όχι, είναι μια άλλη ιστορία, καθώς επίσης πόσο ένα μήνυμα είναι όντως μήνυμα και όχι μια τρέλλα ή μια παπ...ριά του δημιουργού....

Το να συγκρίνεις την προσπάθεια του Αϊζενστάϊν να μεταδώσει το μήνυμα του μέσα από το "Θωρηκτό Ποτέμκιν" ή την "Απεργία" π.χ. με το Das Blaue Light (Το Γαλάζιο Φως), ή ακόμα περισσότερο με το Triumph des Willens (Ο Θρίαμβος της Θέλησης), το οποίο η προπαγάνδα του Χίτλερ χρησιμοποίησε με όλους τους τρόπους, είναι μάλλον ατυχές ως παράδειγμα. Τα φιλμ του Αϊζενστάϊν -αναμφισβήτητα πολιτικά - εκπέμπουν μηνύματα, που έγιναν αποδεκτά σε παγκόσμιο επίπεδο και τέλος πάντων αναγνωρίστηκαν ακόμα και από τους εχθρούς της Σ. Ένωσης. Τα φιλμ της Leni - ειδικά το δεύτερο, που είναι κι αυτό έντονα πολιτικό - είναι μια π...ριά, μετά συγχωρήσεως.

Έπειτα, ο Αϊζενστάϊν έκανε και τον "ΙΒΑΝ" και ακόμα και σήμερα τον μιμούνται. Ε, η Leni δεν έκανε κάτι τέτοιο, πως να το κάνουμε......

O Αbel Gance θέλει μία ντουζίνα από τέτοιους για να τους φάει στην καθησιά του.
Καλύτερη ταινία του Αϊζενστάϊν για μένα είναι το 'Να Ζήσει το Μεξικό'.

Έξοχος ο Gance. Έχω δει και έχω θαυμάσει το Austerlitz. Θα έλεγα πως κατατάσσεται πολύ ψηλά κι αυτός. Τώρα, συγκρινόμενος με άλλους, τύπου Αϊζενστάϊν, ίσως είναι μάλλον αδόκιμο, διότι πρόκειται για διαφορετική σχολή και άλλη λογική. Κατά την κρίση μου ανόμοια πράγματα. Παντως κι εγώ τον έχω πολύ ψηλά.
-

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Αξιολογώντας ΤΟ ΚΥΜΑ και γενικώς μια ταινία

Το να συγκρίνεις την προσπάθεια του Αϊζενστάϊν να μεταδώσει το μήνυμα του μέσα από το "Θωρηκτό Ποτέμκιν" ή την "Απεργία" π.χ. με το Das Blaue Light (Το Γαλάζιο Φως), ή ακόμα περισσότερο με το Triumph des Willens (Ο Θρίαμβος της Θέλησης), το οποίο η προπαγάνδα του Χίτλερ χρησιμοποίησε με όλους τους τρόπους, είναι μάλλον ατυχές ως παράδειγμα. Τα φιλμ του Αϊζενστάϊν -αναμφισβήτητα πολιτικά - εκπέμπουν μηνύματα, που έγιναν αποδεκτά σε παγκόσμιο επίπεδο και τέλος πάντων αναγνωρίστηκαν ακόμα και από τους εχθρούς της Σ. Ένωσης. Τα φιλμ της Leni - ειδικά το δεύτερο, που είναι κι αυτό έντονα πολιτικό - είναι μια π...ριά, μετά συγχωρήσεως.

γιατί; η προπαγάνδα του Στάλιν δεν χρησιμοποίησε το Ποτέμκιν και τον Αλέξανδρο Νιέφσκυ; ο Νιέφσκυ γυρίστηκε κατα παραγγελία, παραμονή της εισβολής των Γερμανών. Θυμάσαι τους Τεύτονες ιππότες που έκαιγαν τα παιδιά; διαφέρει σε τίποτε από τις θηριωδίες του Commando Dirlewanger στις Βαλτικές δημοκρατίες; και τα 2 πρώτα μέρη του Ιβάν, ποιόν 'δοξολογούσαν'; το τρίτο, με τους οπριτσνίκι, την πραιτωριανή φρουρά του Τσάρου, η λογοκρισία επενέβη και το απαγόρευσε: ήταν βλέπεις νωπές οι μνήμες από τις δίκες της Μόσχας.
Ενας πρωτοποριακός και πολύ ταλαντούχος Τζαίημς Πάρις αν θέλεις τη γνώμη μου. Που μόλις αποφάσισε να βγεί απ την ντουλάπα ο πραγματικός του εαυτός...'σβήστηκε'.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Μονταζ

Ο αλλος ο προβοκατορας το τσιρακι του καθεστωτος
εχει εκεινα τα 10 λεπτα στις σκαλες που ειναι ολος ο κινηματογραφος

τον μιμήθηκε και ο Ντε Πάλμα στο The Untouchables.
κι ο Μπονταρτσούκ πήγε να μιμηθεί τον Gance στο 'Πόλεμος και Ειρήνη'. Αλλά...Δεν...:Banane0:

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

πείτε μου όμως, ποιός μπορεί να διανοηθεί έστω να μιμηθεί τον Ταρκόφσκυ ή τον Παρατζάνοφ;

 

[Aggelos M.]

Απάντηση: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

Ζητω συγνωμη για την συντομη παρεμβαση που θα κανω απλα η γνωμη μου ειναι οτι αν καθε ταινια την αναλυουμε και την συγκρινουμε με ολα τα "επη" απο καταβολης κινηματογραφου τοτε χανουμε την δυνατοτητα να ευχαριστηθουμε αυτο που βλεπουμε.
Προσωπικα προσπαθω πρωτα να βλεπω μια ταινια και αναλογα με την γευση που εχει αφησει στα χειλη μου να προσπαθω να εξηγησω ποια τα συστατικα της που με γλυκακαν ή που με πικραναν.
Η προσωπικη διαθεση επισης παιζει πολυ μεγαλο ρολο στην αποδοχη μιας ταινιας (σαν μαθητης ειχα μεινει μακακας βλεποντας τον Κυκλο των χαμενων ποιητων ή αργοτερα βλεποντας την Μπλε Ταινια παροτι μπορει καποιες αλλες ταινιες να ηταν καλυτερες με το ιδιο θεμα)

 

[opsim]

Re: Die Welle - ΤΟ ΚΥΜΑ -the Wave

πείτε μου όμως, ποιός μπορεί να διανοηθεί έστω να μιμηθεί τον Ταρκόφσκυ ή τον Παρατζάνοφ;

Αυτό θα στο απαντήσω εγώ....κανείς!

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Re: Μονταζ

κι ο Μπονταρτσούκ πήγε να μιμηθεί τον Gance στο 'Πόλεμος και Ειρήνη'. Αλλά...Δεν...:Banane0:

Ελπίζω να μην είδες και τα 4 μέρη μονοκοπανιά!!!!!!!:ADFADF1:
Αλλιώς να σου δώσω να δεις και τη "Σιβηριάδα"!!!!!!