ωχ κατσε γιατι χρειάζονται οδηγίες! Το m stage τον ειχα παραγγειλει με Burr Brown τελεστικους, αυτους εννοεις να αλλαξω? Και αν ναι, ποιους να βαλω και πως μπορω να τους τοποθετησω στην θεση των υφισταμενων?
Συνάντηση Ακουστικάριων Ιούνιος 2012
- Thread starter DomieMic65
- Start date
ωχ κατσε γιατι χρειάζονται οδηγίες! Το m stage τον ειχα παραγγειλει με Burr Brown τελεστικους, αυτους εννοεις να αλλαξω? Και αν ναι, ποιους να βαλω και πως μπορω να τους τοποθετησω στην θεση των υφισταμενων?
Chris1967
Supreme Member
- 11 September 2010
- 4,222
Ναι... καλό είναι βέβαια να συζητάμε το κάθε πράμα στην ενότητα του...
Καλό είναι να μιλήσεις με τα παιδιά που τον έχουν και να κάνετε ανταλλαγή απόψεων για το ποιος τελεστικός έχει τα περισσότερα πλεονεκτήματα και τα λιγότερα μειονεκτήματα.
Εγώ δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες του ενισχυτή διότι δεν τον έχω, απλά έχω κάνει κάνει κάποιες υποθέσεις για τον ακουστικό του χαρακτήρα και πως αυτό επηρεάζεται αρνητικά από την πόλωση των τελεστικών με την μέθοδο της προσθήκης αντίστασης (που δεν θεωρώ σωστό).
Καλό είναι να μιλήσεις με τα παιδιά που τον έχουν και να κάνετε ανταλλαγή απόψεων για το ποιος τελεστικός έχει τα περισσότερα πλεονεκτήματα και τα λιγότερα μειονεκτήματα.
Εγώ δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες του ενισχυτή διότι δεν τον έχω, απλά έχω κάνει κάνει κάποιες υποθέσεις για τον ακουστικό του χαρακτήρα και πως αυτό επηρεάζεται αρνητικά από την πόλωση των τελεστικών με την μέθοδο της προσθήκης αντίστασης (που δεν θεωρώ σωστό).
στο Bon Studio (αντιπροσωπία) τους έχουν τελειωσει τα 550 πέρασα το πρωι απο εκει
τελική τιμή βγαινουν κάτω απο 200 απο οτι μου ειπανε αλλά δεν ξέρω πόσο κατω, θεωρώ πως αν παρθουν παραπάνω κομμάτια θα γίνει κάτι καλύτερο... θεωρώ ξαναλέω...
τελική τιμή βγαινουν κάτω απο 200 απο οτι μου ειπανε αλλά δεν ξέρω πόσο κατω, θεωρώ πως αν παρθουν παραπάνω κομμάτια θα γίνει κάτι καλύτερο... θεωρώ ξαναλέω...
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
-1ον: Παιδιά, ένα-ένα τα θέματα, μην τα μπερδεύετε! :lehrer:
-2ον: Εάν πρόκειται να οργανώσετε κάποιο Power buy για τα AKG 550, τότε καλύτερα να πάει κάποιος και να διαπραγματευτεί απ' ευθείας στην αντιπροσωπεία, όπως έγραψα και σε άλλο post.
Οι τιμές Internet που έχουμε είναι ενδεικτικές και μόνο. :grandpa:
-3ον: Εάν το αποφασίσετε, ρωτήστε και για τα Fostex που συζητάμε στο γειτονικό νήμα. Μ' ενδιαφέρει ένα ζευγάρι ακουστικά ακόμα στην οικονομική κατηγορία. :smile:
4ον: Εφόσον χρειαστεί θα φτιάξουμε χωριστό νήμα... -bye-
-2ον: Εάν πρόκειται να οργανώσετε κάποιο Power buy για τα AKG 550, τότε καλύτερα να πάει κάποιος και να διαπραγματευτεί απ' ευθείας στην αντιπροσωπεία, όπως έγραψα και σε άλλο post.
Οι τιμές Internet που έχουμε είναι ενδεικτικές και μόνο. :grandpa:
-3ον: Εάν το αποφασίσετε, ρωτήστε και για τα Fostex που συζητάμε στο γειτονικό νήμα. Μ' ενδιαφέρει ένα ζευγάρι ακουστικά ακόμα στην οικονομική κατηγορία. :smile:
4ον: Εφόσον χρειαστεί θα φτιάξουμε χωριστό νήμα... -bye-
Τα Παραλειπόμενα και η Ηχογράφηση BinauralΗ Συνάντηση των Ακουστικάριων είχε και μιά σειρά παραλειπόμενα που συνέβησαν την ίδια μέρα.
-Η συντήρηση και ρύθμιση του πικ-άπ μου που συνέπεσε εκείνη την ημέρα.
-Η άφιξη του κιθαρίστα φίλου, που ήλθε εκείνο το απόγευμα για να παίξει και να ηχογραφήσουμε, αλλά τελικά δεν κάναμε τίποτα. :frown:
-Η κατανάλωση αρκετής ποσότητας μπύρας και ρακής!:food-smiley-005:
Είχα υποσχεθεί όμως να πραγματοποιούσαμε μιά Binaural ηχογράφηση, τη μόνη τεχνική που προορίζεται για αναπαραγωγή αποκλειστικά από ακουστικά, όχι από ηχεία.perator:
Η οποία όμως ματαιώθηκε εκείνη την ημέρα.
Μιά παλιότερη BinauralΓια να σας αποζημιώσω θα σας δώσω τη μία και μοναδική πειραματική Binaural ηχογράφηση που έχω πραγματοποιήσει παλιότερα.
Λίγη Θεωρία. :grandpa:
Ως γνωστόν η Binaural Τεχνική ηχογράφησης χρησιμοποιεί δύο μικρόφωνα μέσα σε κεφάλι κούκλας μιμούμενη τον τρόπο λειτουργίας της ανθρώπινης ακοής. Σε κάθε μικρόφωνο ο ήχος φθάνει όπως ακριβώς θα έφτανε στο ανθρώπινο αυτί, αφού προηγουμένως υποστεί διάθαλαση, απορρόφηση και περίθλαση από το κεφάλι και το αντίστοιχο εξωτερικό τμήμα των αυτιών. Πρόκειται για τις γνωστές HRTF (=Head Related Transfer Functions, δηλαδή Συναρτήσεις μεταφοράς κεφαλής.
Κατά την αναπαραγωγή το καταγεγραμμένο μ' αυτό τον τρόπο ηχητικό γεγονός υφίσταται την αντίστροφη διαδικασία. Αναπαράγεται κατ' ευθείαν από τα ακουστικά μέσα στα ανθρώπινα αυτιά και μεταφέρονται αυτούσιες χωρίς περαιτέρω αλλοίωση οι HRTF. Το αποτέλεσμα είναι η πιό πλήρης τρισδιάστατη αναπαράσταση του χώρου που μπορούμε να έχουμε, σαν να βρισκόμαστε ακριβώς στο χώρο και στο σημείο όπου έγινε η ηχογράφηση.
Δυστυχώς αυτή η τεχνική ηχογράφησης είναι εντελώς ακατάλληλη για αναπαραγωγή από τα ηχεία. Όταν ακούμε από ηχεία ένα κομμάτι ηχογραφημένο με την τεχνική Binaural δημιουργούνται ανεπιθύμητοι χρωματισμοί του τύπου Κτενωτού Φίλτρου (Comb Filter), δηλαδή τονισμοί ορισμένων συχνοτήτων και μείωση κάποιων άλλων, ένα εντελώς αφύσικο άκουσμα.
Αξίζει ν' αναφερθεί όμως ότι αυτή η τεχνική μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να δώσει το περιεχόμενο αναπαραγωγής των πίσω ηχείων σε μία Surround ηχογράφηση...
******
Στη δικιά μας ηχογράφηση τώρα.
Τεχνικά Στοιχεία. :lehrer:
-Χρησιμοποιήθηκαν δύο πυκνωτικά μικρόφωνα DPA 4061, τα οποία μπορείτε να δείτε εδώ:
Τα μικρόφωνα είναι μινιατούρες. Δύσκολο να το αντιληφθούμε από τις φωτογραφίες, αλλά πρόκειται για κορυφαία μικρόφωνα με μέγεθος κάψας λίγο μεγαλύτερο από το κεφάλι ενός σπίρτου!
-Κεφαλή κούκλας (Dummy Head) δεν υπήρχε. Αντί για κούκλα χρησιμοποιήθηκε ένα αληθινό κεφάλι, δηλαδή το δικό μου!
Τα μικρόφωνα είναι τόσο μικροσκοπικά, ώστε τοποθετούνται εύκολα μέσα στα αυτιά. Η τεχνική αυτή χρησιμοποιείται συνήθως για συλλογή ήχων στο δρόμο και σε εξωτερικούς χώρους. Για κανονική ηχογράφηση είναι δύσκολη. Προϋποθέτει να μένει κανείς εντελώς ακίνητος χωρίς να μιλάει, να βήχει, κλπ. Δύσκολα πράγματα... :laugh:
-Στη συνέχεια τροφοδοτήθηκε ο προενισχυτής μικροφώνων Grace Design m201
-Από εκεί το ηχητικό σήμα καταγράφεται τελικά στον αυτόνομο πολυκάναλο ψηφιακό εγγραφέα σκληρού δίσκου ALESIS HD24XR 24-Track, Hard Disk Recorder.
Για να διασκεδάσουμε έφτιαξα το παρακάτω σχεδιάκι. Συγχωρέστε με όμως, είμαι χάλια σχεδιαστής, είτε με το χέρι, είτε με τον υπολογιστή!
View attachment 80781
Βλέπετε λοιπόν ένα σκαρίφημα της διαδικασίας που ακολουθήθηκε...
Το Κομμάτι: Τσιτσάνης Binaural!Πρόκειται για τη γνωστή σε όλους μας "Αχάριστη" του Βασίλη Τσιτσάνη.
Παίζει ένα ρεμπέτικο δίδυμο:Ο Βασίλης Τσιρογιάννης, μπουζούκι, τραγούδι (1η φωνή) και
Ο Νίκος Λαμπάρας, κιθάρα, τραγούδι (2η φωνή)
Η ηχογράφηση έγινε πέρυσι την Άνοιξη του 2011 εδώ στο χώρο μου στην Ηλιούπολη.
Καλλιτεχνικά θα μπορούσε να είναι και πολύ καλύτερη, μην ξεχνάτε όμως πως θα έπρεπε να γίνουν πολλές πρόβες. Δεν ήταν καθόλου εύκολο να παραμένω εντελώς ακίνητος με δυο μικροσκοπικά μικρόφωνα στ' αυτιά μου για πολλή ώρα. Ηχογραφήθηκε λοιπόν μιά και καλή χωρίς επανάληψη.
Το παραπάνω κομμάτι το ανεβάσαμε στο Server του Forum και μπορείτε να το κατεβάσετε από εκεί.
Ακούγεται σωστά μόνο με ακουστικά. Θα διαπιστώσετε πως έχετε την αίσθηση πραγματικού χώρου. Όχι του χώρου που ακούμε από ακουστικά, ούτε της ψευδαίσθησης του χώρου που προέρχεται από τα ηχεία. Ο χώρος και οι αποστάσεις είναι πραγματικές.
Σ' ένα θέμα υστερεί η Binaural ηχογράφηση, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου. Στην απόδοση της διεύθυνσης του ήχου από εμπρός. Η αίσθηση είναι πως ο ήχος έρχεται από ψηλά. Κοντά ή μακριά με ακρίβεια, εκπληκτικό βάθος, όμως από ψηλά. Αντίθετα ο προσδιορισμός της κατεύθυνσης του ήχου από τα πλάγια ή εκ των όπισθεν είναι ακριβέστατος. Τουλάχιστον σε ότι έχω δοκιμάσει έως τώρα.
Το κομμάτι παρέχεται σε τρία διαφορετικά format, ώστε να δείτε αν υπάρχουν διαφορές και πόσες.
Tsitsanis_Binaural_24_Bits.flac Πρόκειται για το 24μπιτο Master File. Από αυτό προέρχονται τα επόμενα.
Tsitsanis_Binaural_16_Bits.flac Σε τυπική ποιότητα CD.
Tsitsanis_Binaural_16_Bits.mp3 Σε ποιότητα mp3 στα 320 Kbps.
Περιμένω τις εντυπώσεις σας. Για την ηχογράφηση, για την αίσθηση της Binaural τεχνικής. Επίσης πέστε μου αν αντιλαμβάνεστε τις διαφορές ανάμεσα στα τρία αρχεία. Για μένα είναι οριακές, στα όρια του διακριτού.
Μπορεί όμως με καλύτερα ακουστικά και ενισχυτές ακουστικών να προκύπτουν άλλα πράγματα. -bye-
Λίγο καθυστερημένη η απάντηση αλλά έλειπα από το σπίτι κάποιες μέρες.
Πολύ καλή η προσπάθεια. Δεν κατάφερα να κατεβάσω και τα τρία αρχεία για να συγκρίνω. Μου βγάζει μήνυμα ότι το δεύτερο και το τρίτο δεν υπάρχουν. Μου άρεσε σαν ηχογράφηση αν και θα προτιμούσα να γινόταν από μεγαλύτερη απόσταση.(Δεν ξέρω αν γίνεται, είμαι τελείως άσχετος από ηχογραφήσεις)
Είμαι fun των binaural ηχογραφήσεων. Αυτή τη στιγμή ακούω το "Cowboy Junkies - Live at The Ark"
http://archive.org/details/cj2009-10-05.ku100_at37
Νόμιμο κατέβασμα. Αν κάνω λάθος διαγράψτε το λινκ.
Και μερικά ακόμη λινκ για binaural ηχογραφήσεις.
http://www.head-fi.org/t/223165/legally-download-able-binaural-recordings-links
Last edited:
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
-Πολύ περίεργο που δεν βρίσκεις όλα τα αρχεία. Τα links παραπέμπουν στο Dowmload section του ίδιου μας του forum. Από εδώ που τα έχω δοκιμάσει λειτουργούν κανονικά.
-Σχετικά με την εγγραφή: Χαίρομαι που σου άρεσε. Η απόσταση που αποδίδεται είναι η πραγματική απόσταση των μουσικών από τη θέση εγγραφής και ακρόασης. Δηλαδή περίπου 2 μέτρα προς τα δεξιά το μπουζούκι και 1η φωνή και περίπου 1,70-1,80 προς τα αριστερά η κιθάρα και 2η φωνή. Μέσα σ' ένα κανονικό οικιακό χώρο, που είναι το σαλόνι του σπιτιού μου, το οποίο χρησιμεύει και ως χώρος ηχογραφήσεων.
Επίτευγμα είναι, πιστεύω, πως δεν καταγράφτηκαν σχεδόν καθόλου εξωτερικοί θόρυβοι. Θα μπορούσε η παραπάνω απόσταση ν' αυξηθεί, αλλά θα χανόταν ένα μέρος της αμεσότητας του ήχου (direct sound) κι' αυτό κατά τη γνώμη μου δεν είναι επιθυμητό, εκτός εάν γράφουμε σε χώρο με τέλεια ακουστική (π.χ. Μέγαρο), όπου θέλουμε να καταγραφεί μεγαλύτερο ποσοστό του χώρου.
Εάν αρέσει πράγματι, θα προσπαθήσω να κάνω κι' άλλες τέτοιες ηχογραφήσεις. Δεν είναι καθόλου εύκολο όμως. Δεν διαθέτω κεφαλή κούκλας (Dummy Head), που πρέπει -μεταξύ άλλων- να διαθέτει και τα χαρακτηριστικά απορρόφησης του ανθρώπινου δέρματος. Η οποία είναι και πολύ ακριβή (περίπου 10.000 ευρώ). Η λύση είναι η τοποθέτηση των μικροφώνων σ' ένα αληθινό, ζωντανό κεφάλι, στο κεφάλι του ηχολήπτη. Δηλαδή στο δικό μου.
Κατά τη διάρκεια μιάς τέτοιας binaural ηχογράφησης ο ηχολήπτης δεν επιτρέπεται να κουνάει καθόλου το κεφάλι του πάνω-κάτω, δεξιά-αριστερά, ούτε να μιλάει, να ψιθυρίζει, να βήχει ή να κάνει οτιδήποτε θ' ακουστεί. Είναι λοιπόν πολύ κουραστική η διαδικασία. Ένας ακόμα λόγος που οι ηχογραφήσεις αυτές σπανίζουν. Αν σας αρέσουν όμως θα προσπαθήσω και για άλλες...
-Σ' ευχαριστούμε επίσης για τα links που έδωσες. Θα αξιοποιηθούν κατάλληλα. :smile:
