The Pacific - HBO

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Ιδιαίτερα δημοφιλής ήταν και η πρώτη χρονιά του Twin Peaks που έσπασε ρεκόρ τηλεθέασης στο δημοφιλές κανάλι ABC. Τη δεύτερη χρονιά, μετά την αποκάλυψη του δολοφόνου, η σειρά έχασε κάθε κατεύθυνση. Παρόλα αυτά ο Lynch συνέχισε χωρίς σκοπό μέχρι που το κανάλι έκοψε την σειρά. Θα συνέχιζε και τρίτη χρονιά χωρίς σκοπό αν του έδιναν λεφτά, ενώ ήταν ολοφάνερο ότι η σειρά δεν πήγαινε πουθενά. Δηλαδή συνολικά θα ήταν εξαιρετική σειρά αν ο Lynch σταματούσε μόνος του νωρίτερα, αλλά δεν το έκανε: το δεύτερο μισό της δεύτερης χρονιάς κάνει μεγάλη κοιλιά.

Και όμως: γι αυτούς που τον ξέρουν και τον αγαπούν, ο πραγματικός Lynch αρχίζει λίγο μετά τη δεύτερη χρονιά, κάπου εκεί που τοποθετείς εσύ την 'κοιλιά'. Ολα τα προηγούμενα ήταν 'ζέσταμα', λες και ήθελε να αποδείξει πως, όταν θέλει να κάνει mainstream, το κάνει καλύτερα απ τον καθένα. Μετά, άρχισε η ...free jazz: εκεί που ο Lynch είναι στο στοιχείο του. Οποιος έχει δεί τις ταινίες του, με εξαίρεση ίσως το Dune και το Elephant Man, καταλαβαίνει.
Φυσικά και δεν είναι σκηνοθέτης για το ευρύ κοινό ο Lynch. Δεν είναι όλα για όλους. Εκείνη η μερίδα του κοινού που δεν μπορεί να ακολουθήσει τον Lynch, έχει τα ίδια ...'προβλήματα' και με τον ύστερο Μπετόβεν, την τζαζ, τον Νταλί ή τον Γουίλιαμ Μπάρροουζ.

 

[andre74]

Φίλοι συνφορουμίτες, δυσάρεστο θέαμα να σας παρακολουθώ να "μαλώνετε" όλο ευγένεια και στον πληθυντικό για το Band of Brothers.
Και για μένα το Red Thin Line είναι η καλύτερη (αντί)πολεμική ταινία που έχω δει, για την πλειοψηφία όμως π.χ. την παρέα μου, ήταν κάτι για το οποίο μετάνιωσαν που ήρθαν μαζί μου τότε στο σινεμά. Ο λαός θέλει (πολύ) αίμα δάκρυα κι ιδρώτα όπως στο Private Ryan, που μετά την πρώτη θέαση, μόνο για τεστ του ηχοσυστήματος φαίνεται χρήσιμο.
Το BoB κατάφερε να γίνει αγαπητό ίσως όχι σε όλους αλλά σε πολύ διαφορετικά είδη θεατών και αναγνωρίστηκε ως φιλότιμη και τίμια προσπάθεια παρά την όποια "κοιλιά" ίσως έκανε σε μερικά σημεία, συνολικά είχε και εκρηκτική δράση και τροφή για σκέψη και παρουσίαση χαρακτήρων και υψηλή αισθητική, αν κάποιος δεν το λάτρεψε θα μπορούσε να μείνει αδιάφορος αλλά δύσκολα το απεχθάνεται. Αυτό δίνει ελπίδες για μια αντίστοιχου επιπέδου παραγωγή στο Pacific παρά τον κίνδυνο να είναι "μία από τα ίδια". Σύντομα θα το διαπιστώσουμε.
Αφήνω εκτός σύγκρισης παραγωγές που κάνουν τέχνη για την τέχνη και προορίζονται μόνο για την αυτοεπιβεβαίωση δημιουργών και θεατών ως μέλη της ιντελεκτουέλ κάστας.
Δεν γίνεται να θεωρούμε μειονέκτημα ενός έργου, το ότι δεν ανήκει στη παραπάνω κατηγορία.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: The Pacific - HBO

Αφήνω εκτός σύγκρισης παραγωγές που κάνουν τέχνη για την τέχνη και προορίζονται μόνο για την αυτοεπιβεβαίωση δημιουργών και θεατών ως μέλη της ιντελεκτουέλ κάστας.

E για όλους υπάρχει μιά θέση κάτω απ τον ήλιο.
Καθένας και ...τα δηλητήριά του :grinning-smiley-043

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: The Pacific - HBO

Αφήνω εκτός σύγκρισης παραγωγές που κάνουν τέχνη για την τέχνη και προορίζονται μόνο για την αυτοεπιβεβαίωση δημιουργών και θεατών ως μέλη της ιντελεκτουέλ κάστας.
Δεν γίνεται να θεωρούμε μειονέκτημα ενός έργου, το ότι δεν ανήκει στη παραπάνω κατηγορία.

Σωστο.

Αλλωστε το κοινο αποφασιζει αν ενα εργο ειναι αποδεκτο -συνηθως σε βαθος χρονου- και οχι η αρνητικη κριτικη του οποιουδηποτε.

 

[petros_m]

Απάντηση: Re: The Pacific - HBO

το Thin Red Line του Μάλικ είναι μία πολύ καλή ταινία, η οποία όμως, κατά τη γνώμη μου, χρειαζόταν καλύτερο -βλέπε: πιο αυστηρό- editing. Κοινώς ψαλίδι. Ηταν ...too long.

Σωστος!

 

[opsim]

Re: Απάντηση: The Pacific - HBO

Αφήνω εκτός σύγκρισης παραγωγές που κάνουν τέχνη για την τέχνη και προορίζονται μόνο για την αυτοεπιβεβαίωση δημιουργών και θεατών ως μέλη της ιντελεκτουέλ κάστας.
Δεν γίνεται να θεωρούμε μειονέκτημα ενός έργου, το ότι δεν ανήκει στη παραπάνω κατηγορία.

Φίλε andre74 βρίσκω κάπως άδικο το να απορρίπτεις κάτι είτε επειδή σου φαίνεται δυσνόητο είτε επειδή η οπτική του δεν σε συγκινεί.
Εξ'άλλου το moto "η τέχνη χάριν της τέχνης" υπήρξε έμβλημα της MGM (αναγράφεται στα λατινικά πάνω από το γνωστό λιοντάρι της εταιρίας), της πιο mainstream εταιρίας παραγωγής η οποία έγινε γνωστή γυρίζοντας μιούζικαλς.
Το ρητό αυτό βρίσκει εφαρμογή σε ταινίες ή σειρές η σπουδαιότητα των οποίων συνίσταται στο ποια θα έχει περισσότερες εκρήξεις ή εφέ, και στο λέω εγώ που έχω "φάει" με το κουτάλι αρκετές sci-fi σειρές και ταινίες των οποίων η πλειονότητα είχε, ας το πω ευγενικά, αμφίβολα αποτελέσματα .
Φυσικά και έχουν υπάρξει "ασκήσεις" αυταρέσκειας αντίθετου τύπου, μπορώ να σκεφτώ πολλές, πάντως τα έργα του Lynch δεν υπάγονται σε αυτές.

 

[MoDis]

Re: Απάντηση: The Pacific - HBO

Φίλε andre74 βρίσκω κάπως άδικο το να απορρίπτεις κάτι είτε επειδή σου φαίνεται δυσνόητο είτε επειδή η οπτική του δεν σε συγκινεί.

Εδω και 5 σελιδες περιπου που απορριπτουμε μια σειρα που ουτε καν εχουμει δει ενα ικανοποιητικο δειγμα της , ή απορριπτουμε το BoB εχωντας δει ουτε καν το μισο γιατι το νοημα του ειναι ευκολονοητο , πεπατημενο , χιλιοειπωμενο , προπαγανδιστικο και η οπτικη του αδιαφορη ή δε ξερω τι , αυτο δλδ δεν ειναι "αδικια" ? , ή να μιλησω για τη συγκριση αυτων των 2 σειρων με τις αλλες που ειπωθηκαν ... απλα καμια σχεση

 

[opsim]

Δημήτρη εκφράστηκα λάθος στο προηγούμενο post αλλά δεν μπορούσα να κάνω edit. Το να απορρίψεις μια σειρά ή ταινία που δεν σου λέει κάτι είναι απόλυτα θεμιτό, η απαξίωση όμως είναι άδικη.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: The Pacific - HBO

Εδω και 5 σελιδες περιπου που απορριπτουμε μια σειρα που ουτε καν εχουμει δει ενα ικανοποιητικο δειγμα της , ή απορριπτουμε το BoB εχωντας δει ουτε καν το μισο γιατι το νοημα του ειναι ευκολονοητο , πεπατημενο , χιλιοειπωμενο , προπαγανδιστικο και η οπτικη του αδιαφορη ή δε ξερω τι , αυτο δλδ δεν ειναι "αδικια" ? , ή να μιλησω για τη συγκριση αυτων των 2 σειρων με τις αλλες που ειπωθηκαν ... απλα καμια σχεση

Φανταζομαι η οποια κριτικη γινεται για την αδελφη σειρα του Pacific το ΒοΒ.

Αλλωστε πως να κρινεις μια σειρα απο ενα μολις επεισοδιο? (σαν πρωτο δειγμα γραφης δεν μου αρεσε , θα το κρινω ομως συνολικα οταν ολοκληρωθει η σειρα, αλλωστε και το ΒοΒ ετσι λειτουργησε αθροιστικα σαν μια ταινια και οχι σαν αυτοτελη επεισοδια.)

 

[andre74]

Απάντηση: Re: Απάντηση: The Pacific - HBO

E για όλους υπάρχει μιά θέση κάτω απ τον ήλιο.
Καθένας και ...τα δηλητήριά του :grinning-smiley-043

Για να μην παρανοηθώ, συμμετείχα στη συζήτησή σας όχι με σκοπό να ρίξω κανενός είδους "δηλητήριο"
Ούτε απαξιώνω κανενός είδους δημιουργία. Σίγουρα για όλους υπάρχει μια θέση κάτω από τον ήλιο, για όλη την γκάμα, από έργα που τα θεωρούμε χαμηλού επιπέδου καταναλωτικά αγαθά μέχρι τις δημιουργίες που απαιτούν πολύ ανοιχτό πνεύμα και εις βάθος ενασχόληση με τα καλλιτεχνικά και τα "θεωρητικά" του χώρου.
Απλά, αν γίνεται να υπάρξει ένα σημείο αναφοράς για να έχουμε μέτρο σύγκρισης, νομίζω δεν έχει νόημα να επιλέξουμε κάποιο από τα άκρα της γκάμας.

έχω ...προμηθευτεί το πρώτο επεισόδιο της νέας σειράς, μετά τη θέαση θα τα ξαναπούμε...

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: The Pacific - HBO

Για να μην παρανοηθώ, συμμετείχα στη συζήτησή σας όχι με σκοπό να ρίξω κανενός είδους "δηλητήριο"

δεν σε παρανοούμε. εννοούσα πως ο καθένας μας έχει τα γούστα του και τις δικές του εμμονές ('δηλητήρια') και πως όλων μας οι εμμονές είναι σεβαστές.

 

[sokos]

το είδα χθές, καλό μπορώ να πώ, αλλά δεν μου έκανε την ίδια εντύπωση που μου έκανε το B.O.B, το οποίο θεωρώ καταπληκτικό.

Να δούμε αύριο το 2ο επείσόδιο και πως θα αναπτυχθεί..

 

[more peers]

Πάντα θα υπάρχουν τόσο το κοινό που θα ψάχνει το νόημα, τη σκηνοθεσία και τα λοιπά "ποιοτικά" χαρακτηριστικά ταινιών και σήριαλ αλλά και κάποιοι άλλοι (πολύ περισσότεροι) που αρέσκονται στα καομπόικα, στις κωμωδίες, στα πολεμικά, στις τσόντες, στις δακρύβρεχτες σαπουνόπερες, στους πρωταγωνιστές με τρίγωνα αυτιά κοκ.

"Καλό" είναι να ξέρουμε που βρισκόμαστε - "κακό" είναι να απορρίπτουμε το "άλλο", να προσπαθούμε να αυτοπροσδιοριστούμε, να προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τις μη ποιοτικές επιλογές μας...


Το ΒοΒ το είδα νοικιασμένο πριν χρόνια και με κούρασε. Για τα γούστα μου (πολύ ρηχά και επιφανειακά) δεν έπρεπε να έχει πάνω από 4 επεισόδια. Πιο πολύ μου άρεσαν η σκηνοθεσία, η επιλογή των ηθοποιών και η φωτογραφία παρά η ιστορία και ο προπαγανδιστικός τρόπος που τη διηγήθηκε...

Το pacific, είχα την τύχη (?) να δω εκτεταμένα στιγμιότυπα, σε πρόσφατο ταξίδι μου, από το Home Box Office Asia. Κινείται στο ίδιο μήκος κύματος (κατα τη γνώμη μου έντεχνο, προσεγμένο, εμπορικό, συγκινησιακό) αλλά αυτή τη φορά μου θύμισε περισσότερο Perl Harbor παρά Private Ryan.
H μόνες σκηνές στή θάλασσα ήταν μια ομολογουμένως εντυπωσιακή απόβαση και κάτι κανονιοβολισμοί. Το κυρίως μενού, απ´ότι φαίνεται θα περιλαμβάνει τα νησιά.

Τα πολεμικά (όπως και όλα τα άλλα εiδη - πλήν sci-fi) δεν ήταν ποτέ το forte μου. Για τη συγκεκριμένη σειρά (ΒοΒ/Pacific) όπως είναι φυσικό υστερούν σημαντικά σε σχέση με τα κινηματογραφικό "πατέρα" τους (Ryan) και είναι πολύ σπάνιο γεγονός, όποτε συμβαίνει το αντίθετο (πλην sci-fi).

Καλές θεάσεις στους λάτρεις των πολεμικών. Η πιο ακριβή παραγωγή του HBO (ever) είναι προ των πυλών.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

δεν τα λέω μόνο εγώ αγαπητοί φίλοι, όσον αφορά το ποιές σειρές είναι ορόσημα και ποιός είναι ο σκηνοθέτης μετά τον οποίο τίποτα πια δεν είναι ίδιο

http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=23/03/2010&id=144380

 

[andre74]

Απάντηση: Re: The Pacific - HBO

το είδα χθές, καλό μπορώ να πώ, αλλά δεν μου έκανε την ίδια εντύπωση που μου έκανε το B.O.B, το οποίο θεωρώ καταπληκτικό.

Να δούμε αύριο το 2ο επείσόδιο και πως θα αναπτυχθεί..

Τις ίδιες εντυπώσεις έχω κι εγώ από 1ο και 2ο επεισόδιο.
Πάντως δεν είναι κι άσχημο για όποιον του αρέσει το είδος.

 

[sokos]

είδα χθές το 3ο επεισόδιο... ΧΑΛΙΑ !
το γύρισαν σε BOLD and the BEAUTIFUL εντελώς ομως!!!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Έλα μωρέ.. Έπρεπε να βρουν τρόπο να δείξουν και λίγο σεξ.. Τι, συνέχεια πυροβολισμούς και εκρήξεις;

 

[sokos]

εντωμεταξύ ειναι λές και έχει βάλει η Ελλάδα διαφήμιση σε αυτό το επεισόδιο..

κάθετε τώρα και εξηγεί πώς οι Τούρκοι μας κάψανε την Σμύρνη και το Yankee boy το ήξερε!! ουαααοοοο! φαινετε η κυρία Χάνκς κάνει κουμάντο έδω, γιαυτό ήταν Sex and the City αυτο το επεισόδιο..

θα το βλέπανε οι Τούρκοι φίλοι μας χθες και θα πηροκρανιοζόντουσταν

 

[pap-x]

Μην ξεχνας όμως ότι διαδραματίζεται στο 1942 και τότε ήταν σχετικά επίκαιρα τα γεγονότα..Δεν διαφωνώ όμως μαζί σου..
Το επεισόδιο δεν ήταν τόσο καλό όσο τα αλλα, αλλα εδενε καλά με την πλοκή της σειράς...

 

[andre74]

Το επεισόδιο ήταν τέλειο. Ο Καουμπόϋ ανακαλύπτει πως υπάρχουν ωραιότερα πράγματα στη ζωή από το να μεθάς πρωϊνιάτικα, χαίρεται την Ελληνική φιλοξενία και ζεστασιά, τρώει, πίνει, γνωρίζει τι θα πει Ελληνίδα και απ' τη καλή και απ' την ανάποδη
Πολύ πιο ρεαλιστικό από το να τρώει λάχανο 1 αμερικάνος καμιά 50αριά νομιστεράκια-γιαπωνέζους.