Συγκριτικό Iphone 14pro- Samsung S22 Ultra

[kbouk]

Παίδες τα lab test θέλουν μεγάλη προσοχή και σην παραμικρή λεπτομέρεια. Σίγουρα έπρεπε να δοθει προσοχή στην παραλληλοτητα των τηλέφωνων με το στόχο.

Αν αυτό συμβαίνει ολα τα δείγματα θα παρουσιαζουν το ίδιο πρόβλημα στο ίδιο σημείο. Το τσεκάρετε και μας λετε

Μπορεί κάποιος από εσας που ξέρει την απόσταση από τον στόχο και τον αισθητήρα του κάθε φακού να υπολογισει το ανεκτό DOF ? Αν αυτο υπέρ καλύπτει ένα τσαλάκωμα μισό εκατοστό, ή μια μικρή αλλαγή στην παραλληλοτητα δεν τίθεται θέμα οτι εκεί είναι το πρόβλημα.

Θα σας πω από εμπειρία επίσης έχοντας κάνει αμέτρητα τεστ σε φακούς μηχανων όχι τηλεφώνων (δεν έχω ιδέα πως κατασκευάζουν αυτά τα κουμπιά ) οτι μπορεί σε μια εστιακή να εμφανίζεται πρόβλημα σε μια γωνία στα 2μ και στα 5μ να μην υπάρχει θέμα , ή σε αλλη δεύτερη εστιακή του ίδιου φακού να εξαφανίζεται το πρόβλημα.

Ακομη μια πιθανότητα είναι οι αλγόριθμοι διόρθωσης στα άκρα να δημιουργούν τετοιου είδους προβλήματα . Ένα φακό που ήταν αστέρι στην μηχανη μου το shading compensation όταν το άνοιγες στα μενού τον έκανε άχρηστο . Στα τηλέφωνα δεν έχω ιδέα τι μπορεί να συμβαίνει για να βοηθήσω περαιτέρω.

Σας ευχαριστούμε πάντως για όλη την προσπάθεια και περιμένουμε την συνέχεια

 

[Kosh]

Οι διαφορες ειναι τραγικες και η κυρια αιτια ειναι στην μεθοδολογια σας (περαν των ικανοτητων καθε πλατφορμας)

Φαινεται δε ξεκαθαρα σε αυτην στην φωτογραφια





View attachment 205159







Δυο φακοι (να το πω ευγενικα πολυ ευπαθεις και ευαισθητοι) οπως αυτοι των κινητων ειναι πολυ ευκολο με μια γωνια ανακλασης τραγικα διαφορετικη οπως αυτη που βλεπουμε στην φωτογραφια (για τους συνδυασμους των αισθητηρων τους και των φακων που διαθετουν αυτη που βλεπω ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα) να παραξουν τοσο διαφορετικα αποτελεσμα.

Ειναι ξεκαθαρο αυτο αλλωστε στο ποσο κορεσμενες φαινονται καποιες και ποσο γυαλιζουν καποιες αλλες.


Σωστη μεθολογια ειναι το Α και το Ω . Αν δεν υπαρχει βγαινουν λαθος συμπερασματα και τσαμπα τον κοπο σας και την ορεξη σας .

Αν δεν βαριεστε πρεπει το τηλεφωνο ΚΑΙ ο φακος να ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ στην ιδια θεση που ειναι ο αντιπαλος του .

 

[Kosh]

Η…. «Μαγεία» της computational photography

Ναι οκ

Προηγειται η μαγεια της μεθοδολογιας και της ....φυσικης.

 

[takisot]

Παίδες τα lab test θέλουν μεγάλη προσοχή και σην παραμικρή λεπτομέρεια. Σίγουρα έπρεπε να δοθει προσοχή στην παραλληλοτητα των τηλέφωνων με το στόχο.

Αν αυτό συμβαίνει ολα τα δείγματα θα παρουσιαζουν το ίδιο πρόβλημα στο ίδιο σημείο. Το τσεκάρετε και μας λετε

Μπορεί κάποιος από εσας που ξέρει την απόσταση από τον στόχο και τον αισθητήρα του κάθε φακού να υπολογισει το ανεκτό DOF ? Αν αυτο υπέρ καλύπτει ένα τσαλάκωμα μισό εκατοστό, ή μια μικρή αλλαγή στην παραλληλοτητα δεν τίθεται θέμα οτι εκεί είναι το πρόβλημα.

Θα σας πω από εμπειρία επίσης έχοντας κάνει αμέτρητα τεστ σε φακούς μηχανων όχι τηλεφώνων (δεν έχω ιδέα πως κατασκευάζουν αυτά τα κουμπιά ) οτι μπορεί σε μια εστιακή να εμφανίζεται πρόβλημα σε μια γωνία στα 2μ και στα 5μ να μην υπάρχει θέμα , ή σε αλλη δεύτερη εστιακή του ίδιου φακού να εξαφανίζεται το πρόβλημα.

Ακομη μια πιθανότητα είναι οι αλγόριθμοι διόρθωσης στα άκρα να δημιουργούν τετοιου είδους προβλήματα . Ένα φακό που ήταν αστέρι στην μηχανη μου το shading compensation όταν το άνοιγες στα μενού τον έκανε άχρηστο . Στα τηλέφωνα δεν έχω ιδέα τι μπορεί να συμβαίνει για να βοηθήσω περαιτέρω.

Σας ευχαριστούμε πάντως για όλη την προσπάθεια και περιμένουμε την συνέχεια

Ευχαριστούμε Κώστα για τα σχόλια.
Η αλήθεια είναι πως στο πρώτο δείγμα (περί ου ο λόγος), επειδή και ο πίνακας και το τρίποδο ήταν τροχήλατα, πιθανόν μας έφυγε λίγο η παραλληλοτητα.
Θα τσεκάρουμε και τα άλλα δείγματα και αν υπάρχει το ίδιο πρόβλημα, εν ανάγκη το επαναλαμβάνουμε προσέχοντας αυτά που συζητήσαμε.

 

[takisot]

Οι διαφορες ειναι τραγικες και η κυρια αιτια ειναι στην μεθοδολογια σας (περαν των ικανοτητων καθε πλατφορμας)

Φαινεται δε ξεκαθαρα σε αυτην στην φωτογραφια





View attachment 205159







Δυο φακοι (να το πω ευγενικα πολυ ευπαθεις και ευαισθητοι) οπως αυτοι των κινητων ειναι πολυ ευκολο με μια γωνια ανακλασης τραγικα διαφορετικη οπως αυτη που βλεπουμε στην φωτογραφια (για τους συνδυασμους των αισθητηρων τους και των φακων που διαθετουν αυτη που βλεπω ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα) να παραξουν τοσο διαφορετικα αποτελεσμα.

Ειναι ξεκαθαρο αυτο αλλωστε στο ποσο κορεσμενες φαινονται καποιες και ποσο γυαλιζουν καποιες αλλες.


Σωστη μεθολογια ειναι το Α και το Ω . Αν δεν υπαρχει βγαινουν λαθος συμπερασματα και τσαμπα τον κοπο σας και την ορεξη σας .

Αν δεν βαριεστε πρεπει το τηλεφωνο ΚΑΙ ο φακος να ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ στην ιδια θεση που ειναι ο αντιπαλος του .

Η φωτογραφία πάντως που έβαλες δεν είναι κάποιο τεκμήριο μιας που τραβήχθηκε πριν ξεκινήσουμε, για να δείξουμε το setup.
Στη πράξη διαπιστώσαμε ότι δεν γίνεται να τραβαμε φωτός με τα κινητά ταυτόχρονα μιας που ήταν αδύνατο να στοχεύουν και τα δυο κινητά στο κέντρο του pattern. Η λύση που βρήκαμε ήταν να κεντραριστει και να φωτογραφίσει πρώτα το ένα κινητό και μετά το δεύτερο μετακινώντας το τροχήλατο τρίποδο πλάγια μερικά εκατοστά, έχοντας ως οδηγό καδραρίσματος την φωτογραφία του πρώτου κινητού.
Βέβαια, μετά τα παραπάνω, την επόμενη φορά θα είμαστε πολύ πιο αυστηροί στην τοποθέτηση και παραλληλοτητα στόχου-κινητών.

 

[cacau]

Θα μου έκανε μεγάλη εντύπωση πάντως αν με τόσο μεγάλο βάθος πεδίου ο φταίχτης να είναι η ακριβής θέση της συσκευής σε σχέση με τον στόχο. Πιο πιθανό βρίσκω να οφείλεται σε ελάττωμα της συγκεκριμένης συσκευής, με ανοχή εντός ορίων του QC . Συμβαίνει και σε φακούς που στοιχίζουν όσο τα ως άνω κινητά ή και περισσότερο.

 

[PanMan]

Μπράβο και το κέφι και την όρεξη σας ξαι ευχαριστούμε για το συγκριτικό. Δεν μπορώ να εκφέρω άποψη καθώς βλέπω από κινητό. Πάντως αν το Samsung είναι αυτό που νομίζω για κάποιον λόγο ηττάται κατά κράτος από ομοσταυλο προηγούμενης γενιάς. Ίσως να έχει να κάνει με το παραπάνω post.

 

[anderm]

Θα μου έκανε μεγάλη εντύπωση πάντως αν με τόσο μεγάλο βάθος πεδίου ο φταίχτης να είναι η ακριβής θέση της συσκευής σε σχέση με τον στόχο. Πιο πιθανό βρίσκω να οφείλεται σε ελάττωμα της συγκεκριμένης συσκευής, με ανοχή εκτός ορίων του QC . Συμβαίνει και σε φακούς που στοιχίζουν όσο τα ως άνω κινητά ή και περισσότερο.

Ούτε εγώ πιστεύω πως πρόκειται για πρόβλημα τοποθέτησης.
Εδώ εμείς κυριολεκτικά ψειρίζουμε τη μαϊμού. Το softness που υπάρχει μόνο στο HiRes, στο 200 και 300% crop, το οποίο με μεγάλη βεβαιότητα σε πραγματικές συνθήκες δεν είναι ορατό, δεν νομίζω να αγγίζει το όριο του QC των κινητών.

 

[Kosh]

Θα μου έκανε μεγάλη εντύπωση πάντως αν με τόσο μεγάλο βάθος πεδίου ο φταίχτης να είναι η ακριβής θέση της συσκευής σε σχέση με τον στόχο. Πιο πιθανό βρίσκω να οφείλεται σε ελάττωμα της συγκεκριμένης συσκευής, με ανοχή εκτός ορίων του QC . Συμβαίνει και σε φακούς που στοιχίζουν όσο τα ως άνω κινητά ή και περισσότερο.

Μπορεί. Αλλά μπορεί και να υποτιμάται η ανάκλαση του φωτός σε ένα τόσο δα κρυστάλακι που είναι αυτοί οι φακοί.

 

[Kosh]

Ούτε εγώ πιστεύω πως πρόκειται για πρόβλημα τοποθέτησης.
Εδώ εμείς κυριολεκτικά ψειρίζουμε τη μαϊμού. Το softness που υπάρχει μόνο στο HiRes, στο 200 και 300% crop, το οποίο με μεγάλη βεβαιότητα σε πραγματικές συνθήκες δεν είναι ορατό, δεν νομίζω να αγγίζει το όριο του QC των κινητών.

Πάντα υπάρχει η πιθανότητα " λεμονιού". Συμβαίνει συνέχεια σε φακούς αποσπώμενους και πολύ ακριβούς γιατί όχι σε ένα κινητό ?

Μια δεύτερη συσκευή θα ήταν πειστική απάντηση

 

[kbouk]

Μπορεί. Αλλά μπορεί και να υποτιμάται η ανάκλαση του φωτός σε ένα τόσο δα κρυστάλακι που είναι αυτοί οι φακοί.

Είναι μια πιθανότητα , αυτό όμως θα οδηγούσε σε τοπικη υπερεκθεση , απουσία contrast ή flare όχι softness όπως αυτό που είδαμε.

Περιμενω να δω το πρώτο τηλέφωνο με πτυσσομενο μηχανισμό παρασολειγ

 

[cacau]

Ο δαίμονας του καταπληκτικού πληκτρολογίου του iPad ξαναχτύπησε…. «Εντός Ορίων»ήθελα να γράψω!

 

[Larry]

ΜΠΡΑΒΟ παιδιά και σας ευχαριστούμε πολύ

 

[kbouk]

Ελπίζω παίδες αυτά τα μικροπροβλήματα που μας δημιούργησαν και κάποιες απορίες να μην σας αποθαρρύνουν , δεν είναι καθόλου εύκολο αυτό που προσπαθησατε και χίλια δυο μπορεί να πήγαν στραβά , που εκείνη τη στιγμή ήταν δύσκολο να το αντιληφθείτε.

Κανατε και μικρόμετακινήσεις από οτι είπε ο Τάκης στο στόχο , οπότε άλλη μια παράμετρος στα υπόψην

Και όπως είπε και ο Ναθαναηλ ολόσωστα μπορεί να οφείλεται και σε κόπια του φακού του κινητου. Όταν βλέπεις τέτοια παράξενα αποτελέσματα τα κρατάς στα υπόψην και με την πρώτη ευκαιρία τσεκάρεις και με άλλο ίδιο κινητό σε παρόμοιο τεστ όμως

Θα ήταν άδικο να το γενικεύσουμε και να πουμε οτι τέτοια προβλήματα είναι πιθανόν να τα βλέπουμε από συσκευή σε συσκευή απλά σε άλλο σημείο. Όταν έχουν φτάσει να δίνουν τέτοιες αναλύσεις και αρχίσεις να κροπαρεις όπως είπε και ο ΑΝΤΡΕΑΣ σε 200-300% πιθανον θα τα βλέπεις κυριως σε κοντινά καρέ όπως το τεστ. Σε πιο μακρινά το μεγάλο DOF υπερκαλύπτει τις απαιτήσεις.

Μου έχει τύχει πολλές φορές τώρα τελευταία να ελεγξω και ακριβό φακό και να βρω προβλήματα ειδικά στα άκρα περιφέρεια που σε άλλη κόπια δεν υπάρχουν. Γιαυτο πλέον οτι γράφω εδώ ως άποψη το γράφω πλέον με μεγάλη επιφύλαξη και τονίζω οτι αφορά τη συγκεκριμένη κόπια που έχω στα χέρια μου. Το μόνο site που κάνει review με αρκετες κοπιες είναι το lens rental , οτι διαβαζω εκεί πιστευω έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία για ένα φακό .

Το ίδιο συμβαίνει και με γνωστούς reviewer που ελέγχουν μόνο μια κόπια και με βάση αυτή βαθμολογούν ένα φακό και μετά βλέπουμε τεράστιες διαφορες από review σε review.

Σαφώς πιο δύσκολο θα είναι να εχεις τέλειο φακό κάψουλα σε κάθε συσκευή κινητού που κυκλοφορεί.

 

[takisot]

Προφανως δεν αποκλειεται να υπαρχει προβλημα στον φακο του S22 ultra του Δημητρη. Το καλο ειναι πως ειναι πολυ ευκολο να το τσεκαρουμε ακομα και στο σπιτι, μιας που το ιδιο κινητο εχει και ο Ανδρεας και ο Χρηστος.
Το test pattern ειναι αυτο: https://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/ISO_12233-reschart.pdf
Αν μπει το κινητο σε ενα τριποδο απολυτα παραλληλα με το pattern, σε αποσταση που το τελευταιο να καλυψει πληρως την εικονα, θα φανει αν υπαρχει παραμορφωση.

 

[anderm]

Στο πόδι που το δοκίμασα, από το μισό μέτρο περίπου και πίσω, δεν βλέπω softness στα άκρα, πιο κοντά υπάρχει.
Στα S22U γενικά πάντως, lens softness ανάλογα το DoF υπάρχει. Ίσως στου Δημήτρη να είναι λίγο πιο έντονο, αλλά δεν μου κάνει εντύπωση.

Περισσότερη εντύπωση μου κάνει το softness στα 3/4 του κάδρου στο iphone.

Όπως και να έχει, μπορούμε να προχωρήσουμε και στα υπόλοιπα δείγματα και εάν χρειαστεί κάνουμε revisit το resolution chart.

 

[spcav]

Χαίρομαι για την όρεξη σας, πραγματικά

Θεωρω ότι αυτά που είπε ο Ναθ για την μεθοδολογια, είναι το σημαντικότερο όσον αφορά ‘‘περίεργες διάφορες».

(κατα τα αλλά παρατηρώ ότι σε οσες φωτό ανεβάζει ο Τακης, το iPhone είναι καλύτερο και σε όσες ο Ανδρέας, το ανάποδο )

 

[Kosh]

Αν ρωτας εμενα ακομα και η συγκριση δυο διαφορετικων συστηματων τα οποια εχουν αλλον αισθητηρα το ενα και αλλο το αλλο (προφανως) και αλλο φακο το ενα και αλλο το αλλο παλι προβλημα ειναι

Για να δωσω ενα παραδειγμα σε κανενα σοβαρο συγκριτικο εξοπλισμου πχ δεν συγκρινεις μια Canon με ενα Canon X φακο και μια Σονυ με εναν Σονυ Ψ φακο.

Ειναι λαθος εξαρχης η σκεψη ποσο μαλλον αν η μεθοδολογια δεν ειναι σιδηρά.

Αυτο που εχει νοημα στην συγκριση φωτογραφικου εξοπλισμου ειναι πχ να βαλεις ΑΚΡΙΒΩΣ τον ιδιο φακο σε δυο σωματα.

Παλιοτερα με το φιλμ δεν ειχαμε τετοια θεματα στην ουσια συγκριναμε ΦΑΚΟΥΣ κυριως και ΦΙΛΜ .

Τωρα εχει περιπλεχτει το πραγμα αφου τα κινητα ειναι κλειστα συστηματα (ακομα )


Για αυτο και προσωπικα τις συγκρισεις των ολοκληρωμενων συστηματων δεν τις βλεπω πολυ θετικα απο την αποψη οτι δεν μου προσφερουν και καμια ουσιαστικη πληροφορια εκτος βεβαια απο το τι κινητο θα παρω για να εχω καλυτερες φωτογραφιες ΣΤΙΓΜΗΣ.

 

[cacau]

(κατα τα αλλά παρατηρώ ότι σε οσες φωτό ανεβάζει ο Τακης, το iPhone είναι καλύτερο και σε όσες ο Ανδρέας, το ανάποδο )

"Άμα δεν παινέσεις το σπίτι σου, θα πέσει να σε πλακώσει"...

Μπράβο στα παιδιά πάντως, η επιτομή της ύπαρξης του AVClub.

 

[spcav]

εκτος βεβαια απο το τι κινητο θα παρω για να εχω καλυτερες φωτογραφιες ΣΤΙΓΜΗΣ.

Μα αυτό είναι το ζητούμενο του συγκριτικού (μιας και μιλάμε για κινητά)