Τελικός για Aesthetix Calypso ;

[kiriak]

Έγινα πρόσφατα κάτοχος αυτού του λαμπάτου προενισχυτή (ως μεταχειρισμένου).

Η κατασκευή είναι αρκετά εντυπωσιακή με καλής ποιότητας υλικά, βάρος 17 κιλά και dual mono σχεδίαση.

Στα συν η δυνατότητα για αλλαγή της φάσης από το τηλεχειριστήριο ( ή την πρόσοψη) και η μετροπή σήματος single ended σε balanced (ενδεχομένως χρήσιμο αν πάρω τελικό με balanced εισόδους μιας και το dac μου δεν έχει). Επίσης έχει HT throughput επιλογή για όλες τις εισόδους (αδιάφορο για μένα) και 5 εισόδους και tape out (επίσης αδιάφορα για μένα αφού χρειάζομαι απλά μία είσοδο). Σε stand-by mode εξακολουθεί να υπάρχει ρεύμα σε όλα τα κυκλώματα εκτός από τις λυχνίες για να μην μειώνεται ο χρόνος ζωής τους.

Οι κριτικές τόσο σε αμερικανικά όσο και σε αγγλικά περιοδικά και sites είναι διθυραμβικές, και επίσης υπερθετικά σχόλια διαβάζω σε φόρουμς.

Γράφεται ότι λόγω σχεδίασης είναι ιδιαίτερα ευαίσθητος σε αλλαγή λυχνιών και αλλαγή τους αλλάζει πολύ τον ήχο του.

[/url] [/IMG]



Προσωρινά παίζει με το τελικό στάδιο ενός Yamaha AS 2000. Ηχεία είναι τα Proac 140Mk2. Ο ήχος αρκετά ικανοποιητικός αλλά σίγουρα και ο προ αλλά και τα ηχεία αξίζουν έναν ανώτερης κατηγορίας τελικό.

Και εδώ αρχίζουν τα δύσκολα.....

 

[kiriak]

στα μείον του ενισχυτή είναι η σχετικά ψηλή αντίσταση εξόδου που έχει.
Ο κατασκευαστής αναφέρει 1ΚΩ single ended και 600Ω balanced και πρετεινόμενους τελικούς με αντίσταση εισόδου 10 ΚΩ ή 20 ΚΩ αντίστοιχα.

Οι μετρήσεις του stereophile δείχνουν αντίσταση εξόδου από 112 έως 3000 ή 3900 Ω. Γενικότερα οι λαμπάτοι προενισχυτές έχουν συνήθως αυξημένη αντίσταση εξόδου και πολλές φορές το ταίριασμα με τρανζιστοράτους τελικούς μπλέκει λίγο.

Το stereophile λέει ότι ο τελικός θα πρέπει να έχει αντίσταση εισόδου τουλάχιστον 30 ΚΩ οπότε κάμποσοι τρανζίστορ τελικοί βγαίνουν εκτός.
Άλλοι λένε ότι καλά είναι η αντίσταση εισόδου να είναι 20 φορές παραπάνω (από την αντίσταση εξόδου του προ) οπότε πάμε για πάνω από 50 ΚΩ και στην περίπτωση αυτή βγαίνουν εκτός υποψηφιότητας το 95% σχεδόν των τελικών με τρανζίστορ.

Να πω εδώ ότι ο τελικός της εταιρείας έχει αντίσταση εισόδου 470 ΚΩ (!!!), αν αυτό σημαίνει κάτι.



Ψάχνω για τελικό μέχρι 2500 ευρώ. Θα προτιμούσα τρανζίστορ τάξης ΑΒ, αλλά δεν αποκλείω λάμπες ή κλάση D.
Ο χώρος είναι μεγαλούτσικος και νομίζω ότι 250 watt είναι ένα ρεαλιστικό νούμερο για το χώρο και τα ηχεία, αλλά μάλλον υπερβολικό για την τσέπη μου.

Τι λέτε; θα βρεθεί λύση ή να τον δώσω και να πάω για ολοκληρωμένο;
Πάντως μου άρεσε ο ήχος του και ο ήχος της λάμπας αλλά θα προτιμούσα να μπορούσα να το συνδυάσω με solid state τελικό.

 

[kiriak]

ποια η γνώμη σας γενικότερα για λαμπάτο προ και ss τελικό;

το θέμα της αντίστασης εισόδου πιστεύετε ότι είναι σημαντικό όπως λέγεται ή να μην πολυσκοτίζομαι;

Γιατί αν ψάχνω τρανζίστορ τελικό με 100 και άνω ΚΩ βγαίνουν έξω ένα σωρό μάρκες όπως Plinius, Bryston, Primare, Pass Labs, Vincent, Parasound , Copland, Hegel, MF που ενδεχομένως μπορούσα να κοιτάξω έστω σαν μτχ. Κάποιοι μάλιστα έχουν αντίσταση εισόδου 10 ή 20 ΚΩ που μάλλον δεν κάνει. Κάποιοι είναι γύρω στα 50 ΚΩ που θεωρείται ίσως ικανοποιητικό αλλά ίσως όχι ιδανικό.




και κάτι που ξέχασα να πω όσον αφορά τον προ,
επικοινώνησα δύο φορές με την εταιρεία με email για ερώτημα τεχνικής φύσεως που είχα και πήρα απάντηση μέσα στην ίδια μέρα, παρόλο που η Ελλάδα είναι για αυτούς ουσιαστικά νεκρή αγορά πλέον και δεν υπάρχει καν αντιπρόσωπος.

 

[ln()]

Η βασική ερώτηση είναι, τι ηχεία πρέπει να κουνήσει ο τελικός;

 

[Panoramix]

Proac 140 mk2 για τωρα.

 

[kiriak]

ln()

Η βασική ερώτηση είναι, τι ηχεία πρέπει να κουνήσει ο τελικός;

Panoramix

Proac 140 mk2 για τωρα.

σωστή απάντηση ως προς το πρώτο σκέλος ,
ελπίζω λάθος ως προς το 2ο σκέλος (το τώρα) γιατί δεν θα ήθελα να πάω και σε αλλαγή ηχείων :smash:

Βέβαια παραμένει το ερώτημα πόσα Ω είναι τα ηχεία μου μιας και σε ερώτησή μου με email (2 φορές) στην εταιρεία με γράψανε στα .... woofer τους (στο σάιτ τους γράφουν 4/3.2 Ω, τα ηχεία και τα περιοδικά γράφουν 8/4 - όσο έλεγε η εταιρεία πριν λίγο καιρό)

 

[bower]

δυστυχώς, με τα μηχανήματα που θα έχεις, κάποια στιγμή θα πας και για ηχεία.
με ενισχυτικά των +6Κ θα οδηγείς ηχεία των 2Κ?
αυτά που χάνεις θα είναι πολλά για τα χρήματα που έχεις δώσει.
το σύστημα πρέπει να είναι ισορροπημένο.
η αντίσταση εισόδου να είναι >70 φορές παραπάνω.
Εγώ θα έλεγα να μείνεις με τα μηχανήματα αυτά για την ώρα και αν θες upgrade, να ψαχτείς για ηχεία.

 

[sokmav]

Η δική μου άποψη είναι πως η αγορά του προ που έκανες θα χρησίμευε πάρα πολύ αν ήταν στα πλαίσια μιας σαρωτικής αναβάθμισης και μόνο.
Από τα προηγούμενα νήματα σου,εχω καταλάβει πως άλλα είναι αυτά που ζητούσες κι όχι αυτά που προσφέρει η αλλαγή ή η προσθήκη ενος προ.
Και θα συμφωνήσω απολύτως με τους υπόλοιπους πως τώρα που άρχισες,θα πρέπει να αρχίσεις σωστά.
Και κατά την γνώμη μου,το 'σωστά',ξεκινάει από τα ηχεία.

Μπορεί να ειμαι οφ τόπικ με αυτά που γράφω και να μου πεις 'ρε φίλε,εγώ τελικό θέλω,τι μου τσαμπουνάς;' αλλά επειδή όπως σου έχω ξαναγράψει ο πόνος σου ήταν πόνος μου σου λέω ότι σου λέω.
Η συμβουλή μου λοιπόν (και μπορείς να την γράψεις ανετότατα στα παλιά σου τα παπούτσια),είναι να καθίσεις,να μετρήσεις τον χώρο,να δεις τις ανάγκες σου-και το πιο σημαντικό- να ανακαλύψεις ποιο θα είναι αυτό το ηχείο που θα αναδείξει τις μουσικές σου και θα σε κάνει να τις ευχαριστιέσαι στο έπακρο.
Κι όταν το βρεις και το αποκτήσεις,τότε να χτίσεις γύρω του το υπόλοιπο σύστημα.
Το οτιδήποτε άλλο θα είναι πονταρίσματα στην τύχη.

Επαναλαμβάνω πως όλα τα παραπάνω είναι στον πιο φιλικό τόνο που μπορείς να φανταστείς,δεν εμπιστεύομαι τον εαυτό μου στον γραπτό λόγο και θέλω να το εξασφαλίσω αυτό...

 

[Panoramix]

Η δες το αλλιως.
Εχεις την τελεια βαση dac και προ για να κοιταξεις το ενδεχομενο ενεργων.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Τελικός για Aesthetix Calypso ;

Η δες το αλλιως.
Εχεις την τελεια βαση dac και προ για να κοιταξεις το ενδεχομενο ενεργων.

+1000

 

[Panoramix]

Δεν εχω ιδεα απο ευαισθησιες αλλα τα μεγαλα focal (ναι, και καλα βασης και hardcore σε εμφανιση) θα φροντιζα να τα ακουσω.

 

[kiriak]

δυστυχώς, με τα μηχανήματα που θα έχεις, κάποια στιγμή θα πας και για ηχεία.
με ενισχυτικά των +6Κ θα οδηγείς ηχεία των 2Κ?
αυτά που χάνεις θα είναι πολλά για τα χρήματα που έχεις δώσει.
το σύστημα πρέπει να είναι ισορροπημένο.
η αντίσταση εισόδου να είναι >70 φορές παραπάνω.
Εγώ θα έλεγα να μείνεις με τα μηχανήματα αυτά για την ώρα και αν θες upgrade, να ψαχτείς για ηχεία.

δεν έχεις άδικο, αλλά τα ηχεία και ο χώρος θέλουν πιστεύω καλύτερη ενίσχυση.
Άκουσα τελικό των 200 W (ανά κανάλι στα 8 Ω) και ακούστηκε με καλύτερο μπάσο από τον Yamaha και με ικανότητα να πάιζει πιο δυνατά πριν αρχίσει να ενοχλεί, χωρίς όμως να με συγκινήσει ιδιαίτερα σε συνηθισμένες στάθμες, ίσως (το τονίζω το ίσως) όχι αρκετά υψηλής αντίστασης εισόδου ή ίσως για άλλους λόγους που δεν γνωρίζω.

ενισχυτικά των +6κ ? αν πάρω ανάλογο τελικό θα έχω ενισχυτικά των 10Κ (εντάξει σαν καινούρια εννοώ) για ηχεία των 2Κ :ADFADF1:

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Τελικός για Aesthetix Calypso ;

Η δική μου άποψη είναι πως η αγορά του προ που έκανες θα χρησίμευε πάρα πολύ αν ήταν στα πλαίσια μιας σαρωτικής αναβάθμισης και μόνο.
Από τα προηγούμενα νήματα σου,εχω καταλάβει πως άλλα είναι αυτά που ζητούσες κι όχι αυτά που προσφέρει η αλλαγή ή η προσθήκη ενος προ.
Και θα συμφωνήσω απολύτως με τους υπόλοιπους πως τώρα που άρχισες,θα πρέπει να αρχίσεις σωστά.
Και κατά την γνώμη μου,το 'σωστά',ξεκινάει από τα ηχεία.

Μπορεί να ειμαι οφ τόπικ με αυτά που γράφω και να μου πεις 'ρε φίλε,εγώ τελικό θέλω,τι μου τσαμπουνάς;' αλλά επειδή όπως σου έχω ξαναγράψει ο πόνος σου ήταν πόνος μου σου λέω ότι σου λέω.
Η συμβουλή μου λοιπόν (και μπορείς να την γράψεις ανετότατα στα παλιά σου τα παπούτσια),είναι να καθίσεις,να μετρήσεις τον χώρο,να δεις τις ανάγκες σου-και το πιο σημαντικό- να ανακαλύψεις ποιο θα είναι αυτό το ηχείο που θα αναδείξει τις μουσικές σου και θα σε κάνει να τις ευχαριστιέσαι στο έπακρο.
Κι όταν το βρεις και το αποκτήσεις,τότε να χτίσεις γύρω του το υπόλοιπο σύστημα.
Το οτιδήποτε άλλο θα είναι πονταρίσματα στην τύχη.

Επαναλαμβάνω πως όλα τα παραπάνω είναι στον πιο φιλικό τόνο που μπορείς να φανταστείς,δεν εμπιστεύομαι τον εαυτό μου στον γραπτό λόγο και θέλω να το εξασφαλίσω αυτό...

Φίλε μου
όλες οι παρατηρήσεις και προτάσεις ευπρόσδεκτες,
δεν θεωρώ τον εαυτό μου γνώστη, ψάχνομαι και πολύ πιθανώς να έχω πάρει λάθος δρόμο και να κάνω άσκοπες κινήσεις.

Ξεκίνησα όντως για αλλού, για αναβάθμιση του ολοκληρωμένου, η αλήθεια είναι ότι γλυκοκοιτούσα υβριδικούς ολοκληρωμένους και θα ήθελα λάμπα στην προενίσχυση. Από αυτήν την άποψη δεν ξέφυγα αρκετά.....

Ενεργά ηχεία....... δεν είναι άσχημη ιδέα, αλλά εδώ και αν κάνω στροφή ... τι να πω! Επίσης θα πρέπει να πάρω άλλον προ γιατί από όσα έχω δει έχουν πολύ χαμηλή αντίσταση εισόδου, και θα ήθελα λίγη λάμπα στο σύστημα

Όσον αφορά τα ηχεία, από όσα είχα ακούσει όταν έψαχνα, ήταν αυτά που μου άρεσαν, βέβαια πάντα στα 2 χιλιάρικα που κοιτούσα
και νομίζω ότι ο ήχος τους μου αρέσει πολύ αλλά πιστεύω ότι θέλουν καλύτερη οδήγηση ( αν μάλιστα συγκρίνω με τους ενισχυτές που έχουν τα ενεργά)

 

[kiriak]

Η δες το αλλιως.
Εχεις την τελεια βαση dac και προ για να κοιταξεις το ενδεχομενο ενεργων.

focal και atc έχουν χαμηλή αντίσταση εισόδου και μάλλον θέλουν solid state pre

 

[Panoramix]

Πιθανοτατα εχεις δικιο. Παντως εννοουσα αυτα:
http://athensproaudio.gr/recording/ixeia-monitor/energa-monitors/focal-sm9.html

 

[Panoramix]

Επισης πραγματικα δεν ξερω... σε δυνδεση balanced συνεχιζουν να ισχυουν οι ιδιοι περιορισμοι; μηπως ως επαγγελματικο πρωτοκολλο τα πραγματα ειναι αλλιως;

 

[kiriak]

Επισης πραγματικα δεν ξερω... σε δυνδεση balanced συνεχιζουν να ισχυουν οι ιδιοι περιορισμοι; μηπως ως επαγγελματικο πρωτοκολλο τα πραγματα ειναι αλλιως;

το ίδιο ισχύει, βέβαια πολλοί τελικοί έχουν άλλη αντίσταση σε balanced και άλλη σε single ended.

 

[bower]

Re: Απάντηση: Τελικός για Aesthetix Calypso ;

Όσον αφορά τα ηχεία, από όσα είχα ακούσει όταν έψαχνα, ήταν αυτά που μου άρεσαν, βέβαια πάντα στα 2 χιλιάρικα που κοιτούσα
και νομίζω ότι ο ήχος τους μου αρέσει πολύ αλλά πιστεύω ότι θέλουν καλύτερη οδήγηση (αν μάλιστα συγκρίνω με τους ενισχυτές που έχουν τα ενεργά)

δλδ δεν έχεις ακούσει ηχεία μεγαλύτερης κατηγορίας?

 

[loudobic]

Οι διαφορές στα ηχεία κατηγορίας 2000 με μεγαλύτερης κατηγορίας >6000 είναι σημαντικότατες.

Καλή ώρα ο φίλος μου Νίκος (bower) έχει ακούσει 2 απο τα πάρα πολλά ηχεία (σε συνθήκες σπιτιού) που είχα (Dynaudio & Hyperion) και νομίζω δικαιούται να εκφέρει την γνώμη του.

Αυτό που θέλω να πω είναι οτι συμφωνώ με τον Niko, με προ-τελικό στο 10000 θέλεις άμεσα ΗΧΕΙΟ !! Ξέχασε το Proac όσο και τίμιο εαν είναι, έαν θέλεις η "επένδυση" σου να αποδόση καρπούς.

Μφχ

 

[loudobic]

Κυριάκο,

Ψάξε να βρεις κανένα μτχ McCormack.. DNA-1 Deluxe ή DNA 225.